Как выглядит стена перед оппозицией
Главные вкладки
Вопрос консолидации, это главный вопрос последних лет. Что мешает консолидации.
Тут ряд участников, таких как Антипрокурор, неустанно следят за тем, чтобы, в частности, у меня и Кутузова присутствовали противоречия во взглядах. При этом и я и Кутузов давно не видим проблемы, противоречия не являются самоцелью, поскольку затрагивают не главные для сегодняшних вызовов вопросы.
Но чтобы нам с Кутузовым, просто как двум тюменцам, выходить на общую платформу, и совместно с остальными тюменцами предлагать нечто привлекательное для сограждан, необходим пустяк - каждому отказаться от чего-то, как второстепенного, и на сегодня не очень важного.
Например, мне необходимо отречься, временно, от симпатий к Госдепу США. Легко. Действительно не главное. Далее. Мне необходимо отречься от комментирования митингов, как игры в романтику. Это - выше моих сил. И тут все просто - пусть сторонники митингов представят доказательства перспективы, и мы поладим. Они не представляют, они умолкают.
Например, Кутузову необходимо отречься, временно, от марксизма, от отрицания представительной демократии, от астральных лекций, и от прочих тому подобных высот лондонского дна. Тут Кутузов непреклонен, он готов консолидироваться исключительно в точке полного и безоговорочного принятия всеми вокруг всего списка его убеждений, дескать, тогда поладим.
Предлагаю оппозиционной части участников помочь отдохнуть Коркину, внесением каких-то новых идей, помогающих преодолеть возникшее на пути консолидации препятствие, как я его себе вижу, или сформулировать, как это препятствие выглядит на самом деле, если я его рисую не так.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 839 просмотров
Комментарии
Ох и сложная же манера у Вас
Ох и сложная же манера у Вас выражать свои мысли! :DDD
Занятное предложение. Интригующее :)
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Ну возможно Кутузов и может
Ну возможно Кутузов и может чего-либо предложить, а ты ,Шефер, чего хочешь предложить? И самый главный вопрос Кто тебя будет слушать?
Столь агрессивно-негативная
Столь агрессивно-негативная реакция не кажется, на первый взгляд, достаточно обоснованной, IMHO.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Благодаря таким, как Шефер -
Благодаря таким, как Шефер - Голоса превращается не в оплот оппозиции, а в оплот троллей. Нормальные люди появляются всё реже и реже
Кое-что в шипении Сергеева
Кое-что в шипении Сергеева проясняется... :)
Кутузов у себя в блоге рассказал о лекции некоего Якименко, это который "Вселенная, звезды, планеты, жизнь", прикол тут в том, что Якименко читал лекцию на фоне символики ПНС, тюменское региональное отделение которого как раз и возглавляет Сергеев, дескать Кутузова приобрели яко Аршавина. Если это все так, то лично я всему этому очень рад, Кутузова еще путем никто не искушал мягкостью трона кумира и идола, и Кутузову давно пора это испытание пройти, убеждения анархистов, как мы знаем, это некая крайняя форма народовластия, с отрицанием любых и всяких "поверенных в делах", и эти убеждения совсем не помогают конвертировать полученные Кутузовым "страдания за веру" во что-либо следующее эпохальное, если верить убеждениям Кутузова, то его идентификации с ПНС, с этим первоначально клубом четырех рабовладельцев, теперь трех, следовало ожидать меньше всего, но время идет, а Кутузов - человек, и ничто человеческое, включая льстивые предложения, Кутузову не чуждо. При этом сценарии мы с Кутузовым действительно больше не тюменцы и не ровня, он теперь - в патрициях, я - в плебеях, а чтобы все получилось, типа цыплят по-осени, его надо оставить наедине с этим его растлением, и встретить его лишь на выходе, хоть в виде законченного сверхчеловека, хоть в виде сбежавшего от вершителей представителя народа. За всеми этими яблоками спсами и пнсами иногда можно наблюдать со стороны, ничего при этом не теряя, и видя их разложение, а можно - утопая в гуще их событий, есть в этой разнице некоторые особенности, все рассказывать не будем, предадимся наблюдению... :)
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Вы что, меня ещё и в ПНС
Вы что, меня ещё и в ПНС теперь записали? Жуть.
Ваша оторванность от реальности приобретает всё более пугающие формы. И после этого вы ещё хотите, чтобы с вами кто-то "консолидировался"?
Кутузов, консолидироваться со
Кутузов, консолидироваться со мной, это не вопрос желания, поскольку консолидироваться без меня у Вас уже много лет не выходит, и это не проблема нахождения на одном форуме, десять человек могут без проблем консолидироваться на любом списке взглядов, и им никто помешать не способен, только вот после сотни сторонников любая, прежде игнорируемая, критика, начинает работать по ушам все более неумолимо, предлагать сотне и более человек спрятаться от критики в фанатизме, это снова утопия, а если оставаться в поле дискуссии, учитывать критику, и отвечать на критику, это уже обязательная опция. Я наоборот помогал консолидироваться без меня, когда предлагал хоть один раз объяснить, где у митинговости начало, и где у митинговости конец, но Кутузов же все время нос задирал, а теперь злится, и винит Шефера, что на митинги никто не ходит, Кутузов же еще ни разу не прокомментировал, почему он пострадал за то, что оппонировал не власти, а сотрудникам какого-то из министерств, сейчас уже и не вспомнить - какого именно, это мы тут не будем затрагивать марксизм, оставим на десерт, под символику ПНС Кутузов сел, открывая некую лекцию, это про реальность. Так что сначала надо ликвидировать у Шефера гражданство РФ, тогда действительно можно консолидироваться без Шефера, всё просто...
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Да у вас мания величия
Да у вас мания величия всё-таки.
Лекция проходила в офисе ПНС, поэтому там и висел флаг ПНС. Кстати, в этом офисе лекции СУ проходили уже много раз, там же иногда проходят собрания СИГГ. Это никого ни к чему не обязывает и сторонником ПНС не делает (я, например, вовсе не сторонник), просто удобное помещение. Но я понимаю, вы из-за компьютера вылезаете раз в год и совершенно не в курсе, что и где в городе происходит. Вам позволительно не знать простейших вещей и веселить людей своими постами.Кстати, где я вас "винил, что на митинги никто не ходит", не подскажете?
Сергеев как раз в Тюмени
Сергеев как раз в Тюмени ничего и не возглавляет, так что хватит бредить.
sergeeff написал:Ну возможно
Агентура, не уводи тему в сравнительную пенисометрию, заявку на лидерство никто не формулировал.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
http://www.novayagazeta.ru/co
http://www.novayagazeta.ru/columns/51410.html
Отличный материал.
Отличный материал.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
schefer написал: Вопрос
Браво!
Отличные мысли!
Вот мой ответ: консолидироваться ЛЕГКО, главное в том, что Оппозиция ( в том чиле Кендер и иже с ними) не хотят Консолидироваться - потому что проблемы решаться и не будет повода НЫТЬ )
превед.
Шефер, вы не предлагаете
Шефер, вы не предлагаете никакой внятной прогаммы, мало того, я подозреваю, что Ваше представление об убеждениях Кутузова удивило самого Кутузова. Таким образом не имея четкой собственной политической программы и имея смутное представление о политических взглядах других, вы имеете наглость устраивать здесь какой-то торг. Т.Е. в целом Вы правы, что тюменской оппозиции стоит консолидироваться вокруг единой разумной политической программы, но вы почему-то пропустили весь процесс её составления и решили, что единственное препятствие для её возникновения это Ваши с Кутузовым разногласия. У Вас, простите, лицо от наглости не трескается?
P.S. Кто и за какие заслуги "вернул" шеферу полторы тысячи баллов в течении одного дня? Время показывает, что он как не умел писать новости, так и не научился.
Трескается ли от наглости
Трескается ли от наглости лицо? Наоборот! Только здоровее становится! :)
Аноним, никто не должен предъявлять некую программу, как готовый продукт, любой такой первый предложивший станет лишь кандидатом в диктаторы, и не более того, для демократов любая программа должна создаваться всем коллективом, без доминирования кого-то конкретно, каждый пункт такой программы, будучи согласован группой, запросто может ставиться на пересмотр любым вновь пришедшим, и любой пункт любой программы начинается с разрешения разногласий любых двух человек, у которых есть хоть какие-то суждения, утверждения, взгляды, Кутузова лично я выбрал оппонентом только лишь потому, что у остальных вообще нет никаких взглядов, готовых для критического осмысления, и я совсем не против, если кроме Кутузова появится еще десяток или сотня человек, готовых предъявить редакцию любых пунктов некоей будущей программы, тогда я возможно предпочту обсуждать что-то актуальное для электората именно с ними, но мое право начинать разрешение любых разногласий с любым человеком, это неотъемлемое право, и никто на это право не посягнет.
А Вашу диктаторофилию, с готовой программой от некоей персоны, верните в политический сыск, как пока не работающую.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Слезьте ненадолго с любимого
Слезьте ненадолго с любимого вами конька про поиск и маркировку диктаторофилов. Вы умудрились высмотреть эту филию даже в моём посте, где нет ниодного слова про необходимость составления программы конкретным человеком. Программа естественно должна и будет формироваться всем заинтересованным сообществом, но для этого нужно, чтобы кто-то начал, заложил первый камень, создав подписку на голосах, либо с помощью другого инструмента. Вот и создайте подписку. Начните не с непонятноо торга, а с публикации своих взглядов и тезисов. Вложитесь в труд и обоснуйте и аргументируйте каждое положение, создав внятную программную статью. От себя обещаю в месячный срок выложить свои программные предложения. Возможно и другие тоже поддержат Ваш почин.
Только начал было слазить, но
Только начал было слазить, но прочел дальше, и взгромоздился обратно. Никто у демократов не заносит никакой камень, никто не верховодит, каждый пункт будущей программы имеет совершенно прозрачную природу появления, и персональный контрольный лист обсуждения. Если Кутузов - за народовластие, то к каждому пункту своих убеждений он обязан добавлять: "если мы сможем убедить в этом народ". "Будет отмена частной собственности на средства производства, если мы сможем убедить в этом народ.". "Будет отмена уголовной ответственности за экстремизм и национализм, если мы сможем убедить в этом народ.". "Будет физическая ликвидация Шефера четвертованием, если мы сможем убедить в этом народ.". Если Кутузов этого не добавляет, то Кутузов откровенно лжет, что выступает за народовластие. А заворачивать все свои хотелки в некие трактаты, в надежде, что читающие устанут и не заметят, это уже атавизм, и подлежит публичному разоблачению.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Даже если и будет создана
Даже если и будет создана программа,всё равно понадобится "лидер",который возьмёт на себя ответственность по её исполнению и ведению. Любая программа-это временный проект,который как живой организм постоянно меняется. На данный момент я вообще не увидела,кто бы мог стать этим самым лидером. Кричат много и громко и даже пишут грозные статьи.Но на деле,сейчас нет таких.А в Тюмени тем более. Каждый сам по себе. Чего тогда говорить о масштабах больше:)
ula написал:Даже если и будет
"Лидер", это словарь рабов.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Можешь как угодно это
Можешь как угодно это назвать. Это может быть идейный представитель,или руководитель,или управленец. Но это в любом случае человек с ОГРОМНЫМ чувством ответственности.
Еще раз, только забитые
Еще раз, только забитые мужьями женщины ждут мессию, кумира, лидера, бога, поводыря, икону, хозяина, свободный человек будет сам мыслить, как хозяин, и в стране нет ни одного человека, который был бы хоть на чуть выше свободного человека, Вы - раба, и мысли Ваши - рабские.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Шефер,угомонись:). Мне
Шефер,угомонись:). Мне паралельно кто там встанет президентом,на мою скромную, но свободную жизнь это не влияет. Я как была счастлива так и есть. И ещё ,я не замужем. И никем не забитая. У меня дело своё любимое,у меня мои друзья,любимый и у меня всё хорошо.А рабство-это жить в иллюзии, что кто-то может повлиять на твою жизнь,будь то правительство или человек. Самое страшное быть рабом своих фантазий!
ula написал:Но это в любом
Фантазии, это когда человек ни разу в своей жизни не испытывал ответственности, и думает, что оно бывает крохотным, или огромным, мать никогда не испытывает огромного чувства ответственности за ребенка, либо это чувство у матери есть, либо нет.
Анонимная барышня, прекратите называть меня на ты, тем более если у Вас есть любимый, приберегите подобное обращение для него, в случае со мной из Ваших уст это звучит пошло.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Чувство ответственности -это
Чувство ответственности -это такое чувство,которое может возрастать,в зависимости от ситуации или обстоятельств. Не позволю к Вам больше на ты, с замечанием согласна.
Ула, а вы сами -
Ула, а вы сами - безответственный человек?