Дополнительное меню

Оборотни vs Драгдиллеры

Изображение пользователя Sudba zlodeyka.
+1
0
-1

Помню тут ругали продавцов спайса и бездействующую власть по этому поводу. Оказывается милиция действует! Давайте порадуемся за тех и за других!

В Тюмени арестованы сотрудники ОМОН. Им инкриминируют разбойное нападение с оружием. Бойцы отряда особого назначения при ГУВД по Тюменской области напали на продавцов курительной смеси. Но не для того, чтобы их поймать, а чтобы ограбить - на 40 тысяч рублей.

Как рассказал старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета при прокуратуре по Тюменской области Евгений Казаков, следствием установлено, что в совершении разбойного нападения участвовало 5 сотрудников милиции, из которых трое в настоящее время находятся под стражей, а двое - под подпиской о невыезде.

Сейчас следствие продолжается. Наказание предусматривает до 10 лет лишения свободы и штраф до 1 млн. рублей.

http://tyumen.rfn.ru/rnews.html?id=63881&cid=8

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя vadiMчег.

ну и дела

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Вот примерно это я имел в виду, когда комментировал яростные письма Цинцинны про "запретите курительные смеси немедленно".

В данном случае можно провести некоторую аналогию с трудовыми мигрантами. Сначала некие "неравнодушные люди" начинают говорить и писать про то, что "мигранты наш хлеб отбивают и наших детей насилуют", создавая тем самым атмосферу нетерпимости в обществе (хотя на самом деле мигранты совершают ничтожный процент всех преступлений и вообще проблема не в них). Затем, почувствовав общественное одобрение, на криминализованных мигрантов начинают наезжать менты различного рода. Ну а там и уличные нацисты-бонхеды появляются.
И тут тоже самое. Начинаем вопить о стрррашных "курительных смесях" (хотя водка и героин на порядки страшнее), создаём атмосферу нетерпимости... бац! появляются бравые ОМОНовцы, которые тупо мочат криминализированных продавцов "спайса" и "сальвии", чтобы у них бабло отнять. Не сомневаюсь, что вслед за недалёкими ОМОНовцами придут более умные работники Госнаркоконтроля и будут продавцов мочить уже чтобы контролировать рынок и отгребать бабло регулярно. Собственно, так это уже и произошло с опиатами.

Этого ли хотела Цинцинна? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Sudba zlodeyka.

Придет начальник и скажет: "грешник ты согрешил, теперь ты чтобы искупить грехи будешь продавать наркотики под присмотром моего племянника".Слышал неоднократно что цыгане тоже под контролем племянников работают. Еси так и есть то уже как то неудобно национальную почву подводить под такие дела..

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://krik72.ru/
криминал,коррупция,происшествия

Да действительно. В данном случае можно провести некоторую аналогию с коррумпированными чиновниками. Сначала некие "неравнодушные люди" начинают говорить и писать про то, что "чиновники наши погреба отбивают и наших детей насилуют и органы продают", создавая тем самым атмосферу нетерпимости в обществе (хотя на самом деле чиновники совершают ничтожный процент всех преступлений и вообще проблема не в них). Затем, почувствовав общественное одобрение, на криминализованных чиновников начинают наезжать менты различного рода. Ну а там и уличные бунтари, анархисты, Робин Гуды, появляются.
Не зря говорят: "хочешь создать проблему начни с ней бороться".

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
(хотя на самом деле чиновники совершают ничтожный процент всех преступлений и вообще проблема не в них)
А вот на этом месте вы совершаете логическую подмену. Чиновники отличатся от мигрантов тем, что именно они (чиновники) устанавливают правила игры, которых вроде как должно придерживаться всё остальное население страны. Бюрократия и аффилированный с ней крупный бизнес контролирует государственный аппарат в гораздо большей степени, чем любой другой социальный слой. Так что проблема именно в них.

Quote:
на криминализованных чиновников начинают наезжать менты различного рода.
Самому-то не смешно?

Quote:
"хочешь создать проблему начни с ней бороться".

Рад бы не бороться. Но проблема существует независимо от нашего мнения о ней.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender, Ну смешно же. Националисты кричат "зло в иностранцах". Феминистки - "зло в мужиках". ВЫ - "зло в чиновниках". Все это эмоции "у нас главная проблема, у них второстепенная". Алгоритм манипулирования один и тот же. Это одна и та же схема промывки мозгов. Обратите внимание ВАШИХ мозгов.
Не думаю что ВЫ внимательно относитесь к Библии, но все же процитирую:

Quote:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
На мой взгляд здесь кроется самый главный смысл, развития человека. Не фиг жрать плоды с дерева Добра и Зла. Плоды с этого дерева для лохов. Надо подняться выше этого. Для мудреца нет ни добра ни зла. Как только Вы подниметесь над этим, Вы увидите мир совсем другим. Вы поймете как его исправить.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
ВЫ - "зло в чиновниках".
Неправда, я не кричу такого. Проблема не в конкретных чиновниках. Проблема в системе, которая регулярно и систематически воспроизводит несправедливость и неравенство. Во многом она делает это посредством чиновников. Не потому что чиновники какие-то особенно злобные, а просто потому, что у них власти больше.

Quote:
Не фиг жрать плоды с дерева Добра и Зла. Плоды с этого дерева для лохов. Надо подняться выше этого. Для мудреца нет ни добра ни зла

Ну конечно, ни добра ни зла. Всё относительно, призрачно всё. Ты голодаешь - это всё иллюзия. Менты избивают - относись философски, ведь нет ни добра ни зла. Надо быть выше этого.
"В очередь, в очередь, день Сурка!
У нас открыли супермаркет "Оптика"
Очки, покупайте очки, мальчики и девочки.
Очки для циников: "Мне всё пох"
Слоган такой - Кто не с нами, тот ЛОХ.
Видна семья, ипотека, коттеджи, джип,
Ну и шоппинг, рыбалка, футбол для души"
Михаил Борзыкин.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Националисты кричат "зло в иностранцах". Феминистки - "зло в мужиках". ВЫ - "зло в чиновниках". Все это эмоции "у нас главная проблема, у них второстепенная"

В отличие от первых двух-мы напрямую все зависим от действий чиновников. Куда более напрямую. Если националист может не общаться с иностранцами, женщина, считающая мужчину злом (вы как-то странно понимаете феминизм, чесслово, ну или примеры общения со странными феминистками были. феминизм выступает не за доминацию какого-то конкретного пола,а за равноправное существование) - она может послать его нафиг и не видеться с тем мужчиной, то чиновники в силу специфики своей деятельности влезают в нашу жизнь. и мы не сможем сказать "да пошел ты нафиг" и перестать контактировать.
Quote:
Не фиг жрать плоды с дерева Добра и Зла. Плоды с этого дерева для лохов.

Это из разряда "подставь вторую щеку - после сотой пощечины, глядишь, и понравится"?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender, Я Вам не верю.

Quote:
И если мы будем им верить в то, что есть что-то общее между капиталистом и его работниками, между начальниками и подчинёнными, трудящимися и паразитами, то до скончания веков мы будем выживать на нищенские зарплаты, терпеть бесправие перед любым чиновничком или ментом.
Не миллионеры и чиновники строят дома, добывают нефть и газ, водят транспорт, преподают в школах и ВУЗах, работают в больницах. Именно трудом миллионов обычных людей создаётся то богатство, большую часть которого присваивают себе чиновники и капиталисты.
.

Тем более что ВЫ никогда не пишите о ХОРОШИХ ЧИНОВНИКАХ.
А по поводу Добра и Зла, kender,не надо спекулировать, я же не ребенок. Потому ВЫ все таки определитесь. ВЫ в РОЛИ субъекта управления, который хочет изменить общество, с помощью информационных технологий. Или терпила который, хочет свалить от ментов?????

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
kender, Я Вам не верю.
В чём?

Quote:
Тем более что ВЫ никогда не пишите о ХОРОШИХ ЧИНОВНИКАХ.
А ещё я никогда не пишу (по крайней мере, здесь) о хороших футболистах. Или о хороших студентах. Или о вкусной и здоровой пище.
Почему я должен писать о хороших чиновниках? Я их просто не должен замечать. В этом и состоит по идее функция любого чиновника (да и вообще любого профессионала) - делать свою работу хорошо и так, чтобы тебя не было видно. Если человек вынужден отвлекаться на детали личности чиновника - значит, тот уже плохо выполняет свою работу.
Управленцев, которые хорошо выполняют свою работу, пусть награждают их организации за беспорочную службу или ещё там за что-то. Можно фотографии на улицах вывешивать "хороших чиновников". Займитесь на досуге, если вам интересно. За то время, что вы ошиваетесь на этом сайте, уже целую улицу бы оклеили.

Quote:
А по поводу Добра и Зла, kender,не надо спекулировать, я же не ребенок.
Тогда не играйте словами на тему "нет добра и зла, надо встать над схваткой".

Quote:
Потому ВЫ все таки определитесь. ВЫ в РОЛИ субъекта управления, который хочет изменить общество, с помощью информационных технологий. Или терпила который, хочет свалить от ментов?????
То, что вы называете "информационными технологиями", мне глубоко противно. А ваш блатной жаргон я не очень понимаю (уже говорил вашему виртуалу Technogod).

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Кендер
не блатной жаргон - приблатненный - так стремятся показать причастность - я свой - когда попадают в криминальное окружение

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя Sudba zlodeyka.

по моему гэбулькой несет)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://krik72.ru/
криминал,коррупция,происшествия

Изображение пользователя vadiMчег.

есть такой запашок
верно ))))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

H8_? А кому противостоит феминизм в своей борьбе за равноправие. Кто ущемляет эти права у женщин. Старики, дети, может сами женщины?? Догадайтесь с трех раз. Так что можно даже не упоминать Валери Соланас, с ее манифестом полного уничтожения мужчин.

Quote:
Тогда не играйте словами на тему "нет добра и зла, надо встать над схваткой".

kender, то что Вы читаете массовую литературу есть вероятно хорошо, только было бы неплохо, если бы вместе с этой информацией вы приобретали знания о человеческом восприятии и отличали бы ФАКТИЧЕСКОГО ВРАГА от ОБРАЗА ВРАГА. Это же не сложно - тут даже разные области - ЗНАНИЯ и ВЕРА. Реальный и виртуальный мир. Так вот открою Вам секрет, из моих никудышных источников, промывание мозгов это технологическая процедура связанная с определенной комбинацией в одном информационном потоке и эмоциональной(образной) и фактологической информации. Если у человека отсутствуют навыки разделения на факты и образы, то такой человек не имеет возможности противостоять скрытому влиянию. Однако помочь этому человеку можно. И в этом случае самым простым приемом считается отказ от категории ЗЛА или по другому от образа врага. Это как раз и есть идея Христа. На мой взгляд Вам несколько сложно идентифицировать понятие "ОБРАЗ", отсюда и наше с Вами непонимание. Отсюда и непонимание идеологии христианства. Непонимание за что распяли Христа. Что он такого крамольного сказал. Обратите внимание слово ОБРАЗОВАНИЕ - включает в себя слово ОБРАЗ, создание образа. Потому если Вы поОБРАЗОВЫВАЕТЕСЬ и немого внимания уделите этому понятию, возможно мои замечания покажутся ВАм не такими абсурдными.
Sudba zlodeyka, ух ты, как в добрые старые времена, на инокомылсящих - поганенький ярлычек. Ай молодца.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Я не христианин.
Если у человека отсутствуют навыки обработки информации, то надо ему прививать эти навыки, а не втюхивать какие-то виртуальные "образы". Одной из основ этого прививания является "говорить правду". Не ложь, которую мы почему-то посчитали "полезной", не промывание мозгов на тему "сиди тихо, не дергайся, уважай власть и богатых", а банальную правду. Без этого научить работать с информацией не получится.
А вы занимаетесь именно целенаправленным "замутнением воды".

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Кто ущемляет эти права у женщин. Старики, дети, может сами женщины??

Блин, неужели я непонятно выразился? Логично, что права женщин ущемляют мужчины.
Но. Разумные женщины не кричат "все мужики козлы" и не предлагают отрезать яйца и "отрубить хвост по самую шею" всем "носителям пенисов". Разумные женщины понимают что ни мужчины без женщин, ни женщины без мужчин выжить не смогут. Поэтому они выступают не за матриархат, а за равнопаавие обоих полов.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Христианин Вы или нет это не важно. Понимании истории, роли религии, механизма образования веры, да еще такой глобальной - это просто навык ОБРАЗованного человека.

Quote:
Одной из основ этого прививания является "говорить правду".
Не правда Ваша, товарищ kender. "Мы говорим Правду, но не всю". Вот лозунг профессиональных управленцев. Манипуляция всегда идет объемом правды. А ложь это для дилетантов.
Теперь что такое "образ". Это как раз незаконченная информация, не вся информация, не включающая все детали. А вот логический факт он претендует на жесткую связь с внешним миром. Однако в реальности как бы нам не хотелось, все детали мы просто не в состоянии описать, потому мы описываем усеченно, "факт, образ, факт, образ..." пропуская на наш взгляд не важные мелочи. Это все равно что самому сходить на концерт и послушать его в записи. Самому присутствовать на событии или посмотреть смонтированную усеченную ТВ- версию. Если Вы участвуете в митинге, то это одно. А вот когда Вы выкладываете фото на сайте и Вам даже кажется что все зрители должны проникнуться духом этого события, люди отчего то не фиксируют все те эмоции которые были у участников. Так вот Ваши фото и передают ОБРАЗ события. И от того какие фото Вы разместите, как расположите, какие комментарии добавите зависит образ. Его качество его наполнение. Потому дилетанты делают как придется (им пофиг они "правдивые"), а профи размышляют над каждой мелочью. Потому хотите Вы этого или нет мы ВСЕ оперируем образами (и в большей степени разумеется СМИ) и потому все "манипулируем" и подвергаемся "манипуляции". Эти два явления - основа существования человека. Это отличает нас от животных. Вот когда Вы поймете эту очень важную мысль, Вы разберетесь почему существует коррупция, почему отдельные люди такие "гадкие", и как в сущности легко эти вещи изменяются. Так что ВСЕ люди "промыватели мозгов своих и чужих" только кто-то тешит себя мыслями что он не такой он "честный", кто-то с помощью этих технологий набивает себе мошну, а кто-то пытается сохранить общество.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун, то, что любой речевой акт является манипуляцией - это уже давно общее место в когнитивной лингвистике. Речь-то не об этом. А о том, что при всей манипулятивности речевых актов, они могут содержать прямую ложь, а могут не содержать.
Да, ни один речевой акт не содержит "всей правды", потому что это физически невозможно. Но при этом важно, по крайней мере, напрямую не врать. Когда вы пудрите людям мозги своим "единством русской нации против инородцев" вы совершаете акт прямой лжи - утверждаете, что социально-экономического расслоения в обществе не существует или что оно иллюзорно. Между тем, это расслоение существует объективно. Можно про него не упоминать, но прямо отрицать его существование - значит, врать. Этим вы и занимаетесь.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender, благодаря Вам я о себе так много нового узнаю. Я что действительно так говорил? Может дадите ссылку, а то мне будет казаться что Вы просто спекулируете

Quote:
и что вы просто сморозили чушь ради красного словца.

Дело в том что разделение есть всегда и во всем. Другое дело что природа разделения может быть двух типов. Разделяет наблюдатель, который находится ВНЕ системы. Разделяет наблюдатель который находится ВНУТРИ системы. Я лишь Вам указал на это различие. Когда мы наблюдаем со стороны - мы фиксируем факты, знания. Когда внутри системы - образы, эмоции. Еще раз повторю разделять фактологически можно как угодно. А вводить разделение эмоционально, образно - это удел манипуляторов. В частности Вы не говорите о социально экономическом разделении. Вы дорогой мой вводите ОБРАЗНОЕ разделение, на ЗЛО и Добро. На ЗЛЫХ Чиновников, начальников и ДОБРЫЙ народ. Еще раз Вам объясняю что разделение на Добро и Зло - это поведенческая манипуляция и к реальности не имеет никакого отношения. В реальности просто нет Добра и Зла. Это категории внутреннего, иллюзорного мира человека.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Я что действительно так говорил? Может дадите ссылку, а то мне будет казаться что Вы просто спекулируете

Мне показалось? Вы не говорили, что народу нужен внешний враг, чтобы народ не искал врага среди своих? Кого вы, простите, тогда имели в виду под "внешним врагом", если не "инородцев"? Про кого вы тут распинались, что они, злые, все вместе объединились против коренного населения и аборты делают своим жёнам, как только УЗИ покажет девочку?

Quote:
Когда мы наблюдаем со стороны - мы фиксируем факты, знания. Когда внутри системы - образы, эмоции.
Совершенно верно. Так вот, когда мы строим модель общества на базе социально-экономических классов, то делаем это, находясь на позиции внешнего, безэмоционального наблюдателя. Собственно, это и есть единственная подлинно научная позиция. Позиция "объединимся, братья, против злых инородцев" - это позиция эмоциональная.

Quote:
Вы дорогой мой вводите ОБРАЗНОЕ разделение, на ЗЛО и Добро. На ЗЛЫХ Чиновников, начальников и ДОБРЫЙ народ.
Ничего подобного я не говорил. Вам показалось. "Добро" и "зло" - это действительно такие категории, о которых сложно говорить с научной точки зрения.
Нет никаких "злых чиновников" и "доброго народа", точно так же, как нет "злых мигрантов" и "добрых русских". Я говорил о том, что есть устаревшая система управления и распределения, которая порождает социальные конфликты, экономические кризисы и тому подобные несуразицы. Эта система называется "капитализм". Она была адекватна и необходима в своё время, когда сменила феодализм. Но теперь она более не соответствует уровню научно-технического развития человечества и должна быть упразднена.
"Должна" не потому, что кто-то так решил и не потому, что у истории есть цель. Просто система эта неизбежно рухнет под грузом собственных противоречий. Но было бы неплохо, чтобы ей на смену пришёл не новый феодализм, а некая система, более соответствующая уровню развития науки и техники.
Вот. Как видите, никакого "добра" и "зла" тут нет. Чиновники (большая и доминирующая их часть) лишь выступают проводниками, агентами капиталистической системы. Сами по себе они, разумеется, не более злобные, чем любой из нас.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Мне показалось? Вы не говорили, что народу нужен внешний враг, чтобы народ не искал врага среди своих? Кого вы, простите, тогда имели в виду под "внешним врагом", если не "инородцев"? Про кого вы тут распинались, что они, злые, все вместе объединились против коренного населения и аборты делают своим жёнам, как только УЗИ покажет девочку?

kender, Слово "злые" я не мог произнести по определению. А то что люди борются за выживание своего вида ЧЕСТЬ И ХВАЛА. К сожалению только за наш счет. Это первое. Второе, по поводу внешнего врага - говорил и буду говорить. Но давайте уточним. Враг -внешний ВИРТУАЛЬНЫЙ. Реальный враг может быть только во время боевых действий. Потому просто пройдемся по списку современных внешних иллюзорных врагов. Первое место - Израиль. Внешний враг - Злой Бог. Пять баллов. Второе место Китай. Внешний враг - Судьба-злодейка(условно). Пять баллов.Третье место Индия и все около религиозные страны - Карма. Четыре балла. Какие еще возможны варианты. Терроризм. Коммунистическая угроза.Эпидемия. НАшествие инопланетян. Климатический катаклизм(наиболее привлекательный на мой взгляд). В любом случае чем дальше от общество ЗЛО тем лучше. Чем дальше болезнь тем больше здоровья. Еще раз обращаю Ваше внимание в нашей стране внешнее виртуальное - ДОБРО. ЗЛО у нас внутри. ВСе наоборот.
Quote:
НЕТ – ЕДИНСТВУ С БУРЖУЯМИ!
ЗА ЕДИНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО БЕЗ БЮРОКРАТОВ И КАПИТАЛИСТОВ!
kender,Вы меня извините но назвать эти выражения как то иначе чем разделение на
Quote:
На ЗЛЫХ Чиновников, начальников и ДОБРЫЙ народ.
у меня как то язык не поворачивается.
А то что управление не совсем функционально, я обоими руками за. Только вот такое дело, нет такой системы управления как "капитализм". Это результат. Управление это всегда ИНФОРМАЦИЯ. Деньги, средства производства не имеют к управлению никакого отношения. В лучшем случае это инструмент.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Слово "злые" я не мог произнести по определению.
ОК, слово "злой" не произносили, но отношение к "приезжим" у вас вполне понятное. И оно отрицательное по определению.

Quote:
А то что люди борются за выживание своего вида ЧЕСТЬ И ХВАЛА. К сожалению только за наш счет. Это первое
Вид у нас всех, к вашему сведению, один - Homo Sapiens. Это первое. Второе - каким именно образом вот например за ВАШ лично счёт некие "люди" борются за "выживание своего вида"? У вас "приезжие" палку колбасы систематически крадут или что?
Да, и считаете ли вы, что эта конкурентная борьба между народами (вы, видимо, так её видите) будет продолжаться вечно?

Quote:
Но давайте уточним. Враг -внешний ВИРТУАЛЬНЫЙ.
Отлично. Тут я начну уже с вами соглашаться, только я бы это описал другими терминами. У общества должна быть некая глобальная ЗАДАЧА, достойная решения и преодоления связанных с этим трудностей. Это может быть индустриализация, а может быть освоение космоса или, скажем, увеличение срока человеческой жизни. Соответственно, общество стремится к ПОБЕДЕ над этой задачей.
Вы называете эту задачу "внешним врагом". Что ж, ваше право, но, по-моему, это несколько затуманивает суть. Тем более, что задача эта может быть направлена как внутрь общества (например. искоренить коррупцию), так и вовне (см. выше про космос).

Quote:
в нашей стране внешнее виртуальное - ДОБРО. ЗЛО у нас внутри.
Вообще, у кого как. Более того, даже мэйнстримовые СМИ вполне себе массово пропагандируют именно "посконное, кондовое и домотканое". В том смысле, что всё хорошее внутри.

Quote:
НЕТ – ЕДИНСТВУ С БУРЖУЯМИ!
ЗА ЕДИНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО БЕЗ БЮРОКРАТОВ И КАПИТАЛИСТОВ!
kender,Вы меня извините но назвать эти выражения как то иначе чем разделение на ЗЛЫХ Чиновников, начальников и ДОБРЫЙ народ.
у меня как то язык не поворачивается.
Во-первых, это не мой текст. Во-вторых, это текст агитационный, со своими законами. В частности, агитационный текст всегда упрощает. Конечно, можно было бы написать "Мы выступаем за единое человечество без дегуманизирующей системы капитализма и империалистических государств", но тогда это была бы не листовка, а программный текст, например. Разные жанры.

Quote:
Только вот такое дело, нет такой системы управления как "капитализм". Это результат. Управление это всегда ИНФОРМАЦИЯ. Деньги, средства производства не имеют к управлению никакого отношения.
"Политика - это концентрированная экономика". Слышали такое? В основе любого управления лежат материальные интересы всего населения или отдельных его групп. Капитализм - это такая система управления, при которой власть и ресурсы находятся в руках тех, кто обладает частной собственностью на средства производства. А уж как там эти обладающие властью группы используют в своих интересах информацию - это следующий вопрос.

Фраза "Управление это всегда ИНФОРМАЦИЯ" не даёт нам абсолютно ничего, поскольку не отвечает на вопрос "зачем управлять?".

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender, Мир вообще не равновесен. Социальное равновесие - это неустойчивое состояние. Раньше были такие весы на которые с одной стороны размещали предмет с другой гири. Так вот уравновесить такую систему было очень сложно. Потому находясь во взаимодействии с окружающими людьми мы можем быть либо внизу, по отношении к ним либо вверху. Если мы вверху то нам комфортно. Я уже говорил что мы идентифицируем себя только с положительной группой. Соответственно если внизу - нам не комфортно. Потому я могу сказать что мое отрицательно отношение связано только с теми ситуациями в которых я проигрываю, в которых я наблюдаю агрессию по отношению ко мне и моему народу. Почему "моему народу" - потому что это наиболее естественное объединение, эта та самая "бритва", которую Вы любите поминать. Потому как бы Вы не крутили, но объединение по национальному признаку будет и никуда от этого не деться. Можно вырастить самурая, который легко сделает себе харакири, но на это нужны силы и время. Так же можно разумеется объединить нации, но для этого нужен ресурс. И как только ресурс кончается - наступает время лозунгов: "ЧЕмодан. Вокзал. Москва". Потому объединение разных наций - это вопрос ресурса. Вопрос энергии. А энергия это у нас плюс и минус - батарейка. Батарейка которая показывает откуда(минус) и куда (плюс ) мы идем. Убери любой ориентир и дорога сломается, соответственно не будет единства. Но это не все - самое интересное не это, а то что минус и плюс совершенно РАЗНОЙ ПРИРОДЫ. Это разные миры. Один всегда реальный - другой идеальный. Один внутри другой снаружи. ЛИбо реальность в плюсе тогда иллюзия в минусе, либо наоборот. Однако Вы очень легко ставите эти полюса в единую систему.

Quote:
Вы называете эту задачу "внешним врагом". Что ж, ваше право, но, по-моему, это несколько затуманивает суть. Тем более, что задача эта может быть направлена как внутрь общества (например. искоренить коррупцию), так и вовне (см. выше про космос).

Что космос что коррупция - для Вас разницы нет. Только вот беда. Кроме разницы в местоположении плюс и минус различаются хронологически. Минус всегда первичен. Для того что бы задать путь первоначально нужно задать ОТКУДА, а потом уже куда. Потому ВРАГ всегда первичен. Потому ваша схема борьбы с врагом(коррупцией) роботоспособна. В отличие от просто "добрых намерений" нам обязательно нужны "трудности", зло, враг, хаос- как угодно назовите.
Вот теперь самый главный вопрос. Как должна располагаться батарейка. Если в детской игрушке поменять плюс и минус игрушка покатится назад. Так и в обществе. Для Вас без разницы где плюс где минус. Потому ВЫ упрямо заталкиваете минус батарейки в наше общество. И это Ваша самая главная ошибка. Еще раз обращаю Ваше внимание на организацию успешных государств - конфликт вне системы. Зло снаружи и далеко. Это главный залог успеха. Поменяйте батарейку и общество покатится вперед. Вернее станет стабильным.
Quote:
В основе любого управления лежат материальные интересы всего населения или отдельных его групп.

Это полная чушь для примитивных людей. Во первых материальная проблема УДОВЛЕТВОРЯЕМА, заработал бабла -купил и нет проблем. Основная потребность как я уже писал - ИДЕНТИФИКАЦИЯ с положительной группой, статус, комплекс неполноценности. И материальные блага это один из инструментов решения этой НЕУДОВЛЕТВОРЯЕМОЙ проблемы. Вы не замечаете такой важной детали важно не быть, а обладать. Демонстрировать свое обладание. Женщина надевает норковую шубу не потому что эта шуба хорошо греет, а что бы показать свою успешность. И коррупция это не желание нахапать денег и купить кучу причиндалов, а оказаться задекларированно успешной социальной группе. Замените современный симптом успешности группы(бабло) и коррупция пропадет за полгода.
Quote:
"зачем управлять?".

Не надо изобретать велосипед. Есть наука кибернетика где во всех учебниках четко написана цель управления - СОХРАНИТЬ. А главная задача - борьба с неустойчивостью.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Мир вообще не равновесен.
Да неужели? А кто тут мне который день толкует про "зачем развитие" и про необходимость сохранения стабильности во что бы то ни стало?
Ну ладно, я рад, что вы со мной согласились.

Quote:
Потому находясь во взаимодействии с окружающими людьми мы можем быть либо внизу, по отношении к ним либо вверху.
А кроме "быть выше" или "быть ниже", вам другие отношения незнакомы? Печально. А между тем, они есть. И это рушит всю вашу концепцию.

Quote:
Почему "моему народу" - потому что это наиболее естественное объединение,
С чего вы взяли, что это самое естественное объединение? Точно так же я могу сказать, что наиболее естественное объединение - с соседями по лестничной клетке. Или с коллегами по работе. Или с людьми одного со мной пола. Степень "естественности" примерно одинаковая.
А уж тем более странно говорить об объединении по признаку "национальности", учитывая, что эту самую "национальность" в современных условиях вообще сложно точно определить.

Quote:
В отличие от просто "добрых намерений" нам обязательно нужны "трудности", зло, враг, хаос- как угодно назовите.
Вот я предпочитаю называть это "трудностями", а не "врагом". Впрочем, дело хозяйское, конечно, хоть горшком назовите. А вот по поводу плюса и минуса - видите ли, кроме намерений различных манипуляторов развернуть "батарейку" так, как им больше нравится, есть ещё объективная реальность. И если вы будете батарейку, простите, запихивать не той стороной, то она просто на место не встанет. Да ещё и сломается к чертям.

Quote:
"В основе любого управления лежат материальные интересы всего населения или отдельных его групп."
Это полная чушь для примитивных людей.
Да ну? Давно ли вы (как не примитивный человек) перестали нуждаться в еде, одежде и крове?

Quote:
Во первых материальная проблема УДОВЛЕТВОРЯЕМА, заработал бабла -купил и нет проблем.
Вам знакомы понятия "безработица" и "низкая заработная плата"? Или вы тут будете этак по-барски цедить: "не можешь заработать - иди воруй"?
Идентификация со статусной группой - это потребность уже гораздо более высокого уровня по пирамиде Маслоу. Пока индивид не решил чисто материальные проблемы, ему статусность не нужна ("должность на хлеб не намажешь"). И то же самое с социальными группами - управление идёт в первую очередь в МАТЕРИАЛЬНЫХ интересах правящей группы. Потому что социальный статус группы - штука такая, для одного статус один, а для другого другой. Собственно, примером служат многочисленные диктаторы и транснациональные корпорации, тотально ненавидимые народом, но плюющие на это и продолжающие улучшать своё материальное положение.
Да, решив свои чисто материальные проблемы, правящая группа может начать ещё и свой статус в глазах населения повышать. И действовать скорее всего будет информационными методами. Но ТОЛЬКО до тех пор, пока это не касается материального благополучия этой самой группы.

Quote:
Вы не замечаете такой важной детали важно не быть, а обладать.
Поясните - кому важно. Вам? Всем людям? Или ещё кому-то?

Quote:
Женщина надевает норковую шубу не потому что эта шуба хорошо греет, а что бы показать свою успешность.
Ага. Эта шуба является знаком, показывающим, что у женщины (или там у её мужчины) небедное материальное положение, вот шубу могут купить - бесполезный предмет,но дорогой. Это и есть признак успешности в современном капиталистическом обществе. То есть, этот пример как раз подтверждает мою мысль о том, что управление осуществляется в первую очередь в материальных интересах правящего класса. В иные времена он (правящий класс) вкусно ест, в иные - носит шубы, в иные - на дорогих машинах ездит. Но всё это лишь символы, указывающие на наличие у представителей этого класса материального достатка. Достоинства этих самых представителей не важны, важно, чем они обладают, как вы правильно заметили.

Quote:
И коррупция это не желание нахапать денег и купить кучу причиндалов, а оказаться задекларированно успешной социальной группе. Замените современный симптом успешности группы(бабло) и коррупция пропадет за полгода.
Согласен. Но чтобы "заменить" этот симптом, нужно упразднить капитализм. Потому что в капиталистической этике деньги (и вообще обладание вещами) - это высшее мерило.

Quote:
Цитата:
"зачем управлять?".
Не надо изобретать велосипед. Есть наука кибернетика где во всех учебниках четко написана цель управления - СОХРАНИТЬ.
ЧТО сохранить и ЗАЧЕМ? Я отвечаю на этот вопрос так: первичная цель любого управления - это распределение материальных ресурсов. Если управление осуществляется не всем населением, а меньшинством, то оно ВСЕГДА производится в материальных интересах этого самого меньшинства. То есть,правящий класс правит, чтобы сохранить своё материальное положение и поэтому по определению заинтересован в консервации status quo. Любыми средствами, в том числе, конечно, и информационными.
С чем вы тут не согласны?
Ну а если подумать, то, конечно, было бы неплохо, если бы управление осуществлялось всем населением, в интересах, опять же, всего населения. Ну это просто как-то оптимальнее было бы.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Да уже все разжевано на 10 раз
Можа хва
Оно не понимэ

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.