Дополнительное меню

Про СИГГ, критический взгляд

Изображение пользователя schefer.
+1
-12
-1

Подробно еще не высказывался.

На мой личный взгляд, СИГГ был создан предельно непрозрачно, несколько людей, явно из которых был известен только Андрей Кутузов, между собой, то есть за спиной народа, договорились о создании некоего совета, затем очень быстро достигнув в нем потолка численности, стали обращаться к не вошедшим, мол, "а чего это вы нашему СИГГу не кланяетесь?", вот пока и вся история.

Крайне интересной была реплика одного из сограждан, как в дальнейшем выяснилось - настроенного скорее провластно, но во всех случаях сограждане растут. На, внимание, тон, уже измененный с высокомерного на более примирительный, обращенный к согражданину, де, ну вы хоть подпишитесь на рассылку, от согражданина последовало требование - пусть СИГГ подвигается к открытости.

Верно. Если структура - демократическая, то первый урок инициаторам новых церквей и новых религий очень прост - главным всегда и везде должен быть народ, рядовые члены, а не некая кем-то созданная очередная молельня, и создать структуру есть дело нехитрое, а вот подтвердить приверженность такой структуры принципам демократии, это куда сложнее, а порой и невозможно вообще.

Следует помнить главное, как я считаю, приобретение сограждан за последние два десятилетия взросления. Оппозиционно настроенные к власти люди совсем не обязательно еще являются демократами, часто, а до сей поры вообще тотально, оппозиция к диктатуре сплошь состояла из новых кандидатов в диктаторы, что Явлинский, что Чубайс, что Жириновский, что сегодняшние Касьянов Немцов Рыжков Милов, никакой демократии там нет и в помине, во всех без исключения перечисленных случаях это новые диктаторофилы, желающие смены одного диктатора на другого.

Это - не демократия. Это как раз категорический отказ от демократии.

Демократия, в контексте обсуждаемого СИГГа, это создание структур на общем собрании граждан, с самым подробным протоколом его ведения, с отказом от тайных голосований, поскольку инициирование, и в дальнейшем, сколько бы этот СИГГ не просуществовал, как один из инструментов граждан, этот первый протокол общего собрания, с поименным указанием тюменцев, участвовавших в его создании, не двух - трех тюменцев, а как минимум нескольких десятков, этот первый протокол всегда служил бы неким титулом, делающим структуру хоть сколько-нибудь легитимной.

А пока Андрей Кутузов искренне недоумевает, кому там на заседаниях вести протоколы, дескать некому. Ну дак вот и большой привет. Блин пока не получился.

Поделиться

Комментарии

так СИГГ вообще-то и был создан по собрании граждан - на митинге против строительства перехода.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

do4_vozdja написал:
так СИГГ вообще-то и был создан по собрании граждан - на митинге против строительства перехода.

Да?

А как теперь в этом можно убедиться?

Имеются в виду не очерки и зарисовки, а документальная, с протоколами, часть, что это действительно внушительный, как минимум после десятка, список граждан.

Если Кутузов на предложение представить протокол очередного заседания отвечает приходите и ведите такой протокол, то что указывает на то, что его интересовала протокольная часть с самого начала?

И немного недорассказал.

На всю эту мою критику можно вообще не обращать никакого внимания. Можно и ухмыляться, попытки чего уже были при обсуждении отдельных частных вопросов.

Только во всей этой истории, про СИГГ, лично меня, как гражданина, интересует появление не всяких и не любых граждан, а лишь тех из них, кто ищет именно демократию.

По мере численного роста СИГГ я неспеша буду рассказывать, какой обязана быть любая демократическая группа, и если СИГГ не будет подвигаться в сторону демократии, я буду указывать людям, рядовым членам данного совета, что в нем свидетельствует об отсутствии демократии. И во всех случаях люди будут четко делиться на гипнабельных, и критичных.

Гипнабельные, это как раз те, которые прежде не нашли своего Жириновского, а в СИГГ, что-то такое нашли, пусть они в недемократическом СИГГ находятся сколько им только пожелается, как сегодня любые граждане с удовольствием находятся в секте Жириновского.

А вот люди критичные рано или поздно начнут вникать в критику, начнут задавать вопросы себе, другим, и так или иначе оказывать на недемократический СИГГ давление, с целью получения большей ясности, с целью реформирования СИГГ в сторону демократии. Либо они совершенно сознательно будут покидать СИГГ.

Вот у Явлинского в свое время были, что называется, золотые деньки. Он там у себя расправлялся с любым инакомыслием, выпроваживая всех, кто был с ним не согласен, и в стране не было никого, кто бы публично критиковал такую его деятельность, и он все делал совершенно не встречая никакой критики.

Но тепереча не давеча.

Сегодня потребность людей в демократии выше, заметно выше. Сегодня мало кто хочет ошибаться снова. И попадать в очередные секты.

И вот в наличии у меня такой возможности - аргументированно критиковать отсутствие демократии в любой якобы демократической тюменской структуре, будь это СИГГ, будь это ПНС, или все что угодно еще, в этом для любых псевдодемократов и откровенных мошенников заключается настоящая засада. Сегодня дурить людей будет несколько сложнее.

Отлично!
1
Неадекватно!
-3

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer написал:
do4_vozdja написал:
так СИГГ вообще-то и был создан по собрании граждан - на митинге против строительства перехода.

Да?
А как теперь в этом можно убедиться?

А кому ты нужен, дурилка картонная, чтобы тебя в чем-то убеждать?
Я помню, как ты накануне митинга "Нет распилу!" вонял на всех интернет-ресурсах, что никуда ходить не нужно! Сидите граждане по домам и делайте политику в компутере! А около двухсот горожан пришло, из них почти три десятка записалось с Совет. И нам достаточно того, что мы знаем друг друга в лицо и с каждым разом помещение под собрания нужно все больше! Кстати, собрания открытые, информация о них дается заранее на Голосах и ЦветБуле - никто не шифруется. Есть желание пообщаться - приходи!

Отлично!
2
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Viktor написал:
А кому ты нужен, дурилка картонная, чтобы тебя в чем-то убеждать? Я помню, как ты накануне митинга "Нет распилу!" вонял на всех интернет-ресурсах, что никуда ходить не нужно! Сидите граждане по домам и делайте политику в компутере! А около двухсот горожан пришло, из них почти три десятка записалось с Совет. И нам достаточно того, что мы знаем друг друга в лицо и с каждым разом помещение под собрания нужно все больше! Кстати, собрания открытые, информация о них дается заранее на Голосах и ЦветБуле - никто не шифруется. Есть желание пообщаться - приходи!

Когда жители города будут читать эту тему, я прошу их обратить внимание на то, как воспринимают критику в свой адрес люди, которые субъективно считают себя инициаторами создания СИГГ.

Если человек имеет демократические взгляды, то в любой критике предположительно демократической структуры он будет видеть повод для разъяснений согражданам, любую такую критику демократ использует в работе.

И только псевдодемократ, то есть политический мошенник, увидит в критике повод для того, чтобы пытаться с кем-то сводить счеты.

Инициаторы СИГГ знают, что у них ничего не протоколируется, то есть вообще ничего.

Вместо этого они позволяют себе зомбирование в виде неких зарисовок.

Иными словами, они не считают рядовых членов СИГГ источником власти в СИГГ.

Инициаторы СИГГ не желают роста рядов, все заседания у них засекречены, и они позволяют себе шантажировать граждан, дескать, чтобы получить информацию о заседаниях, надо лично являться на такие заседания.

А на вопрос, почему якобы оппозиционная структура не предъявляет самых простых демократических обыкновений, они пытаются увидеть в этом вопросе его автора, и переходят на обсуждение личности автора.

Тюменцы, это не демократы.

Это очередные любители, крайне далекие от принципов демократии.

Жители города, вас снова затягивают в секту...

Отлично!
1
Неадекватно!
-3

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Приглашение на собрание предпочел не заметить?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

Приглашение на собрание, как и ответ на критику, последовали от анонима, мне именно вот это важно...

Следует отдать должное Кутузову, он единственный в СИГГ, кто действует ответственно, то есть как минимум от своего имени, не прячась трусливо за ники.

Что же касается коммента от неизвестного лица с псевдонимом "Viktor", то как же человек должен относиться к своей политической деятельности, в собственном, субъективном, восприятии, если он сообщает, что относится с инициаторам создания СИГГ, и при этом публично предъявляемые вопросы о деятельности СИГГ он выходит комментировать, пытаясь быть анонимным, то есть с возможностью отказа от ответственности...

Только жулье может найти в себе такие решения.

И собрания пока совершенно того не стоят, чтобы на них приходить, вот эта самая анонимность одного из создателей тому еще одно доказательство.

Пока в сети, в открытом доступе, не будет нескольких протоколов заседаний СИГГ, со всеми репликами жителей города, со всеми особыми мнениями, с именами и фамилиями, а не кличками, то есть ответственно, до тех пор рассматривать возможность посещений будет решением преждевременным и глупым.

Отлично!
1
Неадекватно!
-6

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Какая разницы, от анонима вас пригласили или нет? Ищите причину не ходить? - Понятно. Или ищите возможность разобраться? - Не понятно. Скорее всего правы те, кто называют вас профессиональным засланцем, выполняющим задачу дискредитировать все, что связано с оппозицией. Воспитывать такого бесполезно, скажу просто - ФУ!)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

UnDevoid написал:
Какая разницы, от анонима вас пригласили или нет? Ищите причину не ходить? - Понятно. Или ищите возможность разобраться? - Не понятно. Скорее всего правы те, кто называют вас профессиональным засланцем, выполняющим задачу дискредитировать все, что связано с оппозицией. Воспитывать такого бесполезно, скажу просто - ФУ!)))

Только для люмпена (от лохмотья) нет разницы, кто приглашает. И только в силовой структуре может возникгуть схема создания политической группы, в которой почти все - анонимы, в которой будет выявляться, кто проявляет интерес, но при этом не будет открытого распространения информации.

В совершенно провальное и тупиковое Яблоко в свое время тоже зазывали и упрекали, и чего это человек приходить отказывается, но в отличие от сегодняшнего совсем уже сброда из вот уже четырех трусливых анонимов, в Яблоке признавали право человека получать информацию о деятельности, и в Яблоке признавали право человека на свободные как вступление в политическую структуру, так и выход из политической структуры, то есть в Яблоке все было более солидно и ответственно.

И весь сегодняшний сброд из четырех анонимов еще не означает основной части сограждан, которые пока ни в какой СИГГ не вошли, и которым все это чтиво вполне может оказаться интересным.

Когда ответ на вопросы по СИГГ следует в формате "сам дурак", когда все четверо кинулись оскорблять критикующего, как единственный для них способ защиты, вывод что СИГГ, это такой цыганский развод, в котором мошенники хором кидаются оскорблять за неготовность стать потерпевшим от мошенничества, это единственно правильный вывод.

Открытая для достойных сограждан политическая группа никогда к подобным приемам не прибегнет, в ней будут получать любую критику, брать из нее все то, что люди действительно могут спрашивать, и спокойно и методично все разъяснять, а вопросы, которые кому-то непонятны, уважающая себя политическая группа будет просто оставлять без внимания. Весь этот зверинец достойных граждан никак не напомнил, и уже только поэтому тема оказалась полезной, тюменцам есть что тут почитать.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer написал:
Приглашение на собрание, как и ответ на критику, последовали от анонима, мне именно вот это важно....

Прошу всех обратить внимание как человек,всех и вся поносящий за использование ников и призывающий к открытию имён сам прячется за ником. Ребята -это провокатор!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Демагогию о демократах и псевдодемократах пропускаю - смешно! Далее

Шифер писал:
"Инициаторы СИГГ знают, что у них ничего не протоколируется, то есть вообще ничего..."

А ты то откуда знаешь, что знают инициаторы СИГГ, а что не знают? Может тебе еще прописать путь на сайт, где висят протоколы?

Шифер писал:
"Вместо этого они позволяют себе зомбирование в виде неких зарисовок..."

Зомбирование - конечно нынче слово популярное, но если уж сказал "А", говори и "Б", т.е. расшифруй определение. А то какие-то зарисовки вместо каких-то протоколов?

Шифер писал:
"Иными словами, они не считают рядовых членов СИГГ источником власти в СИГГ..."

Если бы удосужился прочитать хотя бы устав (придти на собрание понятно - духу не хватит), то узрел бы, что в СИГГ нет ни командиров, ни рядовых членов, ни инициаторов. Вообще эти термины свойственны силовым структурам, так что (не знаю ваших званий) в очередной раз погоны спалились!

Дальше идет или словоблудие с повтором, или изображение обиженки. - Без комментариев!

Шифер писал:
"Тюменцы, это не демократы.
Это очередные любители, крайне далекие от принципов демократии.
Жители города, вас снова затягивают в секту..."

А вот этот тезис надо изготовить в виде баннера или плаката и организовать митинг, а скорее всего одиночный пикет (больше желающих участвовать не найдется)! А потом разослать резолюцию во все СМИ, гос. и муниц. органы.

PS. Кстати, такого строя как демократия не существует! Вернее есть красивая оболочка-фантик, а содержание отсутствует. По крайней мере, в чистом её виде.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

[quote] По мере численного роста СИГГ я неспеша буду рассказывать, какой обязана быть любая демократическая группа [quote]

Шифер, твоя мания величия зашкаливает. Тихо шифером шурша едет крыша неспеша ...

Отлично!
3
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

HTTP][quote] По мере численного роста СИГГ я неспеша буду рассказывать, какой обязана быть любая демократическая группа [quote написал:
Шифер, твоя мания величия зашкаливает. Тихо шифером шурша едет крыша неспеша ...

Аноним крайне далек от знаний о симптоматике, и пытается диагностировать как любитель... )

Отлично!
1
Неадекватно!
-3

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

вы как моя мама прям, сами не знаете чего хотите. она тоже ходит по магазину час три, а потом говорит: "ну тут нет ничего для меня! одна дрянь кругом". вот вы вроде бы и хотите в оппозицию, но в СИГГ не вступаете, т.к. боитесь его "закрытости". вам подавайте такой же но в перламутровыми пуговичками. дык вы скажите спасибо, что хоть такой есть. вступайте в него и предложите все изложенные здесь идеи.
нет, это у вас в данном случае диктаторофильские замашки. вы хотите свою оппозицию, свой кружок-молельню, где не будут ругаться матом и все будет открыто, с протоколами.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Miranda Priestly написал:
вы как моя мама прям, сами не знаете чего хотите. она тоже ходит по магазину час три, а потом говорит: "ну тут нет ничего для меня! одна дрянь кругом". вот вы вроде бы и хотите в оппозицию, но в СИГГ не вступаете, т.к. боитесь его "закрытости". вам подавайте такой же но в перламутровыми пуговичками. дык вы скажите спасибо, что хоть такой есть. вступайте в него и предложите все изложенные здесь идеи.
нет, это у вас в данном случае диктаторофильские замашки. вы хотите свою оппозицию, свой кружок-молельню, где не будут ругаться матом и все будет открыто, с протоколами.

Нет, я не Ваша мама.

1. Я не ищу для себя, я показываю жулье согражданам.

2. Я не ставлю вопрос "хочу или не хочу в оппозицию". Я уже нахожусь в оппозиции власти. Чьи-либо разрешения мне для этого не нужны.

3. Для того, чтобы добиться позитивным перемен в оппозиционной структуре, совсем не обязательно в нее вступать.

Скажем то или иное общероссийское движение, желая собственного роста, будет активно интересоваться любой критикой, в том числе критикой от не вступивших, это нормально и естественно.

Не является естественным брызгать слюной и оскорблять, увидев критику. Это всегда разоблачает участников движения, как диктаторов, не готовых к свободе от цензуры.

4. Ничто не указывает на наличие у меня диктаторофильских замашек. И я хочу не "свою" оппозицию, та или иная разница в убеждениях с единомышленниками по частным вопросам у меня будет всегда.

Я имею право на открытые для ознакомления всем желающим оппозиционные структуры.

И я имею право показывать согражданам, когда под видом оппозиции выступает жулье.

Вот что я реализую в данной теме.

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Что делает господин Шефер на голосах?
1. Он выступает против всех гражданских инициатив, которые здесь обсуждаются или освещаются. Шефер осуждает их как провокационные по отношению к власти и потому неизбежно навлекающие репрессии со стороны властей (граждане де сами создают "поводы для судебных преследований"). Когда Шефера прямо спрашивают: где Вы видите в действиях активных тюменских граждан "поводы для судебных преследований", Шефер либо не отвечает ничего, либо заявляет, что он ведет речь о некоем "общем знаменателе". На самом деле активные тюменские граждане - конституционалисты, они действуют строго в рамках закона. Если они и создают "поводы для судебных преследований", то только фактом своего существования (см. дело Кутузова)
2. Если Шеферу не удается отговорить граждан Тюмени от участия в общественной деятельности, Шефер переходит к прямым оскорблениям тех, кто создает инициативные группы, ведет просветительскую работу, выходит на митинги и пикеты. На самом деле люди просто реализуют свои гражданские права (повторюсь, строго в рамках закона). Но вот беда, тупые людишки никак не могут уяснить Великий План Идеолога Мировой Оппозиции Шефера. Все-то они делают не так. Тут у Шефера срывает шифер и он начинает истерить: "по митингам бегает только быдло!" http://golosa.info/node/4173
3. Шефер предлагает гражданам различные псевдоальтернативные варианты действий. А что это за варианты? Пустышки. Вот только один пример. Шефер говорит: "Давайте напишем заявление, где бы мы сказали, что не считаем правильным, когда жители города поражены в своем праве избирать главу города!" Отличная идея, серьезно отличная. Шеферу отвечает Кендер: дык, давай, мол, напиши такое заявление! Что отвечает Шефер? Вдумайтесь в эти слова: "Текст горожанам? Это несложно, совсем даже просто. Но инициативной группы нет, и на предложение иметь такую группу я пока слышу только упреки, что не бегаю по митингам, а выступать инициатором перед горожанами единолично я неготов". http://golosa.info/node/4880#comments Все, круг замкнулся. Сам не ам и другому не дам. На самом деле инициативных групп в Тюмени достаточно. Тот кто действительно желает предпринять какие-либо действия, сам создает такие группы - да хоть из 2 человек и без всяких митингов. Шефер, Вам нужна инициативная группа, которая делала бы все как Вы говорите, все по Плану и чтобы ее еще можно было иметь? Так создайте ее вместе со своими резиновыми женщинами! Что может быть проще?

Так что здесь делает Шефер? Суть всех его текстов и опросов заключается в том, чтобы делать все так "общо", "ответственно", "привлекательно" и "аккуратненько" (это все слова Шефера), чтобы не делать в конечном итоге НИ-ЧЕ-ГО. Подлость Шефера состоит в том, что при этом он еще и рядится в одежды демократа.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

HTTP написал:
Что делает господин Шефер на голосах?
1. Он выступает против всех гражданских инициатив, которые здесь обсуждаются или освещаются. Шефер осуждает их как провокационные по отношению к власти и потому неизбежно навлекающие репрессии со стороны властей (граждане де сами создают "поводы для судебных преследований"). Когда Шефера прямо спрашивают: где Вы видите в действиях активных тюменских граждан "поводы для судебных преследований", Шефер либо не отвечает ничего, либо заявляет, что он ведет речь о некоем "общем знаменателе". На самом деле активные тюменские граждане - конституционалисты, они действуют строго в рамках закона. Если они и создают "поводы для судебных преследований", то только фактом своего существования (см. дело Кутузова)
2. Если Шеферу не удается отговорить граждан Тюмени от участия в общественной деятельности, Шефер переходит к прямым оскорблениям тех, кто создает инициативные группы, ведет просветительскую работу, выходит на митинги и пикеты. На самом деле люди просто реализуют свои гражданские права (повторюсь, строго в рамках закона). Но вот беда, тупые людишки никак не могут уяснить Великий План Идеолога Мировой Оппозиции Шефера. Все-то они делают не так. Тут у Шефера срывает шифер и он начинает истерить: "по митингам бегает только быдло!" http://golosa.info/node/4173
3. Шефер предлагает гражданам различные псевдоальтернативные варианты действий. А что это за варианты? Пустышки. Вот только один пример. Шефер говорит: "Давайте напишем заявление, где бы мы сказали, что не считаем правильным, когда жители города поражены в своем праве избирать главу города!" Отличная идея, серьезно отличная. Шеферу отвечает Кендер: дык, давай, мол, напиши такое заявление! Что отвечает Шефер? Вдумайтесь в эти слова: "Текст горожанам? Это несложно, совсем даже просто. Но инициативной группы нет, и на предложение иметь такую группу я пока слышу только упреки, что не бегаю по митингам, а выступать инициатором перед горожанами единолично я неготов". http://golosa.info/node/4880#comments Все, круг замкнулся. Сам не ам и другому не дам. На самом деле инициативных групп в Тюмени достаточно. Тот кто действительно желает предпринять какие-либо действия, сам создает такие группы - да хоть из 2 человек и без всяких митингов. Шефер, Вам нужна инициативная группа, которая делала бы все как Вы говорите, все по Плану и чтобы ее еще можно было иметь? Так создайте ее вместе со своими резиновыми женщинами! Что может быть проще? Так что здесь делает Шефер? Суть всех его текстов и опросов заключается в том, чтобы делать все так "общо", "ответственно", "привлекательно" и "аккуратненько" (это все слова Шефера), чтобы не делать в конечном итоге НИ-ЧЕ-ГО. Подлость Шефера состоит в том, что при этом он еще и рядится в одежды демократа.

Тюменцы, обратите внимание на подпись обличителя:

"Аноним".

Причем когда этому анониму был предложен пример Навального, аноним спрятался.

Навальный интересен как раз тем, что не совершая ничего противоправного, создал возможность всем и каждому в стране публично заявлять, что, согласно опросу 40 тысяч человек, 96% из них признали, что партия Единая Россия является партией воров и жуликов.

Никаких хулиганских выходок, никаких призывов ликвидации кого-либо, ни намека на провоцирование людей к участию в перевороте, ни малейшего повода увеличить численность МВД или ФСБ, 40 000 человек кофе у компьютеров беспечно попивали.

Вот где аноним с аббревиатурой становится виден, как работающий на охранку, ему это все не подходит, ему нужны вы, тюменцы, для целей осведомительства, методами Навального аноним станет не нужен охранке. Вот что его беспокоит.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя schefer.

Что же касается якобы неких попыток Шефера уйти от формулировок по Кутузову, дак я же все скажу, вообще все, и отвечу на просто таки все без исключения вопросы, анонимы из охранки провоцируют меня на то, чтобы я высказался именно до приговора по Кутузову, чтобы затем спекулировать, мол, смотрите, Шефер пытается Кутузову еще хуже сделать, анонимы из охранки этого не дождутся, будет приговор, любой, он вступит в законную силу, и я вернусь ко всем этим вопросам по моей предельно подробной оценке деяний Кутузова, и я буду долго ссылаться на эту свою позицию, как на мои личные взгляды.

Касаемо требования убирать темы после 10 минусов.

Вот!

Вот что этим анонимам из охранки на самом деле нужно!

Цензуры!!!

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

То что пишет Шифер,это бред и паранойя. Совет открытое для любого сообщество,протоколы собрания вывешиваются в интернет изданиях,доступ на собрания свободный! У шифера просто мания величия,это видно почти по всем его интернет выступлениям! Но он имеет право на свое мнение!Даже если это мнение неадекватного человека!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Skiver09 написал:
То что пишет Шифер,это бред и паранойя. Совет открытое для любого сообщество,протоколы собрания вывешиваются в интернет изданиях,доступ на собрания свободный! У шифера просто мания величия,это видно почти по всем его интернет выступлениям! Но он имеет право на свое мнение!Даже если это мнение неадекватного человека!

Прошу тюменцев обратить внимание на приемы обмана со стороны уже двух анонимов.

Оба анонима твердят, что протоколы заседаний есть.

При этом ссылки на протоколы они не приводят, оба "скромничают".

При этом известно, что открытому и свободному доступу к информации в СИГГ предпочли, внимание, закрытую подписку на рассылку.

При рассылке ссылок на страницы в сети действительно не существует, поскольку приват.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer написал:
Skiver09 написал:
То что пишет Шифер,это бред и паранойя. Совет открытое для любого сообщество,протоколы собрания вывешиваются в интернет изданиях,доступ на собрания свободный! У шифера просто мания величия,это видно почти по всем его интернет выступлениям! Но он имеет право на свое мнение!Даже если это мнение неадекватного человека!

Прошу тюменцев обратить внимание на приемы обмана со стороны уже двух анонимов.
Оба анонима твердят, что протоколы заседаний есть.
При этом ссылки на протоколы они не приводят, оба "скромничают".
При этом известно, что открытому и свободному доступу к информации в СИГГ предпочли, внимание, закрытую подписку на рассылку.
При рассылке ссылок на страницы в сети действительно не существует, поскольку приват.

Диагноз, поставленный Skiver09 Шиферу, подтверждается с каждым новым его комментарием!
Тюменцы, верьте каждому слову не анонима Шифера! Но помните: весна - время обострения заболеваний, в том числе - психических.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

но это действительно так: где ссылки на эти таинственные протоколы? и если рассылка действительно открытая, то почему мне не довелось в нее попасть?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Miranda Priestly написал:
но это действительно так: где ссылки на эти таинственные протоколы? и если рассылка действительно открытая, то почему мне не довелось в нее попасть?

Ну вот, тема заработала, я помог согражданину обозначить совершенно справедливые вопросы, кто-то их задаст явно, а что-то ограничится просто прочтением, и убедится в том, что хор мальчиков - жуликов хоть и спел оскорбления критикующему, а ссылок на протоколы так и не привел. Я жду активности умных сограждан, а не гипнабельных, и я их дождусь, пусть жулье всякое хоть все зубы сотрет в бессильной злобе.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Миранда, становись участником Совета и будет тебе рассылка.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
и если рассылка действительно открытая, то почему мне не довелось в нее попасть?
Потому что вас попросили представиться, а вы не захотели. Кстати, это должно понравится Шеферу :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
Quote:
и если рассылка действительно открытая, то почему мне не довелось в нее попасть?
Потому что вас попросили представиться, а вы не захотели. Кстати, это должно понравится Шеферу :)

Это должно стать сдерживающим фактором для жителей города. Якобы политическая структура делает что-то за спинами граждан, в тайне от них, и при этом желает иметь хорошую репутацию. Я же к этому равнодушен, в лучшем случае это детский сад, в худшем - кукловодство власти, но во всех случаях это неприемлемо, и должно собирать только глупых.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

То есть анонимное участие в работе Совета - это плохо. Назвать себя по имени - тоже плохо. Мораль: Совет - плох сам по себе, сидите по домам, не высовывайтесь. В этом весь Шифер

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя aleks.

Сопле на заборе надо отдать должное в его мастерстве троллинга. Одна и та же наживка и на нее клюют и активно жуют эту соплю. Самим то не противно?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

aleks написал:
Сопле на заборе надо отдать должное в его мастерстве троллинга. Одна и та же наживка и на нее клюют и активно жуют эту соплю. Самим то не противно?

я как всегда плюсану это аффтору!

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Я участвую в деятельности СИГГ с момента первого собрания, являюсь одним из авторов Устава.
В данном случае я обращаюсь не к г-ну Шеферу, но к многочисленным читателям сайта golosa.info
1) Совет инициативных групп и граждан Тюмени объединяет жителей города с самыми разными политическими взглядами (только один пример, среди нас есть и "воинствующие безбожники" и прихожане православных храмов). Объединительная платформа - развитие гражданского общества, местного самоуправления и народовластия; искоренение властно-чиновничьего произвола и коррупции; содействие гражданам в защите их законных прав и свобод. Мы не подстраиваемся ни под одну из существующих политических партий или иное общественное объединение и не являемся частью какого-либо «проекта».
2) Создатели Совета - несколько инициативных групп и общественных объединений (их полный перечень здесь http://www.golosa.info/sovet). Напомню, что Конституция РФ провозглашает: "Каждый имеет право на объединение". Ни паблисити участников объединения, ни даже одобрение Шефером их позиции не являются условиями реализации данного конституционного права. В уставе СИГГ подчеркивается: "Мы представляем только самих себя". Прочтите Устав СИГГ http://www.golosa.info/node/4654, обратите внимание на преамбулу. Если идеи СИГГ близки Вам - присоединяйтесь. Если нет - стройте свой лунопарк, не вопрос. Чем больше возникнет общественных объединений - тем лучше, таким образом возрождается публичная сфера.
3) Про степень открытости. Участник Совета – любой житель Тюмени, разделяющий цели, задачи и принципы деятельности Совета, изложенные в Уставе, и участвующий в работе Совета. Все участники СИГГ имеют доступ к интернет-страничке СИГГ, где лежат протоколы всех собраний, контакты рабочих групп, "пароли, адреса и явки". Это то что называется внутренняя делопроизводственная документация. Понятно, что это очень интересно. Особенно репрессивным органам. Некоторые участники СИГГ не скрывают своих имен, другие предпочитают, что называется "не светиться". Это личный выбор каждого. В любом случае - отчеты (фактически протокольные) собраний СИГГ регулярно публикуются, время и место проведения собраний сообщается заранее и все желающие приглашаются, с последнего собрания был представлен и фотоотчет.

ЗЫ: Совет - это живая организация, во многом еще формирующаяся, не лишенная внутренних дрязг. Но обсуждать вопросы развития Совета я намерен лишь с людьми, как минимум разделяющими базовые положения его устава и готовыми принять участие в его работе.

Отлично!
3
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Первый за всю тему достойный ответ.

Quote:
В любом случае - отчеты (фактически протокольные) собраний СИГГ регулярно публикуются

Вот и начало саморазоблачения. Теперь это уже не протоколы, а отчеты "(фактически протокольные)". Напомню, слово публикация имеет только один контекст - рассчитано на неограниченный круг лиц, а не "сначала вступите, а потом получите".
Quote:
Понятно, что это очень интересно. Особенно репрессивным органам.

Тут в гипнабельных поддерживается миф, что, дескать, если явно репрессивным органам письмо не написать, то им и узнать больше неоткуда...
Quote:
Некоторые участники СИГГ не скрывают своих имен, другие предпочитают, что называется "не светиться"

А вот и доказательства секты. Политическая деятельность, с участием в формально существующих структурах, во всех странах это публичная сфера. Мошенничество начинается с "мертвых душ", неучтенных денег, и в том числе под предлогом, что кто-то вступать в политические организации хочет, а светиться в них - не хочет.
Quote:
с последнего собрания был представлен и фотоотчет

А это доказательство очередного любительства под видом деятельности журналиста - как минимум один человек, чье изображение есть на одном из фото, по состоянию на сегодняшний день не давал письменного разрешения на опубликование своего изображения, а следует помнить, что изображенные люди, это не депутаты и не чиновники, это частные лица, и без их письменного согласия никто не имеет права публиковать их изображения.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Прекратите кормить неадекватного тролля.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

У каждого общественного объединения есть свои основополагающие документы, своя внутренняя (если угодно - делопроизводственная) документация, пресс-релизы. Устав СИГГ доступен всем пользователям интеа http://golosa.info/node/4654, пресс-релизы (они же отчеты, повторюсь - фактически полностью воспроизводящие протокол) публикуются. Вся делопроизводственная документация, рабочие материалы инициативных групп, обсуждение проектов СИГГ доступно в интернете для участников СИГГ. "Участник Совета – любой житель Тюмени, разделяющий цели, задачи и принципы деятельности Совета, изложенные в Уставе, и участвующий в работе Совета". Добавлю гражданин становится участником СИГГ без всякого испытательного срока и поручительств. Пришел на Собрание, назвался (никаких документов удостоверяющих личность показывать не надо) - стал участником СИГГ.

Действительно, "политическая деятельность ... во всех странах это публичная сфера", но в современной России публичная сфера закатана под асфальт. Есть ее имитация, самой публичной сферы нет. Несколько участников СИГГ прямо заявляли на его собраниях, что подвергаются преследованию на работе за участие в СИГГ. Каждый из участников СИГГ сам выбирает для себя степень участия в Совете: кто-то работает сразу в нескольких проектах, кто-то ограничивается представлением в Совете своей инициативной группы, кто-то просто приходит познакомиться. Каждый сам определяет меру своей паблисити.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Gracchi написал:
У каждого общественного объединения есть свои основополагающие документы, своя внутренняя (если угодно - делопроизводственная) документация, пресс-релизы. Устав СИГГ доступен всем пользователям интеа http://golosa.info/node/4654, пресс-релизы (они же отчеты, повторюсь - фактически полностью воспроизводящие протокол) публикуются. Вся делопроизводственная документация, рабочие материалы инициативных групп, обсуждение проектов СИГГ доступно в интернете для участников СИГГ. "Участник Совета – любой житель Тюмени, разделяющий цели, задачи и принципы деятельности Совета, изложенные в Уставе, и участвующий в работе Совета". Добавлю гражданин становится участником СИГГ без всякого испытательного срока и поручительств. Пришел на Собрание, назвался (никаких документов удостоверяющих личность показывать не надо) - стал участником СИГГ. Действительно, "политическая деятельность ... во всех странах это публичная сфера", но в современной России публичная сфера закатана под асфальт. Есть ее имитация, самой публичной сферы нет. Несколько участников СИГГ прямо заявляли на его собраниях, что подвергаются преследованию на работе за участие в СИГГ. Каждый из участников СИГГ сам выбирает для себя степень участия в Совете: кто-то работает сразу в нескольких проектах, кто-то ограничивается представлением в Совете своей инициативной группы, кто-то просто приходит познакомиться. Каждый сам определяет меру своей паблисити.

Смотрите как охранка людей дурит:
Quote:
Пришел на Собрание, назвался (никаких документов удостоверяющих личность показывать не надо) - стал участником СИГГ.

Точно. Никаких. А затем Егоров пройдется с фотографированием всех в зале, часть фото он выложит на своих тапках. Но кто сказал, что это все изображения глупых и не показавших документы?
Quote:
пресс-релизы (они же отчеты, повторюсь - фактически полностью воспроизводящие протокол)

Насколько тупым должен быть человек, чтобы не увидеть обмана, не заметить разницы между пресс-релизом и протоколом.
Quote:
Несколько участников СИГГ прямо заявляли на его собраниях, что подвергаются преследованию на работе за участие в СИГГ

Даже странно, и откуда на работе узнали, что человек имеет отношение к СИГГ, смотрите как все кругом законспирировано, революционеры чуть не молоком протоколы пишут, чтобы их никто не обнаружил, а на работе им один черт начинают вопросы задавать.

О чем это говорит? О филькиной грамоте, и об обмане людей.

Ответственная оппозиционная структура никогда не станет прятаться, а своей первой и главной задачей поставит как раз четкое отмежевание от деятельности, допускающей противоправные деяния, и тогда любой человек, получи он вопросы по работе, сам задаст вопросы любым своим оппонентам, что он делает незаконного, работник предложит официальные заявления такой ответственной группы, где заведомо не будет никакого радикализма, самые обычные вопросы жизни страны, поставленные корректно, тем самым такой работник лишь сагитирует на увеличение рядов данной группы, а его вопросы будут уходить по начальству, и охранка будет докладывать заказчику, что тут она ничего не сможет сделать, формулировки даже косвенно не напоминают противоправность, вот как все, что пишет Навальный, например.

И только когда в головах - каша, только когда там в этом СИГГе солянка из деяний общественно опасных и не опасных, и черт ногу сломит чего они хотят, вот тогда все глупые и получали вопросы по работе, и будут их получать, и не только от работодателя, поскольку глупые, пришедшие в такую мышеловку охранки, которая именуется СИГГ.

Отлично!
1
Неадекватно!
-3

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Предложение к модераторам. Предлагаю снимать материалы, которые набирают "минус 10" и более.
Так как в ряде случаев клевету и сознательное искажение фактов нельзя оставить без комментов, но кормить тролей тоже не хочется.

Отлично!
4
Неадекватно!
0

хватит -5

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Сделано.
Теперь при достижении минус 10 баллов материал автоматически снимается с главной страницы (не удаляется!).

Отлично!
1
Неадекватно!
0

меня мучает вопрос: шефер не считает себя анонимом?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Я так и не поняла с какими "ветряными мельницами" он борется и зачем? Чем ему совет помешал и митинги? Не нравиться не входи и не ходи. А что здесь-то слюнями брызгать. Оппозиция блин...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Автор считает что все, отписывающиеся в тырнете а уж тем более здесь!!должны под ником скан паспорта выкладывать? Так начните с себя или Шефер это фамилия имя отчество? Тема ни о чем, ни логики ни здравого смысла

Отлично!
0
Неадекватно!
0