Заявление Комитета 19 января о событиях на Украине
Последние события в Крыму и на Украине создали почву для многочисленных политических спекуляций. Мы хотим обратить особое внимание на использование понятия «антифашизм».
Антифашистская риторика и символика используются сейчас абсолютно вне какой бы то ни было связи с реальной борьбой с фашизмом и неонацизмом. Более того, российские имперски ориентированные националистические организации внезапно стали «борцами с фашизмом» на Украине: они проводят митинги «в поддержку русских», в основе которых лежит разделение людей по национальному признаку, и при этом используют хорошо известные символы борьбы против фашизма. Такие выступления могут привести только к дальнейшей эскалации насилия на Украине.
Мы не отрицаем опасности для свободы и безопасности граждан, которая исходит от праворадикальных организаций Украины. Но противодействие должно быть направленно именно против политических сил, четко обозначивших свою позицию. Лозунг «в поддержку русских» не имеет никакого отношения к борьбе с фашизмом, поскольку все остальные – люди, считающие себя украинцами, татарами, греками или еще кем-то по национальности – не являются фашистами только потому, что они не-русские.
Официальный символ “антифашизма” в России – георгиевская ленточка – усилиями националистов превратилась в символ агрессивной имперской политики, унижения слабых и подавления оппозиции. Люди, которые используют этот символ, нередко прибегают к насилию в отношении тех, кто заведомо не сможет дать отпор. 6 марта сотрудники центра «Э» с георгиевскими ленточками на одежде напали на Толоконникову и Алехину, которые приехали в Нижний Новгород выступить за права заключенных. В Крыму «георгиевцы» устанавливают блокпосты, оскорбляют и запугивают гражданских активистов, журналистов, представителей международных структур – всех, кто им не нравится. Видимо, они полагают, что георгиевская ленточка «освящает» их действия как борьбу против фашизма, но их наглость и безнаказанность говорит только о том, что их руками действуют российские власти, стремящиеся установить контроль над Крымом.
Мы призываем внимательно и критично относится к информации, распространяемой разными источниками о ситуации на Украине. Мы обращаем внимание, что российские власти в очередной раз пользуются политическим противостоянием на Украине для реализации своих интересов. И на этой волне пытаются заработать политические очки националистические организации, которые хотят только вражды между народами и власти для себя.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2240 просмотров
Комментарии
А кто дал Комитету 19 января
А кто дал Комитету 19 января по своему трактовать понятие "антифашизм" и "фашизм"? Понятие "фашизма" полно раскрыто вот здесь - http://mnenishtak.ru/doklad-georgiya-dimitrova-na-vi.... Все остальное - отсебятина.
Некоего канонического
Некоего канонического определения фашизма - не существует, поэтому любое движение, в том числе и Комитет 19 января, имеет право позволить себе любые собственные решения на сей счет, не дожидаясь, когда им это позволит некто Сергеев.
Лично я считаю, что вполне разумный подход, когда те или иные деяния кого угодно сегодня сравниваются с обыкновениями фашистов в Германии в 20-м веке, с их запретом свободы слова, с их фольксштурмистами, с их территориальной экспансией, и далее - со всеми остановками.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
А если некто Сергеев начнет
А если некто Сергеев начнет трактовать по своему. Например, фашизм - это угнетение землян марсианами. Исходя из этого, можно сделать следующие измышления:
1. В 1930-40 гг. марсиане не угнетали землян, поэтому фашизма не было.
2. Антифашисты - это те, кто готовится к межзвездным войнам.
и т.д.
Поэтому и нужно определиться с понятием фашизма, т.к. от его трактовки зависит характеристика определенных явлений.
Димитров давал следующее определение фашизма "Фашизм — это «открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала" Это было утверждено на VII Конгрессе Коминтерна. Поэтому оно является научным и признается всеми левыми движениями (если они конечно левые, а не выдают себя за левых).
Ты, Шефер, можешь трактовать фашизм как хочешь, меня интересует мнение автора поста.
sergeeff написал:А если некто
Сергеев еще и не то выдавал, беды не будет, пусть "начинает".
Коминтерн ни одного своего дня не был свободным в суждениях, все его резолюции, это резолюции Сталина, и не более того.
При этом является фактом, что фашистами, вслед за Муссолини, стали называть себя именно левые, то есть "национал-социалисты".
Кроме того, в режиме Сталина мы найдем крайне много общего с политическим курсом национал-социалистов Германии.
Вывод: было бы излишне доверчивым подходом соглашаться на те или иные определения левых, кто фактически дал определение самим себе, намного больше доверия вызовет вывод тех, кто как раз отличен от левых, но кто при этом не позволяет себе копировать те или иные деяния фашистов, кто не ограничивает свободы, среди левых мне такие пока не известны.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
sergeeff написал:Это было
Слушай, ну это уже смешно просто. С какой стати все левые вдруг должны прислушиваться к заявлениям, сделанным на последнем в истории конгрессе Коминтерна, который проходил в сталинской Москве и под полным контролем Сталина? Я просто процитирую Википедию, на всякий случай, у кого ещё есть иллюзии по поводу какого-то значения этого марионеточного мероприятия для аж всех левых мира:
Сторонники левого коммунизма признавали первые два конгресса, троцкисты — первые четыре.
В результате мероприятий 1937—1938 гг. многие секции Коминтерна оказались фактически ликвидированы, а польская секция Коминтерна — распущена официально.
Репрессии против деятелей международного коммунистического движения, оказавшихся по тем или иным причинам в СССР, начались еще до заключения договора о ненападении между Германией и СССР в 1939 году.
Теперь про само определение
Я тебе уже говорил, что оно полностью неоперационально. Чтобы им пользоваться, необходимо как минимум ввести критерии, по которым можно было бы определять, какие из элементов финансового капитала "наиболее" реакционные и шовинистические, а какие "чуть менее". Без этого пользоваться им невозможно, и это, следовательно полная чушь.В рамках этого определения, можно, например, прийти к выводу, что в современной России самый настоящий фашизм. Финансовый капитал у нас у власти, с реакционностью, шовинизмом и империализмом тоже всё в порядке. Так что - фашизм? Или всё-таки нет пока?
На самом деле, слово "фашизм" уже давно потеряло всякий смысл кроме исторического (режим Муссолини в Италии и некоторых других странах) и превратилось просто в ругательство. Собственно, об этом и текст выше.
Если исключить "наиболее
Если исключить "наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических", то получится "Фашизм - это открытая террористическая диктатура финансового капитала".
У нас пока не открытая (якобы выборы ещё существует), не террористическая (оппонентов безжалостно не расстреливают), не диктатура ( скорее авторитаризм) и финансовый капитал ограничен, т.к. не сформировалась собственная банковская система. Поэтому к России такой термин не подходит.
Наиболее термин подходит под действия США при свержении режимов в Ираке, Ливии, Сирии и Украине. Как только Хусейн, Каддафи решили попрощаться с долларом, сразу стали изгоями и были свергнуты. Янукович в последний момент показал фигу ЕС и моментально был свергнут. Это фашизм на экспорт. Также стоит отметить наличие ФРС и системы Currency Board, которые вынуждают покупать американские ценные бумаги со стороны якобы независимых ЦБ других стран.
Если не устраивает это определение, то можешь привести иное операциональное. А то получается, все друг друга называют фашистами, но явление никто не определяет.
"Фашизм - это открытая
"Фашизм - это открытая террористическая диктатура финансового капитала". - фраза ставящая себе целью как можно дальше увести от идентификации терминов фашизм и коммунизм как родственных понятий.
Как для фашизма славяне так, и для коммунистов классовые враги это были не люди и поэтому подлежали уничтожению. И те и другие испытывали и испытывают ненависть к тем кто хочет пробудить человеческое сознание и пытается вывести угнетенные массы за пределы насаждаемой человеконенавистнической идеологии. Агрессивные по своей сути и те и другие под красивыми лозунгами сознательно делают ставку на возврат человечества в состояние покорности и униженности. И то и другое это попытка зла остановить поступательное движение человечества стремящегося к осознанию значимости каждого населяющего этот мир индивидуума.
И еще и тем и другим присуща самая низкая подлость навязывать свойственные им черты свободному миру, борьбу с которым продолжают по сей день.
Как это все происходит? А вот так например. Современные фашисты не имея смелости открыто заявить об истинных своих планах и намерениях через поддержку кровавых режимов создают коалиции против стран демократии. Когда народ в странах типа Сирии, Ливии доведенный до отчаяния выходит на улицу чтобы заявить протест, диктаторы безжалостно топят в крови эти протесты. Протесты нарастают - крови льется все больше. Возмущенный мир требует положить конец безнаказанности изувера, справедливо полагая что в современном мире не должно быть места неоправданным убийствам.
Чтобы прекратить это США, как самая могущественная страна применяет силу. Тут приходит очередь фашистов защищать своих ставленников и обвинять в фашизме тех кто как раз с ним и борется.
Ни в одной стране в которой США помогала в свержении диктаторского режима не было объявлено, что эта страна входит в ее состав А вот фашисты защищая то немцев в Чехословакии, то русских в Украине всегда отхватывают себе часть территории.
sergeeff написал:Если
И если в России нет открытой диктатуры, то уж тем более нелогично говорить, что она есть в тех же США. А если ты придумываешь какой-то совсем новый термин типа "фашизм на экспорт" - то давай уж полностью определяй его, а не ссылайся на замшелые бюрократические стенограммы сталинского Коминтерна. Потому что в приведенном тобой определении про экспорт ничего не было. См. выше, я это и сказал, что смысл слова выхолостился. Да и странно было бы, если бы сейчас до сих пор был актуальным термин, придуманный для обозначения государства Муссолини почти сто лет назад. Ситуация в мире с тех пор сильно поменялась, и нелепо пытаться натягивать на неё какие-то определения всё той же столетней давности. И ладно бы это были какие-то совсем общие, глобальные вещи типа "капитализм" или "расизм" (хотя и их, конечно, нужно переосмысливать). Но тут-то совсем локальный, специфический термин, тем более, обросший огромной тучей эмоциональных коннотаций. Использовать его для какого-то серьезного политологического анализа современности мне не видится осмысленным. Есть огромное количество исследовательских парадигм, предлагающих гораздо более адекватную терминологию.
При открытой террористической
При открытой террористической диктатуре никакой оппозиции вообще бы не существовало. Все антиправительственные митинги расстреливались бы по месту. У нас по факту пока наоборот. Так называемому оппозиционеру Навальному партия власти дает подписи на участие в выборах.
Особая жестокость со стороны власти проявляется по отношению к левым. Но это и логично, т.к. у власти олигархический строй. Если бы Анпилов или Лимонов повел массу людей, как это делают люди правого толка, то эту толпу просто возможно разогнали или затоптали ЗИЛами, как это делал Ельцин. Но пока лимоновцев лишь таскают по автозакам, поэтому до террористической диктатуры далеко. Власть сумела разбить левый фланг иными способами, в т.ч. насаждением якобы правой оппозиции в лице бывших премьеров и вице-премьеров.
Про фашизм на экспорт, я подумаю и возможно напишу отдельный пост. Вообще понятие фашизма извращено всякими довесками и коннотациями совершенно не случайно, т.к. за этой ширмой проще скрывать фашисткую харю.
Определение по внешним
Определение по внешним признакам есть только характеристика какого явления в определенный период времени. Также как и коммунизм, фашизм это самое откровенное проявление вселенского зла, которое возвращается к нам вновь и вновь в разных обличьях.
Сегодня вселенское зло олицетворяет Путин. Никто сегодня не представляет более опасного человека для всего мира чем он.
sergeeff написал:При открытой
США устанавливает фашизм на
США устанавливает фашизм на экспорт. Они расстреливают приспокойно иные государства и народы. На Украине уже есть случаи стрельбы по митингам со стороны Правого Сектора. Но это ещё не фашизм, но движется в ту сторону.
Из твоей логики получается, что кроме анархистов и нет левых на свете.
Цитата:США устанавливает
Ты намеренно трактуешь ситуацию идентично с трактовкой Первого канала? Ты же там лично не был, почему же ты вдруг так некритично веришь одной из сторон конфликта? Зависит от терминологии, конечно, "левый" - крайне расплывчатое понятие уже сейчас. Я под "левыми" имел в виду "коммунистов" в широком смысле слова, то есть, тех, кто стремится к достижению безгосударственного и бесклассового общества (примерно это написано у Маркса в Манифесте коммунистической партии, и тут они с Бакуниным, например, не расходятся). Поскольку достичь безгосударственного общества путём строительства жёсткой иерархической империи явно невозможно, то Лимонов с Анпиловым в этой парадигме левыми не являются.
В давние времена за долги
В давние времена за долги обращали в рабство, захватывали и торговали рабов, сажали на кол и совершали прочие мерзкие поступки. Но это не фашизм, т.к. он означает другое. Так же как и с войной в Чечне. Это мерзко, но другое, не фашизм. Не любая военная агрессия является фашизмом.
Ну вот из твоего определения как раз следует, что никто кроме анархистов и не являются левыми. Так же часто анархисты обвиняют всех в фашизме. Т.е. они и только они левые и антифашисты, а все кругом оставшиеся - не левые и фашисты. Слишком категорическое мышление.
Цитата:Так же как и с войной
Вопрос о первом канале ты проигнорировал. ОК.
Вовсе нет. Существует множество левых течений, кроме анархистов (и среди анархистов ещё множество разных соперничающих философий). Есть левые коммунисты, троцкисты, социал-демократы всякие и т.д. и т.п. Собственно, разница между ними в различном понимании путей достижения безгосударственного и бесклассового общества. Кто-то считает, что должно быть переходное квази-государство, кто-то нет. Но главное - что они все признают, что конечной целью должно быть именно такое общество.Для товарищей типа Лимонова и Анпилова конечная цель - великая империя от моря и до моря, и чтобы враги дрожали. Я не вижу, что в этом левого. Идеи левых - это идеи свободы, а что может быть более несвободного, чем империя?
Но ещё раз повторю - это вопрос терминов. Слово "левый" очень расплывчато в своём значении сейчас. Поэтому даже особого смысла спорить об этом нет.
С удовольствием выслушаю, чем
С удовольствием выслушаю, чем же таким принципиальным ввод российских войск в нефтяную провинцию "Чечня" отличается от ввода американских войск в нефтяную провинцию "Ирак". - Разница между Ираком и Чечней состоит в том, что в Ираке добывают в год 131 млн.тн, а в Чечне 2 млн.тн. Последним это не хватает даже на собственный прокорм.
Вопрос о первом канале ты проигнорировал. ОК.
Первый Канал не смотрю и не ведаю чего там говорят или не говорят.
Идеи левых - это идеи свободы, а что может быть более несвободного, чем империя? - тогда из этого определения я являюсь левее, чем ты. Так как пытаюсь показать, что фашисткая империя - это США. Все остальные империи (типа РФ), по сравнению с ней как молочные кролики по сравнению с волком.
sergeeff написал:Разница
Или нападать на регион, где много нефти - фашизм, а где чуть поменьше - уже не фашизм? Забавно. Ну, видимо, тебе его газета "Известия" вполне заменяет. Из того, что гопник Вася Пупкин ещё не дорос по количеству отжатых мобил до пахана Петра Заречного (но очень мечтает), не следует, что Васю нужно холить, лелеять и всячески поощрять его эксперименты с гоп-стопом.
А уж к свободе точно не имеют отношения ни первый, ни второй.
А в твоем "коминтерновском"
А в твоем "коминтерновском" определении фашизма ничего не было про объём годовой добычи нефти. Как же так, что за ревизионизм? Или нападать на регион, где много нефти - фашизм, а где чуть поменьше - уже не фашизм? Забавно. - Там было понятие финансового капитала. В России его нет, т.к. нет банковской системы. Если даже у кого-то, к примеру у тебя, есть серьезные финансовые ресурсы и ты через них контролируешь все наши банки, то в сравнении с ФРС ты все равно будешь выглядеть как капля в море по отношению к самому морю. Я ж говорю про море, а не про капли.
Ну, видимо, тебе его газета "Известия" вполне заменяет. У меня как ни странно кроме возможности смотреть телевизор, покупать газеты и читать объявления на столбах есть ещё возможность пользоваться Интернетом. К тому же читаю все твои комментарии. Этим и питаюсь информационно.
Из того, что гопник Вася Пупкин ещё не дорос по количеству отжатых мобил до пахана Петра Заречного (но очень мечтает), не следует, что Васю нужно холить, лелеять и всячески поощрять его эксперименты с гоп-стопом. А уж к свободе точно не имеют отношения ни первый, ни второй. В бандитском обществе конкуренция между бандитами приводит к их общей гуманизации. Поэтому многополярный мир лучше, чем однополярный. Я за равенство шести полюсов: РФ, США, ЕС, Китая, Африканской и Латиноамериканской страны.
Называется встретились два
Называется встретились два маньяка...
Но, дескать, а вот достичь "безгосударственное" общество путем диктата со стороны некоего коммунистического божества Маркса уже вполне можно.
Иными словами, вот кусок из Манифеста коммунистической партии Маркса, болд - мой: "Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.".
Но демократия, это власть народа, а не власть догматов некоего Маркса, то есть куда дальше пойдет народ, что он решит, как ответит на вызовы будущих веков, если действительно демократия, то народ не должен быть заложником разного рода наскальной живописи предков, Но Маркс и после первого этапа продолжает диктовать что обязаны делать люди, вообще-то ставшие свободными.
Религия в общем, понять нельзя, можно только слепо верить, большинства в обществе вся эта галиматья заведомо не получит.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Шефер, мы разговаривали об
Шефер, мы разговаривали об определениях, и слова Маркса я привел лишь как одну из точек опоры в определении "левизны" или "правизны".
Народ, естественно, будет решать сам. Различные политические философы (и Маркс в том числе) могут лишь предлагать свои варианты путей развития.
Вот пожалуйста, врать, врать
Вот пожалуйста, врать, врать и врать.
Ну ладно порезвился и хватит.
http://avmalgin.livejournal.com
kender написал:На самом деле,
Ну ни че се, у Кутузова получилось что людей убивают из-за бессмыслицы, и сам Комитет 19 января, как некая цитадель антифашизма, это мол мы принципиально и идейно боремся с тем что уже давно потеряло всякий смысл. Кутузов еще и циник.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
"Казаки" против "фашисток" в
"Казаки" против "фашисток" в Сочи
)
Граница на замке?
Настоящие фашисты-это
Настоящие фашисты-это быдлопатриоты со своим ботоксом. Россию они подмяли
но мировое сообщество найдет на них управу.
Хочу сказать
Сколько наивности в данных словах, голова дана не только для шапки, а подумать над этим тоже http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/triumf_olig...
У Вас отдаленное
У Вас отдаленное представление о фашизме. Пройдите по ссылке, которую я дал в первом комменте.
У меня адекватное
У меня адекватное представление о фашизме.Лимонов,ботокс и быдло с плакатами:-
-"Танки на Киев",это натуральные фашисты.
Бредятина полная.
Бредятина полная.
Советник
(Тема не указана)
Как много идиотов и как мало
Как много идиотов и как мало патронов!
http://nizamy.livejournal.com
Не готов согласиться с тем,
Не готов согласиться с тем, что это заявление есть заявление "о событиях на Украине", в заявлении нет ответов по основным вопросам этих событий, в частности, на чьей заявитель стороне в споре между Майданом и Януковичем, между Путиным и новым правительством Украины, между новым правительством Украины и так называемой новой властью Крыма, между Путиным и странами, вводящими санкции против российских чиновников, призывает ли заявитель к принципу территориальной целостности государств, или к праву нации или малого народа на самоопределение, именно нечто перечисленное является "событиями на Украине", тогда как заявление касается заведомо второстепенных для Украины и мирового сообщества вопросов, хоть и действительно важных, затрагивающих не только Украину.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Прошу прощения у любителей
Прошу прощения у любителей переливать из пустое в порожнее, что я отрываю их от любимого занятия, но думаю что доморощенным экспертам стоит не обсуждать какое определение фашизма самое правильное, потому как и дураку понятно, что Весь украинский народ это не фашисты. В России их тоже не мало и Кремль также бессовестно разыгрывает эту карту и во внутренней политике. Стоит конечно упомянуть, что коммунизм и фашизм это два способа самовыражения вселенского зла, но при отжатии Крыма от Украины Путин руководствовался совсем другими соображениями. На примере Грузии он показал что ждет тех, кто не видит своего будущего с Россией а хочет жить самостоятельно. Оставив Грузию без Абхазии и Южной Осетии, отбирая у Украины Крым Путин демонстрирует, что подобным образом будет поступать и впредь, кто захочет выйти из зоны его непосредственного влияния. А во все эти вопли свистоплясова про фашизм и защиту русского населения в Крыму не верят даже те кто здесь с пеной у рта это нам непросвещенным доказывает. Признать, что не в состоянии отказаться от роли занозы в заднице цивилизованного никому не охота, кто ж про себя такую нелицеприятную правду будет рассказывать, хотя по умолчанию это и есть основной объединяющий фактор плебейского сознания. Да, грандиозные задачи решаем господа. Ну не зря же в самом деле столько сил ушло на то чтобы население этой страны превратить в послушное стадо. С какой стати и ради кого менять вектор развития.Ведь когда вокруг тебя такое же быдло и вся система начиная с детсада воспроизводит это быдло то это легче переносится. А те считает такое положение дел неприемлимым, так на тех можно вешать любые ярлыки, нас же идиотов больше по любому
Согласен,все дело в нас,что
Согласен,все дело в нас,что мы быдло вернее быдлопатриоты и нормальные
люди являются для нас врагами.
Имею право человека,
Имею право человека, выкрикивающего фашистские лозунги считать фашистом.
а тот, который призывает к
а тот, который призывает к джихаду против русских (посмертный герой рашки, человек и стадион), - это фашист?
а тот, который дома взрывает, в которых спят ни в чем не повинные граждане России, - это фашист?
Ага, и младенцев едят. Чушь
Ага, и младенцев едят. Чушь несете.