Дополнительное меню

Состоялись выборы судей! Только не смейтесь...

Изображение пользователя schefer.
+1
-2
-1

Эпиграф: "Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону", часть 1 статьи 120 Конституции РФ.

Давайте обсудим новость, которая властью была предъявлена средствам массовой информации, как входящая в блок безопасных новостей, то есть о чем можно писать.

В последнее время в стране появилась совершенно новая забава - судей стали принуждать к участию в разного рода смотрах-конкурсах, где на них, как на конкурсантов и конкурсанток, смотрят, или их мотивируют бегать с мячиком и бить по воротам.

В СССР были смотры-конкурсы ткачих.

А еще в СССР были конкурсы художественной самодеятельности. Балалаечников там, гармонистов.

В соответствии с Конституцией РФ, судебная власть является независимой от исполнительной и законодательной ветвей власти.

Но при этом было решено, кем-то, что нормы Конституции РФ совсем не пресекают возможности устраивать в судейском корпусе некое зрелище, для кого-то, превращать судебную власть в посмешище.

Что касается квалификации судей, то тут и без разного рода смотров-конкурсов все было самодостаточным - первым признаком квалификации судьи являлось наибольшее количество вердиктов с его участием, которые максимально отражали правосудие, то есть которые не отменялись, как признанные незаконными, квалифицированный судья виден в его приговорах решениях определениях, и это собственно то единственное, где его квалификация предъявляется полностью и окончательно.

Но это все было раньше.

В мире тоже подходы вполне здравые, там наряду с квалификацией судьи конкурируют между собой перед народом, который их затем переизбирает.

Но это когда независимость судебной власти не попрана, а только всем подтверждена.

А как быть, когда судей надо все время ставить на место, регулярно давая им понять, что демократии никакой нет, следовательно независимыми от исполнительной власти они не являются?

Одним из способов этакого гуманного унижения власти судебной вполне может являться низведение их до уровня ткачих, и определение достоинств того или иного судьи не в его работе, а в неких пока еще внутренних конкурсах, где они перестают заниматься выполнением своих прямых обязанностей, меняют судейскую мантию на что-то типа фартучка там, трико и футболки, и начинают между собой соревноваться в чем-то, как требующем профессиональных знаний, так и требующем ловкости рук и ног.

Смотр, понимаете?

Конкурс!

Шоу маст гоу он!

А вот и одна из победительниц!

Ирина Шаламова!

Она была "выбрана"!

Кем?

Ясно кем, чиновником.

Как Вы поняли, это действительно выборы судей, или издевательство с унижением?

Гражданское общество еще сильно слабое, оно еще запросто насчитывает некую беспечную митинговую игру в романтику, тюменские анархисты еще позволяют себе много лет не видеть, что народ отказывается слушать музыку в Excel, сколько бы они к этому ни призывали, это все пока не позволяет выходить на стабильный рост численности сограждан, желающих перемен не на крови, а перемен спокойных и аккуратных.

Но нулевые не оставляют никаких сомнений в том, что рост понимания, что люди, их дети и внуки, не могут зависеть от капризов персон, такой рост присутствует.

Судебная власть будет обречена вернуться в рамки представлений цивилизованного мирового сообщества о том, какой должна быть независимая ветвь власти.

Что тогда будут делать люди, которые согласились принять участие в превращении судейского корпуса в цирк?

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя aleks.

Извини, шифер, но твой высер напорминает пук в лужу))))

Отлично!
2
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Изображение пользователя Sudba zlodeyka.

Непонятного много, но Шаламова ссука каких поискать, толстая коррумпированная ссука..

Отлично!
1
Неадекватно!
0

http://krik72.ru/
криминал,коррупция,происшествия

Изображение пользователя Sudba zlodeyka.

Давно по ней статья плачет 306 УК

Отлично!
1
Неадекватно!
0

http://krik72.ru/
криминал,коррупция,происшествия

шифер, ты у шаламовой какое-то дело проиграл и теперь плачешься тут?)))
бгг...

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Ежу понятно, что судей нужно выбирать.
Но как именно Шефер предлагает "стать инициаторами подобных изменений"?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

а по каким критериям будут избираться судьи?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

По критерию доверия населения того района, где судья будет судить.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

а доверие на основании чего рождается?
например, после вынесения решения по гражданскому делу...как вот родится доверие?

а еще, если, например, население того района, где судья судит, судится преимущественно в другом районе?

а 70% населения вообще в суды не ходят...как они выбирать будут?

ну это так...навскидку...

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Quote:
например, после вынесения решения по гражданскому делу...как вот родится доверие?
А какая разница, гражданское или уголовное? Если большинство людей устроило решение, значит, они судье доверяют.

Quote:
а еще, если, например, население того района, где судья судит, судится преимущественно в другом районе?
Зачем?

Quote:
а 70% населения вообще в суды не ходят...как они выбирать будут?
Если они в суды не ходят, то они, я так полагаю, и в выборах судей участвовать не будут.

P.S. Естественно, любые выборы бессмысленны без обязательной возможности для людей получать полную информацию о деятельности выбираемых. Кроме того, у людей должно быть время, для того чтобы обработать эту информацию. Это снова упирается в снижение продолжительности рабочего дня.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

kender написал:
Quote:
например, после вынесения решения по гражданскому делу...как вот родится доверие?
А какая разница, гражданское или уголовное? Если большинство людей устроило решение, значит, они судье доверяют.

т.е. гражданское дело, т.е. дело спор двух частных интересов, должен быть разрешен так, чтобы удовлетворять публичному интересу? в мемориз!
и это звучит из уст анархиста...однако!

kender написал:

Quote:
а еще, если, например, население того района, где судья судит, судится преимущественно в другом районе?
Зачем?

не поверите! но, потому что закон такой!
в общем случае иски предъявляются по месту нахождения ответчика, уголовные или административные дела - рассматриваются по месту совершения противоправных деяний, а сие зачастую не совпадает с местом жительства субъекта спорных правоотношений, которые разрешаются в судебном порядке...

kender написал:
Quote:
а 70% населения вообще в суды не ходят...как они выбирать будут?
Если они в суды не ходят, то они, я так полагаю, и в выборах судей участвовать не будут.

о, как! а если они все же решат поучаствовать, чем им руководствоваться?

kender написал:
P.S. Естественно, любые выборы бессмысленны без обязательной возможности для людей получать полную информацию о деятельности выбираемых. Кроме того, у людей должно быть время, для того чтобы обработать эту информацию. Это снова упирается в снижение продолжительности рабочего дня.

а какая информация о деятельности судей должна быть доступна электорату?
количество оправдательных приговоров педофилам, экстремистам, насильникам и террористам?

а обрабатывать люди что будут? обоснованность и правосудность судебных актов?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Quote:
т.е. гражданское дело, т.е. дело спор двух частных интересов, должен быть разрешен так, чтобы удовлетворять публичному интересу? в мемориз!
Естественно. Ведь эти двое уже обратились к судье, то есть, к обществу, с просьбой разрешить их конфликт. И да - судья должен судить так, чтобы общество считало это справедливым. Иначе зачем он вообще нужен? Можно, конечно, сказать: чтобы следить за соблюдением закона. Но разве закон должен работать не в интересах общества? Нет? А зачем он тогда вообще нужен?
И это вполне нормально звучит из уст анархиста. Я же не индивидуалист по Штирнеру.

Quote:
в общем случае иски предъявляются по месту нахождения ответчика, уголовные или административные дела - рассматриваются по месту совершения противоправных деяний, а сие зачастую не совпадает с местом жительства субъекта спорных правоотношений, которые разрешаются в судебном порядке...
Но это всё отдельные случаи. А как так может быть, что всё население какого-то района "преимущественно судится в другом районе". Не "случается, что судятся в другом месте", а прямо-таки "преимущественно"?
В общем-то, это технический вопрос.

Quote:
о, как! а если они все же решат поучаствовать, чем им руководствоваться?
Могут почитать отзывы других людей или обратиться напрямую к документам суда.

Quote:
а какая информация о деятельности судей должна быть доступна электорату?
. Естественно, вся. Какие тут могут быть исключения?

Quote:
а обрабатывать люди что будут? обоснованность и правосудность судебных актов?
Да. При этом им, конечно, придётся обращаться к помощи экспертного сообщества. Но решать люди должны сами.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
Quote:
т.е. гражданское дело, т.е. дело спор двух частных интересов, должен быть разрешен так, чтобы удовлетворять публичному интересу? в мемориз!
Естественно.

ууу...на этом теория права вздрогнула...

Отлично!
1
Неадекватно!
0

kender написал:
Quote:
в общем случае иски предъявляются по месту нахождения ответчика, уголовные или административные дела - рассматриваются по месту совершения противоправных деяний, а сие зачастую не совпадает с местом жительства субъекта спорных правоотношений, которые разрешаются в судебном порядке...
Но это всё отдельные случаи. А как так может быть, что всё население какого-то района "преимущественно судится в другом районе". Не "случается, что судятся в другом месте", а прямо-таки "преимущественно"?
В общем-то, это технический вопрос.

это не частные случаи и не технический вопрос...это практика...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
Quote:
о, как! а если они все же решат поучаствовать, чем им руководствоваться?
Могут почитать отзывы других людей или обратиться напрямую к документам суда.

а другие люди это кто? сантехник из ЖЭКа или учитель начальных классов?
это они будут оценивать судей и выкладывать свои отзывы?
потрясающе!!!
пожалуй тоже в мимориз!

доступ к документам суда и щас есть, я вам дам ссылку на решение по вашему делу, как определить, что оно, например, возможно не правосудное???
при том, что вторая инстанция засилила его, т.е. сказала, что решение законное...а?

kender написал:
Quote:
а какая информация о деятельности судей должна быть доступна электорату?
. Естественно, вся. Какие тут могут быть исключения?
что значит вся? например?

kender написал:
Quote:
а обрабатывать люди что будут? обоснованность и правосудность судебных актов?
Да. При этом им, конечно, придётся обращаться к помощи экспертного сообщества. Но решать люди должны сами.

О_о эксперты!!!
а кто такой эксперт по сравнению с судьей, независимым и неприкосновенным и подчиняющимся только конституции и закону??? и откуда он взялся? почему его мнению нужно прислушиваться?

что может решить врач, не специалист в области права, поверивший некому эксперту, который высказал ему ошибочное мнение?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
а другие люди это кто? сантехник из ЖЭКа или учитель начальных классов?
это они будут оценивать судей и выкладывать свои отзывы?
См. про экспертное сообщество.

Quote:
доступ к документам суда и щас есть, я вам дам ссылку на решение по вашему делу, как определить, что оно, например, возможно не правосудное??? при том, что вторая инстанция засилила его, т.е. сказала, что решение законное...а?
Каждый при необходимости определяет сам, в меру своего понимания и опираясь на мнения специалистов.

Quote:
что значит вся? например?
Полные тексты уголовных дел и решений, с удобным доступом и поиском через интернет.

Quote:
а кто такой эксперт по сравнению с судьей, независимым и неприкосновенным и подчиняющимся только конституции и закону??? и откуда он взялся? почему его мнению нужно прислушиваться?
Потому же, почему вообще люди прислушиваются к тем, кому они доверяют. Судья, вообще-то, тоже не с неба к нам спущен аки ангел. Он такой же человек, как и прочие, просто общество его наделило правом выносить судебные решения. Может и отнять это право.

Quote:
что может решить врач, не специалист в области права, поверивший некому эксперту, который высказал ему ошибочное мнение?
У людей есть право ошибаться. Только на собственных ошибках можно научиться нормальному самоуправлению. Надеяться на то, что придут ангелы и назначат нам хороших судей как-то идеалистично.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
Quote:
доступ к документам суда и щас есть, я вам дам ссылку на решение по вашему делу, как определить, что оно, например, возможно не правосудное??? при том, что вторая инстанция засилила его, т.е. сказала, что решение законное...а?
Каждый при необходимости определяет сам, в меру своего понимания и опираясь на мнения специалистов.

ну вот я прочитал судебные акты по Кутузову первой и апелляционной инстанций, сделал вывод, что Кутузов - экстремист, ибо в решениях, на мой взгляд, все логично и довольно последовательно.
Я не прав???

kender написал:
Quote:
что значит вся? например?
Полные тексты уголовных дел и решений, с удобным доступом и поиском через интернет.

а если дело об износе или педофилии?
а что с гражданскими делами?

kender написал:
Quote:
а кто такой эксперт по сравнению с судьей, независимым и неприкосновенным и подчиняющимся только конституции и закону??? и откуда он взялся? почему его мнению нужно прислушиваться?
Потому же, почему вообще люди прислушиваются к тем, кому они доверяют. Судья, вообще-то, тоже не с неба к нам спущен аки ангел. Он такой же человек, как и прочие, просто общество его наделило правом выносить судебные решения. Может и отнять это право.

как и в каком порядке предлагается наделение и отнятие этого права?

кстати сказать, по действующему законодательству на должность, например, судьи райсуда рекомендует ККС, формируемая в т.ч. и из представителей общественности...

kender написал:
Quote:
что может решить врач, не специалист в области права, поверивший некому эксперту, который высказал ему ошибочное мнение?
У людей есть право ошибаться. Только на собственных ошибках можно научиться нормальному самоуправлению. Надеяться на то, что придут ангелы и назначат нам хороших судей как-то идеалистично.

ну да, согласен, кухарка безусловно и несомненно более высококвалифицированного специалиста может избрать (порекомендовать, назначить), нежели специальные органы, сформированные на профессиональной основе...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
ну вот я прочитал судебные акты по Кутузову первой и апелляционной инстанций, сделал вывод, что Кутузов - экстремист, ибо в решениях, на мой взгляд, все логично и довольно последовательно. Я не прав???
Не знаю, кем надо быть, чтобы, прочитав протоколы заседаний по моему делу и судебные решения, всё ещё считать, что всё нормально. Тем более, никто не мешает почитать ещё и прессу по этому поводу.

Quote:
а если дело об износе или педофилии?
Можно внести какие-то ограничения по обнародованию информации, если там дело сексуального характера или несовершеннолетние замешаны. Ну, например, просто ФИО в обнародованных документах убирать. Этот вопрос можно решить в рабочем порядке.

Quote:
а что с гражданскими делами?
Ещё раз - если люди вообще обратились в суд, а не решили проблему между собой, значит, они уже согласились на то, что общество узнает об их деле. Так что всё должно быть прозрачно. Тем более, в век интернета и викиликс всё равно утаить ничего нельзя.

Quote:
как и в каком порядке предлагается наделение и отнятие этого права?
Это можно и нужно обсуждать. Самый простой способ - прямые выборы.

Quote:
кстати сказать, по действующему законодательству на должность, например, судьи райсуда рекомендует ККС, формируемая в т.ч. и из представителей общественности...
Рекомендует-то, может, и комиссия. А вот назначает кто?

Quote:
ну да, согласен, кухарка безусловно и несомненно более высококвалифицированного специалиста может избрать (порекомендовать, назначить), нежели специальные органы, сформированные на профессиональной основе...
Следуя такой логике, нужно и президентов с депутатами тоже не избирать всенародным голосованием, а отдать их выбор какому-нибудь специальному органу, "сформированному на профессиональной основе". А то эти кухарки повыбирают! Ну, в принципе, современная власть примерно так и делает :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Потрясающая тема..короче хочу выбирать судей,где и когда состоится голосование? А предвыборная компания будет? А листовки с агитацией? Ну типа "жители Тюменского района,голосуйте за меня и я удовлетворю все ваши иски?"

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А вам больше нравится, когда судей назначает губернатор, которого назначает президент?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

не надо писать ерунду...губернатор не назначает судей...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мировых судей назначают губернатор и облдума. Есть ли сомнения по поводу того, кто из них кого контролирует?
Федеральных судей, как я понимаю, назначает федеральная власть. В любом случае - вам такой порядок нравится больше, чем прямые выборы?

Отлично!
0
Неадекватно!
0