Дополнительное меню

Три листа отписок по транспортной реформе

+1
-1
-1

Как известно тюменские транспортники 26 сентября проводили митинг перед администрацией г. Тюмени. После его завершения они поднялись к главе администрации и вручили ему свои требования. И вот заместитель главы администрации А.В. Голоус прислал ответ аж на трех листах, который и выкладывается с сохранением авторской орфографии.

Тем кто не хочет все это читать сразу скажу, что абсолютно ни чего интересного и информативного в этом тексте нет. Одно сплошное словоблудие.

Рассмотрев Ваши требования, изложенные в обращении, поступившем в адрес Главы Администрации города Тюмени А.В. Моора, сообщаю следующее.
В августе текущего года истекал срок действия договоров на выполнение пассажирских перевозок, в связи с чем возникла необходимость проведения конкурса на право выполнения перевозок пассажиров по муниципальным маршрутам. Для выработки согласованного комплекса мер в марте была создана рабочая группа, в состав которой вошли представители Администрации города Тюмени, организаций, осуществляющих перевозки пассажиров, а также индивидуальные предприниматели. В результате деятельности рабочей группы были разработаны условия транспортного обслуживания населения, а в частности условия предоставления льготного проезда на всех транспортных средствах, используемых для перевозки по муниципальным маршрутам. Данные условия, как и принципы формирования лотов, планируемого конкурса, были одобрены большинством участвующих в деятельности рабочей группы перевозчиков. Результаты работы указанной рабочей группы были учтены в конкурсной документации, открытого конкурса на осуществление регулярных перевозок пассажиров и багажа.
Основная часть маршрутов сохранила свою конфигурацию и режим работы. Вместе с тем, в соответствии с постановлением Правительства Тюменской области от 20.09.2010 № 271-п «О методике формирования тарифов на услуги перевозки пассажиров автомобильным транспортом в разрезе маршрутов» был произведен расчет оптимального типа подвижного состава на каждом маршруте.
Согласно статье 16 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» создание условий для предоставления транспортных услуг населению и организация транспортного обслуживания населения в границах городского округа относится к вопросам местного значения. В рамках реализации указанного вопроса местного значения в соответствии с Положением об организации транспортного обслуживания населения на территории города Тюмени, утвержденного распоряжением Администрации города Тюмени от 21.04.2006 № 846-рк, распоряжением Администрации города Тюмени от 21.04.2008.N 848-рк утверждено Положение о конкурсе на осуществление регулярных перевозок пассажиров и багажа по муниципальным маршрутам, которым определен порядок организации и условия проведения конкурса на осуществление регулярных перевозок пассажиров и багажа по муниципальным маршрутам. При этом процедура организации и проведения конкурса установлена не в рамках Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». В соответствии с указанной процедурой, решение о про ведении конкурса публикуется в официальном печатном издании Администрации города Тюмени и размещается на официальном сайте Администрации города Тюмени в сети Интернет. Информация о проведении конкурса 20.06.2011 была размещена на официальном Интернет сайте Администрации города Тюмени и в газете Тюменский курьер.
В соответствии с частью 1 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Таким образом, заключая договор на перевозку пассажиров и багажа, перевозчик приобретает не только права, но и обязанности, соблюдение которых не должно носить формальный характер. При этом с целью предоставления качественных транспортных услуг соблюдение прав пассажиров обеспечивается мерами гражданско-правового характера.
В целях соблюдения прав и законных интересов участников конкурса, и недопущения нарушения действующего антимонопольного и антикоррупционного законодательства проект конкурсной документации направлялся для проведения право вой экспертизы в Управление федеральной антимонопольной службы по Тюменской области, управление государственного автодорожного надзора по Тюменской области, управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Тюменской области.
В настоящее время, Управлением федеральной антимонопольной службы по Тюменской области, Прокуратурой Центрального Административного округа города Тюмени рассматривается заявление хозяйствующего субъекта, обжалующего действия департамента по транспорту и связи Администрации города Тюмени при проведении открытого конкурса №201-дтс/2011-ок, и в случае выявления нарушений действующего законодательства, будут приняты соответствующие меры.
С целью публичного обсуждения, при подготовке конкурсной документации проанализировано 7643 обращения жителей города, а также юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих регулярные перевозки пассажиров, проект конкурсной документации был размещен в течение месяца на официальном Интернет сайте Администрации города Тюмени, предложения и замечания, поступившие в данный период, при наличии технической возможности и правового основания были учтены.
При этом обращаю внимание на то, что конкретные предложения по улучшению транспортного обслуживания населения вправе направить в адрес Администрации города Тюмени.

Поделиться

Комментарии

Либо автор считает правильным удалять комментарии, либо мой коммент не отправился, а потому повторюсь:

Словоблудие - это обычный стиль такой официальный. Увы.
А какой ответ посчитался бы не отпиской? Ответ типа - "хорошо-хорошо, сейчас все исправим, раз вы настаиваете"? Да не бывает так. Зато вот правда конкретные предложения по улучшению направить в администрацию Тюмени можно. Был бы в теме, вносил бы обязательно.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Есть одна ценная по содержанию часть в отписке:
"В соответствии с частью 1 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Таким образом, заключая договор на перевозку пассажиров и багажа, перевозчик приобретает не только права, но и обязанности, соблюдение которых не должно носить формальный характер. При этом с целью предоставления качественных транспортных услуг соблюдение прав пассажиров обеспечивается мерами гражданско-правового характера."
Не должно быть вообще никаких дурацких конкурсов и лотов на эксплуатацию маршрутов. Каждый предприниматель, у которого есть автобус, должен иметь право перевозить там, где считает нужным и выгодным заявочным порядком. Нужно даже дать право перевозчикам самим придумывать маршруты. Роль органов власти должна сводиться к регистрации перевозчиков и их маршрутов и снабжении билетными лентами (куда сразу включить цену на бумагу и налоги). Любое регулирование государством бизнеса ведет к коррупции, липовым конкурсам, нечестной конкуренции. В ситуации реальной конкуренции и цены на билеты не надо регулировать, т.к. перевозчикам будет невыгодно их поднимать, если их транспорт не относится к ВИП-классу))).

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя Б У К А.

Полная херня и наивность.
Отсутствие регулирования на таком тесном рынке приводит к сговору.
А остановки ставить, расписание размещать, контролировать его соблюдение (т.е. содержать общую диспетчерскую) устанавливать знаки и прочим обслуживанием инфраструктуры заниматься тоже они сами будут? Правда?
А вот я думаю что они в час-пик собирать бабло будут, толкаясь жопами на центральных улицах. А на остальное, включая дачи, им будет насрать.

Отлично!
3
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Вот и нужно сделать этот рынок не тесным, тогда не договорятся. И знаки поставят, не волнуйтесь, даже на дачах.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Как вы сделаете этот рынок "не тесным"? Запретите концентрацию капитала?
Общественный транспорт вообще не должен принадлежать коммерческой сфере. Это сфера public good.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Не тесным - не ограничивать его искусственными рамками. При снижении количества перевозимых за рейс пассажиров ниже порога окупаемости рейса из-за высокой концентрации транспортных средств на маршруте, перевозчики сами уберут "лишние" автобусы, но сначала могут и цены на билеты снизить. Там, где общественный транспорт не принадлежит коммерческой сфере, он становится головной общей болью. Или умирает, как в Германии, например. И люди там приспособились, и чувствуют себя неплохо, кооперируясь с соседями для поездок на работу.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Это Вы сейчас типа о "невидимой руке рынка" толкуете?)) Но опять-таки странно получается - - - перевозчики поняли, что им нет выгоды, и убрали несколько маршрутов. Перевозчики определили, какие маршруты более выгодные и составили графики. Подвоха не видите? А где в этой схеме пассажиры вообще? А то, что люди в Германии "приспособились" - это понятно, человеку вообще свойственно приспосабливаться. Но это ещё не значит, что он чувствует себя от этого "неплохо".
Так что я согласен с мыслью, что в первую очередь должны учитываться интересы пассажиров. Даже если ради этого придется пострадать частникам. Public good, согласен.
Так что, раз совсем перейти только на муниципальный транспорт воспитание нам не дает, необходимы и лоты, и конкурсы.

Отлично!
2
Неадекватно!
0

А пассажир в этой схеме ежедневно сам голосует своими деньгами в пользу того или иного перевозчика, и не ходит жаловаться к губернатору на дорогую плату за проезд.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Что помешает перевозчикам объединиться и совместно поднять цены на проезд, чтобы повысить свои прибыли? Ответ: ничего, и именно так они и сделают, потому что прибыль - единственная цель любого бизнеса. Прибыль, а не удобство пассажиров.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Помешать договориться может только количество перевозчиков. Если их 5-10, то договорятся. Если их 50-100 - не договорятся.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя Б У К А.

А теперь задаём себе вопрос - КОГО в Тюмени называют "перевозчиком" и сколько таковых насчитывается.
Ужасаемся.
Понимаем проблему. ;)

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

UnDevoid написал:
Не должно быть вообще никаких дурацких конкурсов и лотов на эксплуатацию маршрутов. Каждый предприниматель, у которого есть автобус, должен иметь право перевозить там, где считает нужным и выгодным заявочным порядком. Нужно даже дать право перевозчикам самим придумывать маршруты. Роль органов власти должна сводиться к регистрации перевозчиков и их маршрутов и снабжении билетными лентами (куда сразу включить цену на бумагу и налоги). Любое регулирование государством бизнеса ведет к коррупции, липовым конкурсам, нечестной конкуренции. В ситуации реальной конкуренции и цены на билеты не надо регулировать, т.к. перевозчикам будет невыгодно их поднимать, если их транспорт не относится к ВИП-классу))).

Как порой много забавного можно прочитать! Какая прелесть! Давно я так не смеялась!Меня хорошо поймет тот, кто был Странах Юго-Восточной Азии - Индия, Таиланд, Вьетнам. Вот там соблюдаются подобные коммунистические принципы полного отсутствия регулирования государством общественного транспорта. Там пипец полный - вот реально ездят как хотят и куда хотят.
Сказочник ты, Ундиот

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если такая система где-то существует, то уже не сказочник. В Махачкале я видел типа маршрутки: ставит водила на стекло вместо номера маршрута дощечку "Еду как троллейбус" и возит людей. А чем этто плохо то, если людям удобно? Вы сами боитесь отказаться от услуг государства, а потом пеняете на него за излишнее администрирование и урезание ваших свобод. Где логика?

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Транспортников не контролировали, они ездили как хотели и на чём хотели, люди были недовольны, некоторые маршруты были "в убыток", перевозчики тоже были недовольны. Перевозку пассажиров попытались сделать выгоднее, ввели льготы и контроль со стороны администрации, люди и перевозчики опять недовольны. И где же золотая середина? Контроль за качеством должен осуществляться. Люди должны уметь работать, "держать марку" и общаться друг с другом. Сугубое ИМХО.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

В любом случае нужно поощрять конкуренцию, а не конкурсы с чиновниками.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Зачем конкуренция в сфере общественного обслуживания? Если что, то транспорт называется "муниципальным". В идеале пассажиры должны за проезд в общественном транспорте платить ровно столько, сколько нужно для эксплуатации этого транспорта. Водители с тем же успехом могут работать на муниципальные органы. А те пять-десять частников, которые хотят навариться на этом пусть идут в... далёкие дали)))

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Был у нас уже чисто "муниципальный" транспорт... ушел в "далекие дали")))
Назовите его городским или еще каким, в любом случае это будет работа, за которую надо платить. Если вы так не хотите, чтобы кто-то "наваривался", то тем более нужна конкуренция, которая будет препятствовать росту цен.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

UnDevoid написал:
Был у нас уже чисто "муниципальный" транспорт... ушел в "далекие дали")))
Назовите его городским или еще каким, в любом случае это будет работа, за которую надо платить. Если вы так не хотите, чтобы кто-то "наваривался", то тем более нужна конкуренция, которая будет препятствовать росту цен.

дурацкое предложение, ну неужели вы совсем не думаете, что пишете.? какая в жопу конкуренция? В транспорте? если это только не относица к такси? Я так и вижу, как автобусы подрезая друг друга спешат побыстрее подьехать на остановку, резко срываются с места и опасно лавируя опять-таки подрезают друг друга,гонят по городу. Какая в попу конкуренция? здесь возможен только график и согласованное движение.
Или я опять что-то не то сказала?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Написала, а уже потом поняла, что что-то не то написала. опять таки мне кажетса, что здесь достаточно просто давать добро всем перевозчикам, которые хотят ездить и по тем маршрутам, которым они хотят ездить. А там уже нерентабельные отсеятся. Разве не так?

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

не так.

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Именно так!

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

А на нерентабельные маршруты пустить тогда не частный транспорт? Хорошо, зайдем с другой стороны. Деньги, которые пассажиры платят за проезд, и которые - я настаиваю! - должны в первую очередь покрывать расходы на эксплуатацию транспорта и плату персоналу - идут остаточно напрямую в бюджет в случае с муниципальным транспортом. Частники же пополняют бюджет через налоги. А теперь - внимание! Я встречался с некоторыми частниками. И они втихую друг на друга говорят, что они налоги не платят. Многие как-то без этого обходятся. Не знаю подробностей схемы, но, уж поверьте, это есть.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если разрешить предпринимателям самим придумывать и осуществлять маршруты, вы увидите, как мало их нерентабельных.
Если кто-то из них не платит налоги в бюджет, значит платит их на лапу неким лицам, которые дозволяют "бомбить" на маршруте.
Если включать налоги сразу в стоимость билетной ленты и следить, чтоб не подделывали, то кормить "неких" лиц перевозчикам станет накладно и невыгодно.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

И что в таком случае станет со стоимостью за проезд? Если транспорт будет исключительно частным, не взлетят ли цены? Одно дело, когда общественному транспорту всячески содействует (и контролирует) власть, и другое дело, когда это становится только бизнесом. Хотя контроль никто не отменяет.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Когда власть начинает руководить бизнесом, мы прекрасно видим сейчас, что из этого получается. Рынок (любой) нельзя монополизировать, в том числе нельзя позволять это делать власти, а коррупция именно к этому и ведет. Происходит так потому, что контролировать власть в России еще сложнее, чем с ее помощью что-либо...

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Соглашусь в той части, где вы говорите про контроль над самой властью. Но, при этом, мне кажется, что по крайней мере законодательная представительная власть сейчас пытается хоть как-то пойти на сближение с народом. Не скажу, что прям "отдаться ему под контроль")) но всё-таки.
А теперь про цены. Вообще-то, когда Моор был ещё только и.о., частники весьма в одностороннем порядке стали настаивать на повышении цен до 18 р. Никак это ни с кем не согласовав, разве что, между собой. Даже понаделали уже билетов с надписью "18 рублей". Помните, когда внезапно в автобусах не оказалось билетов "14 рублей"? Мне одно время даже выдавали сразу два билета, один "12 рублей", а другой "2 рубля 80 копеек", я их сохранил даже=)
Я знаю, что на встречах с Моором ещё до конкурса, весной, частники просили поднять цену до 20 или 22 рублей, а маршрутки признать транспортом повышенной комфортности, чтобы и там цены были выше.

Вот и весь сказ. Если вы говорите, что власть, которая по каким-то хотя бы официальным механизмам должна быть подотчетна, но всё равно нет, то что будет с частниками, которым так-то плевать на пассажиров и которые от них не зависят? Цены взлетят.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Я вам еще раз объясняю, что цены имеют свойство подниматься на тесном рынке (монопольном), но не там, где высокая конкуренция. Когда транспортники начали шантажировать власть на поднятие платы за проезд, городскому главе нужно было не конкурсы разыгрывать, чтобы заменить строптивых на лояльных, а объявить кампанию по дополнительному привлечению перевозчиков на рынок. Пусть возят пассажиров хоть на лошадях, если сядут к ним! Вопрос повышения отпал бы сам собой. А если еще добавляется соблазн чиновников заработать на переделе данного рынка, то порядка, количества и качества услуг будет еще меньше. Что мы в общем и наблюдаем в настоящее время.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

А не получили бы мы хаос в чистом виде первое время? Особенно с позицией "пусть хоть на лошадях возят"? Всех перевозчиков пришлось бы проверять, регистрировать, требовать соответствие нормам, вносить в расписание, устаканивать их взаимоотношения между собой (только мне приходилось видеть ругающихся через окно водителей автобусов?). Начался бы не меньший раздрай, чем при транспортной реформе, когда часть против, часть за, а часть никак не может понять, как надо работать в новой обстановке. И люди бы выступали и кричали в интернете, но уже не за отмену реформы, а с лозунгами "зачем превращать общественный транспорт в базар? верните нам несколько перевозчиков, которые будут выполнять свои обязанности!". Довольными у нас никогда не бывают. Факт.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Хаосом, как и демократией, нужно какое-то время переболеть, прежде чем включатся процессы саморегулирования. Любой рынок начинается с базара, но без него бы никогда не было супермаркета)))

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Скоро мы таким диалогом уже вообще прижмемся к правому углу экрана)))
Хорошая мысля всегда приходит опосля, поэтому сейчас немного вернусь назад. Вот Вы говорите про конкуренцию и что она поможет регулировать повышение цен. В принципе, да - это должно работать. Со всякими оговорками, но должно. Делаешь ниже цену, повышаешь качество - к тебе тянутся клиенты, остальным частникам приходится соответствовать. Нормально вполне=)
Но в общественном транспорте ЕДИНАЯ ПЛАТА ЗА ПРОЕЗД. Не может же быть так, что подъехал автобус, в нем цена 15 рублей, например, а потом приехал другой - 13-50 )) И пассажиры в едином порыве пересаживаются на второй) Не будет так. Есть единая цена, которая устанавливается по договору частников и администрации города. И в этом плане, как раз, скорее случится то, что уже случалось - перевозчики объединятся с единым требованием повысить цену. А мне в принципе не нравится, что из этого процесса выключен главный потребитель - пассажир. Как он может влиять?
Что касается качества - ну, круто, если частник выставит комфортабельные и вместительные автобусы. Но пассажир не будет ждать, пока такой приедет. Он сядет в первый же, особенно, если опаздывает. Тоже не вариант.
Вот поэтому я и стою на public good =)

Отлично!
1
Неадекватно!
0

А сейчас, при жестком регулировании цен на проезд, пассажир не выключен из схемы? От него что-то зависит?
Мне больше нравится вариант, когда Государство при необходимости может ограничивать верхний предел цен. Но с созданием условий для достаточной и честной конкуренции, эта функция отпадет.
Если пассажир опаздывает, он и на козе поскачет. Но пусть лучше у него будет больше вариантов)))

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Если мы говорим об общественном транспорте, а не о такси, то одного верхнего предела цен недостаточно, необходима единая плата за проезд. Хорошо бы, чтобы и на автобусах, и на маршрутных такси она была одинаковая.
Пусть у пассажира будет не "больше вариантов", а уверенность, что автобус придёт по расписанию, что ему не придётся долго стоять на улице, что в автобусе с него спросят конкретную сумму денег, которую он заранее заготовил (не видели студентов, у которых в кармане ровно на проезд и ни рублём больше? Они вряд ли смогут выбирать между транспортом "подороже" и "подешевле"). Функция общественного транспорта - работать как часы. Надеюсь, дойдём до этого когда-нибудь ;)
Во многом будет достаточно и соблюдения перевозчиками и вообще всеми участниками дорожного движения правил, а то остановится в кармане для автобуса с десяток машин, так что громиле некуда ткнуться - вот вам и пробка, следом его подрежет газелька, пытаясь пролезть вперёд автобуса, и громоздкая, допустим, гармошка минут на 5-7 застопорит движение. Ну и быть вежливыми друг с другом - это вообще святое.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

А вот я уверен, что одновариантность ведет к застою и загниванию. Хорошая уверенность?

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

UnDevoid написал:
А вот я уверен, что одновариантность ведет к застою и загниванию. Хорошая уверенность?

Развитие можно обеспечивать и иным путём, помимо жестокой конкуренции.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Можно сталинскими методами например. Лучше?

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

UnDevoid написал:
Можно сталинскими методами например. Лучше?

Бредите?))) При чем тут сталинские методы вообще? Даже так - что вы подразумеваете под такими методами?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Quote:
Любой рынок начинается с базара, но без него бы никогда не было супермаркета)))
Вообще говоря, супермаркет - это как раз пример монополизации и выдавливания из бизнеса мелких производителей. То же самое будет и с общественным транспортом, если его полностью коммерциализировать. Идеализируемые вами "50-100 перевозчиков" очень быстро превратятся в двух-трёх, связанных картельным сговором.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
Идеализируемые вами "50-100 перевозчиков" очень быстро превратятся в двух-трёх, связанных картельным сговором.

Которые в итоге будут контролировать "рынок" общественного транспорта и господствовать в нём.

Всё же это не та сфера, где эффективны "законы супермаркета".

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Бредите?

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Нет=)
Хорошо, тогда давайте уточним. То есть Вы предлагаете, чтобы перевозчик каждый имел право в рамках потолка цен, предложенных государством, устанавливать свою цену за проезд? А Вы не пробовали у пассажиров спрашивать, как они к такой инициативе отнесутся?
Да никогда так не будет. Я уверен, что сами перевозчики не хотят друг с другом конкурировать, в конце концов, ведь это сложно. Гораздо проще надавить/договориться с Администрацией и взвинтить цены так, как удобно, далее наезжать на гор. думу, чтобы льготы отменила, а потом между собой собачиться за более прибыльные маршруты. В этом плане конкурс хотя бы правила игры установил, разыгрывая на маршруты лоты.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Пассажир никогда не будет расстроен тем, что у него есть много вариантов добраться из одной точки на карте в другую. А если еще и цены разные, можно найти дешевле вариант, то тем более.
В этом месте:
"Я уверен, что сами перевозчики не хотят друг с другом конкурировать, в конце концов, ведь это сложно. Гораздо проще надавить/договориться с Администрацией и взвинтить цены так, как удобно, далее наезжать на гор. думу, чтобы льготы отменила, а потом между собой собачиться за более прибыльные маршруты. В этом плане конкурс хотя бы правила игры установил, разыгрывая на маршруты лоты."
... вы почти подробно описали ситуацию в Тюмени. Я не пойму, она вам так нравится что ли? Ведь правила игры придумывает Администрация. А качество обслуживания показывает, что решения принимаются не в интересах пассажиров. Правила игры должна задавать конкуренция, а государство должно следить, чтобы конкуренция не заканчивалась и не начиналась монополизация. Тогда и с ценами будет все реально (без суперприбылей), и предпринимательская активность будет.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

А если всё будет на основе свободной конкуренции - то сразу решения будут приниматься в интересах пассажиров? Я к тому, что мне лучшим выходом из существующих проблем видится передача транспорта в муниципальную собственность, потому что в таком случае у пассажиров появляется возможность влиять на ситуацию, раз власть муниципальная. Ну как объяснить, что общественные перевозки - это не сфера для бизнеса?
Что касается нынешней ситуации в городе - меня на данный момент она устраивает. Цена за проезд вполне приемлема, даже вечером нынче не совсем уж битком в автобусах... Вот так.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Где вы замечаете влияние пассажиров на ситуацию? Кроме студентов, у которых отбирали льготы, никто вопросов не поднимал, как мне помнится. Сити-манагер народом не избирается, потому даже не отчитывается. О каком влиянии речь? Моор вечер вопросов и ответов на сайте открыл на 3 дня, пописал и захлопнул, надоело - это?
Каким маршрутом пользуетесь, если не секрет?

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Не секрет, пользуюсь в основном 30 и 17. Что это меняет?
То, что никто не поднимал - совсем другой вопрос, вопрос нашего общественного сознания и активности. Но те же студенты, когда вопрос поднимали - добились своего, если помните. Дело не только ведь в сити-менеджере. За льготы, например, отвечает гор. дума, она же в бюджете это прописывает. А вот тут уже возможно влияние. К тому же, да, сити-менеджер не избирается, но он заключает договор с кем? - правильно, то же с гор. думой, которая уже избирается. Конечно, всё не так гладко, как на бумаге, далеко не так)) но надо стараться, снизу отстаивать свои права пассажиров. А если кучка тех же перевозчиков соберется - они точно будут неуправляемы.
Потому что, как мы уже выяснили, ни пассажирам, ни перевозчикам эта самая пресловутая конкуренция не нужна, значит, это было и остается лишь моделью, как и мое предложение отмены частной собственности на общественные перевозки. Но вот общественной активности и влияния, мне кажется, легче добиться, чем честно конкурирующих перевозчиков)) В целом, я так понимаю, у нас совсем разные точки зрения) но хочется добиться хоть какого-то согласия, хоть в чем-то =)

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

Парни, у вас и будет это непонимание в дальнейшем, по причине того, что вы обсуждаете старую, ныне, к несчастью, надежно законсервированную на 5 лет модель организации процесса пассажирских перевозок. До тех пор, пока критерием конкурентоспособности будет сумма собранных с пассажира денег, а не качество выполненной работы - победы не видать. Вон на Нашгороде туева хуча страниц посвящена обсуждению этого вопроса. И в основном всё так же из пустого да в порожнее. Перевозчик не должен сам собирать себе в карман провозную плату с пассажира. Точка. Он должен получать оплату труда от заказчика в лице муниципалитета за выполненную работу. Тогда можно спокойно спрашивать с муниципалитета какого хера где-то мало транспорта или с чего вдруг вечером транспорт не ходит. И у муниципалитета в этом случае будет реальный стопроцентный рычаг воздействия на ситуацию.
Для запуска сбора денег в казну всё готово - терминалы оплаты имеются. Для контроля всё есть - ГЛОНАСС взлетел. Нет лишь понимания и воли. Все ссут себе в галоши как бы не сковырнули из креслица за непредотвращенные "народные волнения", заказанные и оплаченные "перевозчиками", а точнее ХОЗЯЕВАМИ тех несчастных, что реально крутят руль. За что битва понятно? Чем отличается сговор, гонки, нал и разгильдяйство от подконтрольности, порядка и ответственности объяснять не нужно?
А вы всё о мифическом влиянии пассажиров распинаетесь. НЕТ никакого такого влияния ни у пассажиров ни у муниципалов с их жалкими попытками урезонить, призвать к порядку и воззвать к совести людей, которым не страшны жалкие штрафики и пугалки на совещаниях. Деньги говорят. Остальных не слышно.

Отлично!
3
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Вот черт=) Действительно хорошо сказано! Особенно в части про деньги перевозчику - от работодателя, деньги от пассажиров - в казну для того, чтобы потом и тратить их на самих пассажиров. Ну и про качество, как мерило. Неистово плюсую!
Только всё-таки у власти точно есть рычаги влияния на перевозчиков. Доказательств несколько. 1) Не было бы рычагов влияния, сейчас многие перевозчики бы не плакались из-за проведенного конкурса. 2) Сколько раз уже при разных мэрах перевозчики ходили-ходили с требованием повысить цену на проезд и проч. - а всё равно она пока держится. По сути, обещаниями их кормят, и правильно - ибо нефиг давить!

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Чем больше кто-то за кого-то что-то будет все время решать, ни о какой активности гражданской позиции масс и разговора вести смысла нет...

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

UnDevoid написал:
Чем больше кто-то за кого-то что-то будет все время решать, ни о какой активности гражданской позиции масс и разговора вести смысла нет...

Вот и нашлись точки соприкосновения) решать надо всем миром сообща ;) Но тут я не только массы имею в виду, но и - настаиваю на этом - население и власть.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Население и власть разобщены еще больше, чем пассажиры и перевозчики. Всем миром у нас в муниципалитет не ходят. А вот проголосовать рублем для пассажиров проще простого, но только тогда, когда есть выбор. Поэтому я с вами никогда еще не соглашался, что административные меры лучше и надежнее, чем рынок с чествными правилами.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

UnDevoid написал:
Население и власть разобщены еще больше, чем пассажиры и перевозчики. Всем миром у нас в муниципалитет не ходят. А вот проголосовать рублем для пассажиров проще простого, но только тогда, когда есть выбор. Поэтому я с вами никогда еще не соглашался, что административные меры лучше и надежнее, чем рынок с чествными правилами.

Вот и плохо, что не ходят. Всё из-за не осознания общности интересов.
Где-нибудь вообще был ли прецедент различных цен на общественные перевозки на одном и том же виде транспорта в рамках одного города? Я даже не уверен, что действующее законодательство РФ предусматривает установку различных тарифов на перевозки. Повторюсь, пассажиры просто не смогут проголосовать рублем, они сядут в тот автобус, который раньше придет. Разве не так?
Во многих сферах, я согласен, свободная конкуренция действительно двигает прогрессом. Личная инициатива граждан, безусловно, лучше, чем указки сверху, когда решают за нас. Но я не считаю, что это применимо к общественному транспорту.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Страницы