Дополнительное меню

Сбор подписей под призывом "Путин должен уйти! "

Изображение пользователя vadiMM.
+1
0
-1

[img_assist|nid=3990|title=|desc=|link=none|align=left|width=100|height=67]Граждане России! Осознание того, что наша страна волею правящей верхушки оказалась в историческом тупике, побудило нас обнародовать это обращение.

Вручение искавшей гарантий своей безопасности Семьёй практически неограниченной власти над Россией человеку с сомнительной репутацией, не отличавшемуся ни талантами, ни необходимым жизненным и профессиональным опытом, предопределило резкую деградацию всех институтов государственного управления.

Необходимость перемен ощущается уже и значительной частью правящей «элиты», достаточно вспомнить нашумевший опус «Россия, вперед!» Однако проект медведевской «модернизации» носит отчетливо имитационный характер и служит единственной цели – подновить декорации, сохранив природу режима авторитарной клептократии.

Мы утверждаем, что у губящей Россию общественно-политической конструкции, которая сегодня навязана гражданам нашей страны, есть архитектор, куратор и охранитель в одном лице. Его имя – Владимир Путин.

Мы утверждаем, что в России сегодня невозможны никакие сущностные реформы, пока Путин обладает реальной властью в стране.

Мы утверждаем, что демонтаж путинского режима, поворот страны в русло демократического развития может начаться только с лишения Путина всех рычагов управления государством и обществом.

Мы утверждаем, что за годы своего правления именно Путин превратился в символ безжалостной по отношению к своим собственным гражданам коррумпированной и непредсказуемой страны. Страны, в которой граждане бесправны и в подавляющей массе своей бедны. Страны, у которой нет ни идеалов, ни будущего.

Если, как любят повторять кремлевские пропагандисты, Россия во времена Ельцина стояла на коленях, то Путин и его опричники уложили её лицом в грязь.

В грязь презрения властью не только прав и свобод личности, но и самой человеческой жизни.

В грязь фальшивой и беспомощной имитации политических и общественных институтов – от бюрократического фантома «Единой России» до «нашистского» путинюгенда.

В грязь разлагающего умы и души телевизионного мракобесия, превращающего всё ещё один из самых образованных в мире народов в бездуховную и аморальную толпу.

В грязь тотального воровства и коррупции, стекающую с самой вершины российской власти. Без многолетнего подвижничества Путина на кремлёвских галерах не могли бы существовать ни финансовые империи миллиардеров ближнего круга – Абрамовича, Тимченко, Ковальчуков, Ротенберга; ни паразитические госкорпорации друзей – эти чёрные дыры российской экономики.

Начав своё восхождение с эпохального «мочить в сортире», Путин уже без малого одиннадцать лет использует этот универсальный «инструмент» управления страной, оказавшийся особенно эффективным во взаимоотношениях с политическими оппонентами и бизнес-конкурентами.

Любое политическое, социальное или экономическое несогласие незамедлительно подавляется: в лучшем случае – административными ограничениями, а зачастую омоновскими дубинками, уголовными преследованиями, физическим насилием и даже убийствами. Путин на деле доказал, что своих личных оппонентов он будет уничтожать всеми доступными средствами.

За время нахождения на вершине государственной власти Путиным провалено всё, что только можно было провалить. Угроблены пенсионная и административная реформы, не проведены реформы армии, спецслужб, правоохранительной и судебной систем, в жалком состоянии остаётся отечественное здравоохранение.

Упадок образования и науки, отданных на откуп дельцам из кооператива «Озеро», достиг такого уровня, что в «титаны» российской научной мысли впору зачислять персонажей вроде Петрика и Грызлова.

Упущены целых десять лет, когда бум цен на углеводородное сырьё и металлы мог быть использован для модернизации страны и структурных преобразований в экономике. Потому-то и оказался таким безжалостным для России удар мирового кризиса, который для неё далеко не закончен.

Будучи назначенным преемником Ельцина, Путин не только не смог исправить допущенные своим предшественником роковые ошибки и погасить кавказский пожар, но умудрился своей политикой перевести его в новое качество, способное подорвать целостность страны.

«Курск», «Норд-ост», Беслан, десятки тысяч погибших в междоусобной второй кавказской войне, тысячи потерявших жизнь от техногенных катастроф, сгоревших в не приспособленных для человеческого проживания домах престарелых и инвалидов, десятки убитых журналистов, правозащитников, политических противников режима и просто жертв садистского милицейского беспредела – всё это могильные памятники времени путинского правления. Неразгаданными тайнами зачатия путинского режима остаются поход Басаева в Дагестан, взрывы домов в Москве и Волгодонске, «учения» в Рязани.

Неспособность Путина к стратегическому мышлению давно никого не удивляет. Ему не дано предвидеть, каким будет мир через десять-пятнадцать лет, какое место в этом меняющемся мире должна и может занять Россия. Он не способен оценить реальные угрозы и риски для страны, а значит, не в состоянии правильно планировать направления возможного движения, определять потенциальных союзников и противников.

Яркой иллюстрацией такой недальновидной политики являются недавние капитулянтские соглашения с Китаем, которые с лёгкой руки Путина фактически отписывают Поднебесной российские Дальний Восток и Восточную Сибирь.

О непонимании Путиным будущего свидетельствуют и его маниакальная страсть к прокладке нефтегазовых труб во всех мыслимых и немыслимых направлениях, инициирование амбициозно-затратных проектов (вроде сочинской олимпиады или моста на остров Русский), которые абсолютно противопоказаны стране, где значительная часть населения проживает за чертой бедности.

Переместившись на время из президентского кресла в апартаменты премьер-министра и оставив в Кремле послушного местоблюстителя одной с ним «группы крови» – современного Симеона Бекбулатовича, – Путин создал откровенно антиконституционную конструкцию пожизненного управления страной.

Очевидно, что Путин никогда добровольно не откажется от власти в России. Его твёрдая решимость править пожизненно движима уже не столько жаждой самой власти, сколько страхом ответственности за содеянное. Для российского народа унизительно, а для страны смертельно опасно иметь такого правителя как Путин. Этот крест Россия дальше нести не сможет.

Теряющая почву под ногами путинская группировка в любой момент от точечных репрессий может перейти к массовым. Мы предупреждаем сотрудников правоохранительных органов и силовых ведомств: не идите против своего народа, не выполняйте преступных приказов коррупционеров, когда они пошлют вас убивать за Путина, Сечина, Дерипаску…

Сегодня общенациональным требованием на митингах от Владивостока до Калининграда должен стать призыв «Путин – на выход!». Избавление от путинизма – первый, но обязательный шаг на пути к новой свободной России.

1. Боннер Елена
2. Буковский Владимир – писатель
3. Пионтковский Андрей – ведущий научный сотрудник РАH
4. Кара-Мурза (мл) Владимир – член ФПС «Солидарности»
5. Шендерович Виктор – писатель
6. Резник Максим председатель Санкт-Петербургского отделения Яблока
7. Катерли Нина - писатель, член ПЭН-клуба
8. Пономарев Лев – правозащитник
9. Каспаров Гарри – политик
10. Немцов Борис – политик
11. Прилепин Захар , писатель, публицист
12. Баранов Анатолий – главный редактор сайта "Форум.мск.ру"
13. Краснов Александр – председатель МО партии «Великая Россия»
14. Мухин Юрий – лидер Армии Воли Народа (АВН)
15. Смирнов Валерий – председатель Фронта национального спасения (ФНС)
16. Ихлов Евгений - журналист
17. Борзыкин Михаил - музыкант, лидер группы "Телевизор"

сбор подписей продолжается на сайте http://ej.ru/form/

Поделиться

Комментарии

Считать, что во всём плохом виноват один-единственный человек - это какой-то совершенно махровый идеализм.
Предполагается, что если вместо Путина поставить, например, Каспарова, Немцова или Лимонова, то резко всё поменяется. Ага, сейчас.
Существующий в России режим обслуживает не конкретно Путина, а целый класс крупных капиталистов, сросшихся с государственной бюрократией. Говорить нужно именно об этом, а не о том, что "долой Путина". Ну заменят они Путина, поставят другую марионетку. Это ничего не решит.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя vadiMM.

Что0то решит, однако.
Просто хуже фигуры на таком посту не возможно представить.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Существующий в России режим был создан после прихода Путина на пост президента. Есть большая вероятность, что именно Путин является его создателем, а не Абрамович с Дерипаской или другие таинственный крупные капиталисты. Ведь только после крупных реформ Путина в начале 2000-х. Все Российские крупные капиталисты, завладели своими капиталами.
До прихода Путина Российская Федерация даже не имела 40% акций "Газпрома", они находились у частных владельцах неизвестного происхождения. Сейчас же считается что контрольным пакетом акций "Газпрома" владеет государство. Но вот есть информация, что единоличным владельцем акций "Газпрома" является сам Путин, что вполне логично, ведь случись какие проблемы у "Газпрома" их именно Путин рулит.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Ведь только после крупных реформ Путина в начале 2000-х ....
Кака-то незаметно прошли крупне реформы - шел примитивный отказ назад - демократические завоевания - выборы, относительно свободная печать, поддержка политического многообьразия - все было отнято

Для чего?
Правильно замечено: чтобы после узурпации власти захватить финансовые потоки, питающие государство, завладеть собственностью - т.е. сначала устранить возможность привлечения к ответственности - а затем банальное уголовное преступление

Вполне логично, вы говорите... Надо согласиться... Так поступают матерые ...

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Quote:
Существующий в России режим был создан после прихода Путина на пост президента.
Да нет же. Существующий в России режим - это логическое продолжение режима Ельцина.

Quote:
Есть большая вероятность, что именно Путин является его создателем, а не Абрамович с Дерипаской или другие таинственный крупные капиталисты.
Такой вероятности нет. Путин не сам себя поставил на пост президента, не выиграл в честных выборах и не свалился с Луны. Его поставили туда те представители крупного бизнеса, которые были заинтересованы в гарантиях для себя со стороны государства.

Quote:
Ведь только после крупных реформ Путина в начале 2000-х. Все Российские крупные капиталисты, завладели своими капиталами.
Дануканешна. Абрамович в 90-х уже ворочал Сибнефтью, был депутатом от Чукотки и финансировал предвыборную кампанию Ельцина.
Дерипаска был алюминиевым королём уже в конце 90-х.
Авен и Фридман меняются друг с другом постом президента Альфа-банка с 1991 года.
Потанин в 1998 году уже президент Интерроса.
Про Ходорковского и Березовского вообще молчу.
На рубеже девяностых и двухтысячных одна из группировок крупного бизнеса вошла в силу и начала зачистку территории от других группировок. Одним из инструментов зачистки и было назначение Путина президентом. Зачистка прошла успешно и эти "успешные бизнесмены" принялись зарабатывать следующие миллиарды, теперь уже под надёжной защитой контролируемого ими государства.
Сам по себе Путин не так важен. Он, конечно, тоже имеет определённый финансовый и административный вес, но без поддержки упоминавшейся выше банды, он ничто.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Дануканешна. Абрамович в 90-х уже ворочал Сибнефтью,

Ни кто и не говорит что в 90-е они были ни кем, разумеется он были при деле, но веса практически ни какого не имели, что бы повлиять на ситуацию.
Дерипаска стал генеральным директором в «Русском алюминии» в конце 2000-х. и дальше по нарастающей. Абрамович стал губернатором Чукотки тоже в конце 2000-х. кст именно Путин назначал его на должность губернатора. А Сибнефтью он начал распоряжаться в конце 90-х .
А Ходорковский и Березовский вообще не в команде Путина поэтому одного судят, другой за границей. Хотя и Абрамович за границей и остальные тоже.
И те из них кто начинал свой путь 90-х. закончил его в 2000. Может одна группировка капиталистов сместила предшественников, но это всё предположения. Но я уверен, что после ухода Путина(а уйдёт он только после своей смерти или в результате какого ни будь коллапса) с политического поля ситуация значительно измениться, если не измениться и новый царёк будет наступать на те же грабли то Ваши предположения окажутся верными. Поживём, увидим.
Quote:
Да нет же. Существующий в России режим - это логическое продолжение режима Ельцина.

и да и нет.
Всё в этом мире имеет логическое продолжение. Царская Россия могла закончится только революцией и гражданской войной и опять начаться Советским государством. Ни чем другим учитывая настроения общества и популярность РКПб.
Просто нынешняя ситуация значительно отличается от ситуации в 90-е когда президентом был Ельцин. Так Путин после своего прихода в президентское кресло, он крепко затянул гайки влияния на деятельность своего государства. Поэтому я различаю эпоху Ельцина и Путина как две разные, а не одну потому-что движутся они совсем в разных направлениях.
Quote:
Путин не сам себя поставил на пост презид...

Он был приемником Ельцина.
"Существующий в России режим - это логическое продолжение режима Ельцина." =)

Вообще я не считаю, Путина главным держателем, я об этом не написал. Просто, я отвожу ему не роль марионетки, а роль одного из лидеров преступной группировки.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
разумеется он были при деле, но веса практически ни какого не имели, что бы повлиять на ситуацию.
А кто же, в таком случае, влиял на ситуацию, инопланетяне? :)

Quote:
Дерипаска стал генеральным директором в «Русском алюминии» в конце 2000-х. и дальше по нарастающей.
Не в конце 2000, а в двухтысячном. А до этого он был директором группы "Сибирский алюминий", и на пост директора РусАла тоже вскочил не вдруг. Вряд ли Путин в 2000 году вообще как-то влиял на назначение генерального директора РусАла.

Quote:
Абрамович стал губернатором Чукотки тоже в конце 2000-х. кст именно Путин назначал его на должность губернатора. А Сибнефтью он начал распоряжаться в конце 90-х .
Губернатором Чукотки он стал, опять же, не в конце 2000-х, а в двухтысячном, его там типа избрали. Почитайте историю. Путин его назначил в 2005 году уже на второй срок.
В совете директоров Сибнефти Абрамович с 1996 года.
Таким образом, все эти парни во власти и крупном бизнесе ещё с 90-х. Не Путин их туда привёл, а они Путина - как гаранта своей безопасности.

Quote:
А Ходорковский и Березовский вообще не в команде Путина поэтому одного судят, другой за границей.
Это не "Ходорковский и Березовский не в команде Путина". Вернее говорить, "Ходорковский и Березовский не в команде Абрамовича-Потанина-Авена-Фридмана". А вот Путин в их команде, да.

Quote:
Может одна группировка капиталистов сместила предшественников, но это всё предположения.
В нашей стране президенты с неба не валятся. Их "избрание" выражает интересы каких-либо влиятельных групп. А по вам получается, что просто пришёл плохой Путин и всё испортил. Так не бывает.

Quote:
Но я уверен, что после ухода Путина(а уйдёт он только после своей смерти или в результате какого ни будь коллапса) с политического поля ситуация значительно измениться
Политически может и изменится (хотя вряд ли), экономически - нет. А экономика, это, как известно, базис.

Quote:
Просто нынешняя ситуация значительно отличается от ситуации в 90-е когда президентом был Ельцин. Так Путин после своего прихода в президентское кресло, он крепко затянул гайки влияния на деятельность своего государства.
Нынешняя ситуация - логическое развитие 90-х. В 90-е финансово-промышленные группы дрались между собой, потом одна из них пришла к монопольной власти и стала проводить немного более авторитарную политику. В экономическом плане политика осталась той же, что и при Ельцине - неолиберальное сворачивание всех социальных гарантий.

Quote:
Просто, я отвожу ему не роль марионетки, а роль одного из лидеров преступной группировки.
Не спорю. Но он не основной лидер, и уж точно не является единственным персонально ответственным за "путинский режим".

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
А кто же, в таком случае, влиял на ситуацию, инопланетяне? :)

Почему инопланетяне? Другие капиталисты.
Quote:
Не в конце 2000, а в двухтысячном.

Как раз взял это из их биографии, опечатку видимо допустил.
Quote:
что и при Ельцине - неолиберальное сворачивание всех социальных гарантий.

Нет.Есть разница между словами "царствовать" и "управлять". Ельцин однажды сказал "Берите столько свободы и суверенитета, сколько способны унести", он пытался дать политическую свободу, но закапал всякие надежды на экономическое благополучие. Путин же действует наоборот, если Ельцин распускал государственные силовые структуры, сейчас их укрепляют, взамен пытаясь предоставить декоративную социальную стабильность.
Я пишу "пытается" потому-что экономический подъём наблюдается, а вследствие этого можно заметить подъём уровня жизни примерно для половины граждан РФ, не только для Абрамовича-Потанина-Авена-Фридмана! Ситуация не такая как в 90-х. Очередей нет и молодёжь покупает себе красивые и дорогие вещи, а старый автомобиль можно на новый обменять.

Но дураку понятно, что в существующей капиталистической системе не возможно обрести ни какое благополучие, которое можно обрести за её пределами.

Quote:
А по вам получается, что просто пришёл плохой Путин и всё испортил. Так не бывает.

А по вам получается, что живут Абрамович-Потанин-Авен-Фридман и управляют огромной Россией и всё портят. :)

Слышали, что Путина часто ругают за создание гос.корпораций?? Даже Медведев, не то что ругал, упоминал об этом!
Все крупные Российские холдинги и предприятия, корпорации: "Газпром", "Лукойл", "Сбербанк", "Роскосмос", «Норильский никель» и множества других предприятий которые поддерживают жизнеспособность РФ, целиком и полностью принадлежат государству. Т.е. блокирующий пакет акций находиться не у частных лиц как это было при Ельцине, а у государства.
После прихода путина к власти была проведена тихая национализация главных отраслей экономики.
Совсем не логично Абрамовичам-Потанинам-Авенам-Фридманам свою собственность и денги, тяжёлым трудом завоёванную, отдавать под контроль государства благодаря этому она только похудеет.

Примеры "главарей" не самые удачные! Где же Миллер, Прохоров?

Если верить википедии, то нынешний глава "Газпрома" Миллер в серидине 90-х был заместителем председателя в Комитете по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, а председателем был Путин! :)
а "Газпром" это государствообразующие предприятие. Весь экспорт нефти контролирует "Газпром".
Что-то кажется, что этого Миллера взяли на такой ответственный пост, по старой дружбе, вам нет?

Quote:
Но он не основной лидер, и уж точно не является единственным персонально ответственным за "путинский режим"

Разумеется, одного человека глупо во всех смертных грехах винить.
Там их не один десяток. Просто Путину как представителю достаётся больше всех.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Crack написал:
Разумеется, одного человека глупо во всех смертных грехах винить.Там их не один десяток. Просто Путину как представителю достаётся больше всех.

Разумеется. Преемником Путина назначил Ельцын. Базисная экономическая поддержка Путину – от олигархов. Выбирали Путина президентом РФ на два срока- абсолютное большинство обыкновенных граждан страны. Это очевидно. И достаётся ему больше всех! И есть ощущение того, что путинский политический ресурс исчерпан. Он не может предложить чего-то эффективного, чтобы вывести страну на новый уровень экономического и политического развития. Увеличение капитала миллиардеров – не показатель. Итоги российской сборной на зимней Олимпиаде примерно такие же как во всех сферах жизни страны. Нужен новый лидер. Кто он? Нужна новая система управления. Это неоспоримо.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Предлагайте - кто будет лучше Путина?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Народное самоуправление.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Почему инопланетяне? Другие капиталисты.
И куда же они делись? Испарились? :)

Quote:
Путин же действует наоборот, если Ельцин распускал государственные силовые структуры, сейчас их укрепляют, взамен пытаясь предоставить декоративную социальную стабильность.
Ну да, это как раз соответствует интересам того слоя монополистического капитала, который Путин представляет. В 90-е годы шёл процесс разлома старых советских институтов и интенсивная борьба за власть между финансово-промышленными кланами, поэтому приняться за государственное строительство они ещё не могли, ситуация не позволяла.

Quote:
Ситуация не такая как в 90-х. Очередей нет и молодёжь покупает себе красивые и дорогие вещи, а старый автомобиль можно на новый обменять.
А вы сравните цены на углеводороды в 90-е годы и в 2000-е. Вот потому и ситуация "не такая", оттуда и благополучие.

Quote:
А по вам получается, что живут Абрамович-Потанин-Авен-Фридман и управляют огромной Россией и всё портят. :)
Нет, я говорю о том, что есть целый социально-экономический класс, который ответствен за текущее положение вещей в России и имеет с этого выгоду. Абрамович-Потанин-Путин-etc это представители этого класса. Не единственные, конечно.

Quote:
После прихода путина к власти была проведена тихая национализация главных отраслей экономики.
Это называется "срастание власти и крупного бизнеса". Я бы скорее говорил о том, что была проведена приватизация государственного аппарата - он окончательно стал работать в интересах крупного бизнеса. Ну и с ФСБ поделились, конечно.
То есть, теперь вообще сложно отличить крупного чиновника от крупного бизнесмена. Миллер или Сечин одновременно и чиновники и начальники коммерческих корпораций. Слово "государственный" в применении к ним значит только то, что государство их защищает в первую очередь.
И конечно Путин тоже стремится свою команду продвигать. Но его команда это лишь одна из банд, а все они принадлежат к тому самому классу крупных капиталистов. Если бы не было Путина, они бы выдвинули из своих рядов ещё какого-нибудь вождя. Причём скорее всего как раз ФСБшного - на рубеже 90-х и 2000-х очень важно было напугать народ.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
Считать, что во всём плохом виноват один-единственный человек - это какой-то совершенно махровый идеализм.

Kender, как учит нас история, иногда и личность в историческом процессе очень много значит.
Конечно,не только Путин источник всех наших бед,но он активно участвовал в укреплении режима и уже за это достоин суда.
Надо начинать с малого,сразу такую гору не свернуть.
Путина в отставку и под суд!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Путин-Шмутин уйдет. Об этом можно уже не думать. Ситуация в стране расшатана в хлам. Сейчас надо работать на опережение - формулировать четкую цель и программу действий, ясную пошаговую стратегию что делать ПОСЛЕ

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя GeorgyBurnstein.

а я согласен с кендером. кстати помните советский анекдот про сантехника в обкоме.
и вообще цель данной акции, похоже - самопиар политических лузеров (поверьте, слово не несет обидной окраски, просто констатация места подписантов на политическом поле страны)

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя vadiMM.

Собрано 5662 подписи
Пока 5662 политических лузера - в том числе сиделки, студенты, программисты, писатели - никакого отношения к политике не имеющими вообще - наверно просто политичесике лузеры на политическом поле страны, если пользоваться любезно предложенной терминологий

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

vadiMM написал:
Собрано 5662 подписи
Пока 5662 политических лузера - в том числе сиделки, студенты, программисты, писатели - никакого отношения к политике не имеющими вообще - наверно просто политичесике лузеры на политическом поле страны, если пользоваться любезно предложенной терминологий

74700 на сегодняшний день.Да это не много по сравнению с населением всей страны.Но надо отметить что эта акция проходит без широкой рекламной компании и в последние месяцы количество подписавших этот призыв быстро увеличивается!
Те кто любит Путина и считает его ярким национальным лидером ведущим страну к скорому и светлому будущему,просто не подписывайте да все, это ваше мнение что тут копья-то ломать!
Те же кто считает наоборот,подписывайте.Пускай Путин не уйдет,но свое слово и мнение о нем вы скажите!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

5662 подписи, это примерно пять тысячных одного процента, это вот так выглядит: 0,005%...

Я не согласен не с выводом, а с аргументацией кендера, Путин не является чьей-то марионеткой, никто в стране не называется персоной, управляющей Путиным, тут кендер тупо сочиняет небылицы.

И призыв к отставке Путина глуп совсем по другой причине, готовые следовать правилам демократии только-только появляются, уже есть одиночные пока реплики, что феномен кооптации это ложь и неуважение к институту выборов, что любое решение коллег в коллегиальном органе управления, где они действуют не в интересах своих доверителей, где они решают не фиксировать поименные результаты голосований, все это лишь новые попытки узурпации власти, то есть это даже еще не хором, а отдельные реплики.

А это, в свою очередь, означает, что народ все еще не готов к демократии, на место Путина придет любая следующая персона, и народ снова, как и в 1917-м, как и в 1991-м, не будет готов обеспечить надлежащий контроль власти.

Пока основная часть сограждан, говоря метафорой Шварца, не убьет дракона в себе, никакого принципиально нового качества власти от тех или иных замен одного диктатора на другого произойти не может.

Поэтому призыв глупый, от люмпенов, или от людей, готовых видеть ликвидацию страны, как субъекта международного права.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
Путин не является чьей-то марионеткой, никто в стране не называется персоной, управляющей Путиным, тут кендер тупо сочиняет небылицы.
Тут Шефер тупо сочиняет небылицы. Я ни разу не сказал ни слова про то, что есть какая-то персона, управляющая Путиным. Выше я писал о том, что Путин - марионетка собственного социально-экономического класса, а не конкретного человека. Попробуйте понять разницу.

Quote:
А это, в свою очередь, означает, что народ все еще не готов к демократии, на место Путина придет любая следующая персона... Пока основная часть сограждан, говоря метафорой Шварца, не убьет дракона в себе,
А убить дракона в себе невозможно без ежедневной практики этой самой демократии. То есть, нельзя научиться плавать без воды. Поэтому фраза "народ не готов к демократии" бессмысленна. Он и не будет готов, пока любые попытки демократии давятся ОМОНом. Поэтому скидывать-то Путина нужно. Но не только Путина.

Quote:
от людей, готовых видеть ликвидацию страны, как субъекта международного права.
Какое, интересно, отношение имеет демократия к "стране как субъекту международного права".

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
А убить дракона в себе невозможно без ежедневной практики этой самой демократии. То есть, нельзя научиться плавать без воды. Поэтому фраза "народ не готов к демократии" бессмысленна. Он и не будет готов, пока любые попытки демократии давятся ОМОНом. Поэтому скидывать-то Путина нужно. Но не только Путина.

А у анархистов, у их тюменского регионального представительства, разве нет общих собраний РО, дебатов, комитетов?

Вот это и есть практика.

Невозможно получить демократию, однажды в понедельник сказав людям, де, вот вам, люди, демократия, мы свергли царя, и у нас теперь другой царь, который, пока, готов вас слушаться добровольно, как будь-то он вами избран. Невозможно потому, что люди тут же создадут самую первую стадию демократии - общий хаос политических течений, и немедленно самыми сильными и пожирающими остальных окажутся очередные путины, а именно нечто подобное мы наблюдали в 1991 - 1993, когда группу фанатиков, уже пославших людей захватывать Останкино, пришлось усмирять применением силы, после чего место самой сильной группы вновь не стало пустовать, это место заняло КПРФ, и снова пришлось прибегать к недемократическим методам - зюганова тупо купили, а тем временем, за все 90-е, все самые неагрессивные группы, необязательно либералы, а вообще, все неагрессивные, так и не создали у себя образцовые внутрипартийные выборы, и так и не создали у себя, то есть как минимум внутри партий и движений, максимально возможную власть рядовых членов, а именно с этого и начинается демократия в стране - с демократии в малых группах.

И никакой Путин сегодня людям не мешает, и помешать не захочет, если люди войдут в любое из существующих, как зарегистрированных, так и внесистемных, объединений граждан, и начнут требовать соблюдать демократию в таких малых группах, давая поводы для размышления неограниченному кругу лиц.

Конкретный пример.

В Солидарности, один рядовой член, вышел с новым проектом некоего регламента, одного из документов движения, и только уже в сети встретил серьезную критику другого рядового члена, где тот предлагал отказаться от кооптации с правом решающего голоса, а автор проекта убеждал, что такую кооптацию необходимо оставить. Вот совершенно четкий и ясный урок, только один из предстоящих тысяч уроков, где все те, кто прочел их диалог, получили повод задуматься, и кто-то из таких читателей стал чуть чуть более зрелым и искушенным, теперь он готов к пониманию, куда ведет практика кооптаций, что это действительно начало неуважения к выборам, и снова постепенное превращение выборов в бутафорское нечто.

Нужны вот такие уроки, нужны органы управления в многочисленных движениях и партиях, которые будут относиться к своим рядовым членам, не как к пастве или челяди, а как к хозяевам таких движений и партий, и действовать такие органы управления будут с постоянной оглядкой на своих рядовых членов, их конценсусную позицию по тому или иному вопросу.

И только так в стране может появиться прослойка, готовая не только однажды подписать некий акт приемки власти, как в 1991 году, но и грамотно распорядиться полученным, без угроз хаоса и гражданской войны.

И именно поэтому отставка Путина сегодня нужна меньше всего, получив новую персону вместо Путина, надо будет еще посмотреть, а не станет ли этот новый диктатор реанимировать систему Главного Управления ЛАГерей, ибо тиранию еще никто никогда в истории не анонсировал, все обещают рай на земле, массовая ликвидация людей происходит только после смены одного на другого.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
А у анархистов, у их тюменского регионального представительства, разве нет общих собраний РО, дебатов, комитетов?
Вы, кажется, спутали "анархистов" с какой-то политической партией. Вы ещё спросите, существует ли "тюменское региональное представительство демократов".

Quote:
И никакой Путин сегодня людям не мешает, и помешать не захочет, если люди войдут в любое из существующих, как зарегистрированных, так и внесистемных, объединений граждан, и начнут требовать соблюдать демократию в таких малых группах
Это понятно, что "думай глобально, действуй локально". И понятно, что нужно учиться коллективно принимать решения, учиться слушать и слышать, учиться воспринимать людей вокруг как братьев, а не как врагов.
Но проблема в том, что всё это придётся делать ВОПРЕКИ деятельности существующей власти. Более того, при существующей власти это зачастую просто опасно - если, конечно, ваша деятельность не сводится только в болтовне в Интернете. Да и в этом случае риск тоже существует, как показывает пример Саввы Терентьева.

Именно поэтому работать против существующей деградантской власти тоже нужно. Но ни в коем случае не для того, чтобы посадить на место Путина другую "персону", Каспарова какого-нибудь или Ходорковского. Нет. Это нужно для того, чтобы в процессе в том числе и этих коллективных действий обрести собственное самоуправление. Когда люди будут чувствовать товарищеское плечо в соседе по району - тогда и президент не понадобится.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
А убить дракона в себе невозможно без ежедневной практики этой самой демократии.

И похоже Вы так и не увидели, в чем состоит открытие Шварца.

Тот эпизод в фильме, где Ланцелот избавил жителей и от дракона в исполнении Янковского, и дракона в исполнении Леонова, и перед репликой "Идиоты! Дракона нужно убить именно в себе" была самая ключевая сцена, где Фридрихсон с супругой встали перед Ланцелотом на колени, сообщая ему, что теперь он будет их господином.

Не перестану рекламировать эти пьесу Шварца и фильм Горина, "Убить дракона", это самый крамольный фильм всего русскоязычного кинематографа. Да, этот фильм показывает людям, что им совсем не нужна отставка Путина, но Путин все равно не будет санкционировать показ этого фильма, потому что в этом фильме содержится куда больший термояд, фильм показывает людям верное направление, не ложную цель со сменой одного на другого, а цель реальную, если граждане станут чувствовать себя хозяевами сначала в партиях, а затем в стране, Путин перестанет находить рабов, готовых присягнуть ему лично, а не народу.

В этом вся соль. Если у людей рабское мировоззрение, они не могут обходиться без барина, они не умеют, им неуютно. И это совсем не обязательно должно иметь такие выраженные, как в обсуждаемых пьесе и фильме, формы.

То, что сегодня подавляющая часть граждан имеет такое рабское мировоззрение, подтверждается очень просто - все, все без исключения, существующие в стране так называемые партии, это тупо секты, с идолом. И люди преспокойно состоят в таких партиях, иные регулярно подчеркивают, что у них партия - демократическая, но созданного в каждой из таких партий дракона они все любят и почитают.

Вот и ответ на вопрос - готовы ли граждане получить демократию.

У Путина не будет никакой альтернативы, и он будет обречен передать власть демократически избранному лицу, когда народ заменит весь сегодняшний ряд псевдопартий рядом реальных партий, где хозяевами будут рядовые члены.

И для этого не нужны никакие замены Путина на непутина, это чушь.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Именно. Для этого нужна смена социально-экономического режима в целом. Путин при этом исчезнет самостоятельно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Просто нельзя не поделиться... :)

http://www.youtube.com/watch?v=GxsswFWADjo&feature=p...

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

1

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

СИГГ! ХАЙ!

альфа-самец

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

СИГГ! ХАЙ!

Вы против Путина, но не говорите, что вы за Медведева. А получается именно так, потому что третьего нет. А что сделал Медведев? Путину досталась такая раздолбанная страна после Ельцина, какой Россия досталась Сталину после гражданской войны. Никто не верил, что тысяча путиных смогут ещё что-то с ней сделать. Люди годами не получали зарплаты и пенсии, голодали и вымирали. Деньги же шли на обогащение олигархов. Одни ели траву и надевали на ноги консервные банки, а ельцинские соколы-крутые ребята сколачивали свои миллионы и миллиарды, и в благодарность за это они купили Ельцину должность Президента. Коррупцию они внедрили. То, что сейчас чествуют разрушителя России Ельцина и поставили ему памятник - это верх цинизма, и инициатором этого является Медведев и те, чьи подписи у вас стоят в начале списка. Медведеву досталась страна после того, как Путин вложил в неё каторжный труд и привел её в более или менее нормальное состояние. Лучше не получилось, потому что разрушение было слишком разрушительным, почти необратимым, и сопротивление ему идет постоянное. Вы уже сделали одну революцию в России в 1917 году, оставьте Россию русским, пусть они сами разбираются - что и кто им лучше. Не доводите дело до новой большой заварухи с большими жертвами.

Отлично!
0
Неадекватно!
-3

Марина16 написал:
Медведеву досталась страна после того, как Путин вложил в неё каторжный труд и привел её в более или менее нормальное состояние.

Что то я не заметил на лице премьера признаков каторжного труда! Наоборот холеный такой,сияющий!
Часами стоимостью несколько тысяч долларов, пастухов одаривает запросто,дворцы себе заказывает.
Подскажите как мне на такую каторгу попасть? Очень мечтаю!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Медведеву досталась страна после того, как Путин вложил в неё каторжный труд и привел её в более или менее нормальное состояние.

Каторжный труд, говорите, труд по превращению бывшей когда-то великой страны в примитивное коррупционного государство. Зайдите на потрал Навального. Путин назначает откат в 35%

А вот что касается утверждения Медведеву досталась страна , - это правильные слова. Так именно и должно быть в воровском сообществе: тебе здесь разрешается собирать дань, а тебе - вот здесь.

А в цивилизованном мире (кстати и по Конституции РФ)устраивают демоукратические выюоры

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!