В чем права Чина?
Главные вкладки
Крепостные голосуют http://www.golosa.info/node/6378 просто взорвало ресурс: оценки +11 и -11. Чина по сути ставит под сомнение то, что казалось, незыблемым, РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом. Ведь все граждане наделены равными правами, а в ходе периодических выборов все имеют право выразить свою волю. И те, кто в состоянии - простите за пафосное - предвидеть последствия своего выбора для судеб страны, своих потомков. И те, кто не в состоянии этого сделать. И те, кто считает для себя сохранение существующего курса. И те, кто считает необходимым сменить его.
В самом упрощенном виде решение в день голосования касается таких основных категорий избирателей:
- предпринимателей - П,
- бюджетников - Б,
- стариков и старушек - С.
При этом П + Б + С = 100%, С= 50%.
В силу Б < П < C можно в качестве первого приближения представить, что Б = 20%, П = 30%, С = 50%. Это нулевой вариант. Отсюда начнем рассчитывать результаты при разных вводных.
ВВОДНАЯ №1
Представим, что в стране свобода мысли и слова, сняты запреты на формирование любых партий и создание избирательные блоков, можно слушать проправительстенное ТВ, а можно и антиправительственное, выписывать пропутинские и антипутинские издания. Ну тогда логично предположить, что во множестве С - половина будет ЗА, а вторая половина - ПРОТИВ, бюджетники - ЗА, предприниматели - ПРОТИВ.
Получилось: ПРОТИВ: 0,5С + П = 55%, ЗА: 0,5С + Б = 45%.
ВВОДНАЯ №2
Убираем свободу слова и свободу выбора. Но вводим других кандидатов, которые отвлекают от голосования ЗА лидера нации. Грубо 40% от С.
Получилось: ЗА: 100% - (0,4С + П) = 50%.
ВВОДНАЯ №3
Добавим к числу сторонников лидера нации карусели, открепительные и вбросы - примерно 15%
Получим ЗА : 50% + 15:% = 65%.
И вспомним, что-то похожее нам уже показывали по телевизору 5 марта.
В любом случае огромная масса людей, не осознавая последствия своего решения, принимают заведомо проигрышные варианты. Собственно, Монтескье еще 300 лет тому назад доказал, что если умных - меньшинство, то при всеобщем избирательном праве всегда будет приниматься не просто ошибочное, а гибельное решение. Ну и мы видим, что его пророчество сбывается ни где нибудь, а на родине этого философа - скоро встанет вопрос о переменовании Собора Парижской Богоматери в Мечеть Парижской Богоматери.
Так что обсуждать поправки к всеобщему избирательному праву пришло время, но только там, где где соблюдаются условия свободного выбора. А в том государстве, где отменены условия для свободного волеизъявления на выборах, на первом месте, остается другой вопрос - вопрос о захвате власти. Об уголовном деянии.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1409 просмотров
Комментарии
В условиях свободного выбора
В условиях свободного выбора наверно и не имеет смысла пересматривать избирательную систему, если все будут делать действительно осознанный выбор. Для его обеспечения нужна простая свобода слова, чтобы людям давалась вся информация к размышлению и выбору. В условиях несвободы любая система будет фарсом и лохотроном.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Вы же не глупый человек и
Вы же не глупый человек и прекрасно понимаете,что власть это система. У системы в данном случае задачи очень масштабны.И несоответствия всегда могут присутствовать,как и в любой большой системе допустимы погрешности. Ну а по поводу...."людям давалась вся информация к размышлению и выбору....она и так даётся. Даже те, кто например чего то не допулучает через ТВ или инет,сейчас это очень обсуждаемо ВЕЗДЕ. Хочу ещё сказать , что вся наша жизнь -это сплошной лохотрон.И от нас зависит правильно ли мы поставили.
Кем и где даётся вся
Кем и где даётся вся информация бабушкам в деревне? Вы тут то хоть не врите, лохов нет и мы вам не бабушки.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
ula пишет: "...вся наша жизнь
ula пишет: "...вся наша жизнь -это сплошной лохотрон. И от нас зависит правильно ли мы поставили."
Вы правы с оговоркой что таковой наша жизнь стала в последние 10 лет, а 10 лет она к этому подготавливалась. Вместо рынка псевдо-демократы выстроили крысячье-волчачье-шакальи отношения между людьми - страна сплошного обмана на всех уровнях и власти и обыденной жизни.
А вот, к примеру, женская психология такова, что она всегда стремится приспособиться со сложившимися обстоятельствами. И если её избранник вдруг превратился в орангутанга, то она будет терпеть орангутанга.
Мужики всегда более достойно относятся к чести и гордости. И если вожак стал муд*к, то он либо всех остальных портит, либо стадо должно как-то избавляться от такого мужака. И самки здесь имеют решающее значение.
Вообщем, с 8 марта всех, кто пока не чувствует куда ведёт их брутальный самец.
Граница на замке?
Ну тут я вам могу перечить!
Ну тут я вам могу перечить! Я, например,никогда не буду мириться с орангутангом, если таковым стал мой избранник. Я уважительно отношусь к мужикам,которые достойно относятся к чести и гордости и именно поэтому не буду с орангутангом. ТО,что женщины приспосабливаются,это есть. Но опять же с какой стороны на это посмотреть,приспосабливаются,в то время,как мужики чего меняют или чего строят. ну для меня по крайней мере это так.
сами себе перечите. пишите,
сами себе перечите.
пишите, что мириться не будете если Ваш избранник станет орангутангом
и одновременно не просто согласились с тем, что Вас не то в крысу не то в шакала превратили, но и ратуете за такую вот сволочную жизнь.
Граница на замке?
Ага, и тусуется тут с
Ага, и тусуется тут с политическими орангутанами целыми днями. Мазохизм?
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
А кто здесь орангутанг?Мне
А кто здесь орангутанг?Мне зато нравятся орангутанги)))Особенно политические)))
а как же Ваши слова выше: "Я
а как же Ваши слова выше: "Я уважительно отношусь к мужикам,которые достойно относятся к чести и гордости и именно поэтому не буду с орангутангом" ???
Граница на замке?
Антишутер,да что вы так
Антишутер,да что вы так прицепились к этим орангутангам?:) Это я писала про них:):):)
Если считать, что вся жизнь -
Если считать, что вся жизнь - лохотрон, то стоит ли тогда ставить вообще, ведь в нем нельзя поставить "правильно" по определению. Куда делся Ваш позитив?))
Да никуда не делся. :) Тут
Да никуда не делся. :) Тут просто сама жизнь (годоистечение) :) рассматривается как лохотрон:) Или по другому игра с высшими силами.:) Вот и хочется её прожить азартно и классно!
Это вы по наущению "высших
Это вы по наущению "высших сил" здесь карму отрабатываете?
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
"Если все будут делать
"Если все будут делать действительно осознанный выбор" - это от избирательной системы зависит слабо. Больше - от развитой гражданственности.
Выборное право Путинской
Выборное право Путинской России:
Холоп/крепостной/простолюдин (обычное быдло): право на 1 избирательный голос
Мещанин/вольнонаемный (зажиточный горожанин, борзый дворовой, мелкий начальник бюджетной сферы): 2 голоса
Купец/барышник/предприниматель с доходом выше 500 тыров в месяц: 3 голоса
Советник (действительный, статсткий, тайный и т.д. - соответствует уровню полковника и выше ): 4 голоса
Дворянин (соответствует уровню ответственного нерядового работника областного/федерального правительства): 5 голосов
Князь/граф (соответствует уровню губернатора): 7 голосов
Великий Князь (соответствует уровню министра) : 10 голосов
da72.net
Политические анекдоты вам не
Политические анекдоты вам не удаются, Ярковости.
Любитель орехов!
да это перепост. но всё равно
да это перепост.
но всё равно - довольно мило.
Граница на замке?
фига ли перепост,
фига ли перепост, выстраданная жизненная креда - называть вещи своими именами - по факту так сказать социальных отношений изложившихся в обществе ...
da72.net
есть над чем работать, буду
есть над чем работать, буду стараться ...
da72.net
Рассчёты автора лично мне
Рассчёты автора лично мне очень сложно воспринять за "правильное рашение" по той причине, что есть ещё и М (молодёжь 18-25 лет), которые всё-таки не подпадают под матерные для них ещё категории Б или П.
Граница на замке?
Согласна,а молодёжь
Согласна,а молодёжь кстати,очень не маленький %.Я конечно не математик,но данные расчёты оченб приблизительны и абстрактны.А главное,цель расчётов абсолютно не ясна.Всё опять сводится к захвату власти. Кто про что,а вшивый про баню.
ula написал:...расчёты оченб
Это модель процесса. Естественно упрощенная. Моделирование позволяет планировать решение задач - получить запланированный результат при минимизации затрат. Моделирование - обязательная часть избирательного проекта. Цель моделирования после выборов - получить объяснение результата. Моделирование всегда абстрактно. Всегда приблизительно. Существуют специальные методы повышения качества модели. Нет. про захват и удержание сказано вскользь. Главное в том, что Чина затронула чрезвычайно важную тему - в отсутствии свободы слова, в отсутствии многопартийности, при узурпации избирательной власти кучкой мерзавцев - нельзя принимать результаты голосования как свободное волеизъявление, надо оставить право на участие в выборах только за теми, кто в состоянии взять на себя ответственность за будущее страны. Мысль спорная. Но важная.
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
"надо оставить право на
"надо оставить право на участие в выборах только за теми, кто в состоянии взять на себя ответственность за будущее страны" - и как же, интересно, будет это состояние проверяться? Если отойти об абстрактного обсасывания мысли и к практике перейти.
Насчет того, что модель упрощенная - спору нет. Только изначально составление модели делалось для того, чтобы доказать свою гипотезу. Отсюда и сомнения в её объективности.
Неистово плюсую, сам хотел
Неистово плюсую, сам хотел это добавить.
Если у власти сохраняется
Если у власти сохраняется полный контроль над телевидением, выдвижением кандидатов в президенты и подсчетом голосования, то операции по ограничению чьих-либо избирательных прав ни к чему не приведут. Кроме того, напомню следующее: Чина писала, что из 30 бабушек за Путина проголосовало 21, т.е. 70%. В среднем по региону за Путина проголосовало около 73%, т.е. получается, если верить статистике, указанные бабушки в меньше степени голосуют за Путина, чем люди, пришедшие на участки.
Бабушки - не 100% электората,
Бабушки - не 100% электората, как вы догадываетесь.
В посте Чины удивляет её высокомерное отношение к людям. То на Тапках все боремся за справедливость и чтоб власть заботилась, то ноги об бабушек вытираем в посте на Голосах. Я такого не понимаю. Ты либо уважаешь людей, либо нет. Уважать по случаю? Уважать только при выгодных условиях? Нет! Третьего не дано.
Любитель орехов!
Авторская "политическая
Авторская "политическая математика", конечно, занимательна, но, имхо, отражает только авторское же желание придти к определённому результату в каждом отдельном случае для доказательства своих тезисов. В первом случае 100% предпринимателей далеко не обязательно будут против, мнения вполне могут разделиться. Бюджетники, кстати, та же история.
Второй и третий случай вообще спорны.
По второму:
Если у нас тут нет свободы слова, чего ж народ на улицы толпами выходит и скандирует далеко не лицеприятные для власти лозунги? Чего мы с вами тут сидим и нас ещё никто палками не гонит? Найти тут можно всех, ни у кого уже не осталось иллюзий относительно анонимности интернета. Помимо этого море передач, видео, радио, газет, которые тоже не придерживаются единой политики.
Ограничена ли свобода слова? Возможно. Судить не берусь. С другой стороны всегда есть весьма щепетильный вопрос о том, а можно ли давать СМИ абсолютную свободу? Вспоминаем пример о том, что американский студент журфака, ответив отрицательно на вопрос преподавателя "Вы владеете информацией о государственной тайне, раскрытие которой повлечёт серьёзную опасность для государства и всех граждан. Раскроете ли Вы эту тайну общественности?", сразу же перестанет быть студентом журфака.
По третьему:
Если принять как тезис существование каруселей и т.п., то откуда подсчёт о 15%? Личное предположение? Не катит.
Ну а заключение опять классическое: "Все дураки, один я - Д'Артаньян. Ну... и те, кто придерживается такого же мнения".
Любитель орехов!
Про Чину сегодня говорила
Про Чину сегодня говорила Латынина в программе "Код Доступа" http://www.echo.msk.ru/interview/ Где-то 30-35 минута
sergeeff написал:Про Чину
Спасибо за ссылку
Да, интересно, что Латынина также считает, что принцип всеобщего избирательного права
следует пересмотреть.
Цитата "Я думаю, что эта идея незащищаема с точки зрения здравого смысла. То есть, простите, вот как? Вот, мать-наркоманка, ее лишили родительских прав. А избирательных прав, получается, ее никто не может лишить? То есть вы не доверяете ей воспитывать даже детей, но, вот, право решать за всех нас, как нам жить, оказывается, ее священное и неотъемлемое право.
Идея всеобщего избирательного права несостоятельна с точки зрения истории идеи свободы, потому что если кто-нибудь думает, что отцы-основатели очень ждали в Америке всеобщее избирательное право, то, увы, они говорили, что каждый человек имеет право на свободу и счастье. А в реальности то, что они учреждали, было не просто ограничено имущественным цензом, но Джефферсон, Мэдисон, Гамильтон немало чернил потратили на то, чтобы объяснять, почему господство черни убивает свободу".
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
Тут, видите, как получается.
Тут, видите, как получается. Если это ограничение делается как бы умными и правильными ребятами - то круто. А если внезапно это как-то ущемит наши многострадальные права - то будем кричать об ограничении свобод.
Середину выдержать весьма трудно.
У нас нет никакого всеобщего
У нас нет никакого всеобщего избирательного права, а есть избирательное право Путина В.В. и ещё нескольких человек. И когда Латынина критикует всеобщее избирательное право, то она забывает этот факт
Даже чуть иначе: "есть право
Даже чуть иначе: "есть право избирать Путина В.В. и ещё нескольких человек"
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
То есть Вы либо не
То есть Вы либо не голосовали, либо голосовали за Путина?))
Чтобы избрать Путина вовсе не
Чтобы избрать Путина вовсе не обязательно за него голосовать. Вот такой нехитрый фокус.
Мне не нравится во всем этом
Мне не нравится во всем этом другое - спокойно во всех этих обсуждениях закрепляем право так называемого государства и в дальнейшем плодить слой необразованных, неинформированных, паразитирующих. Он, этот слой населения, конечно, очень удобен для "Путина В.В. и ещё нескольких человек".
Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше
Так, может, просвещением
Так, может, просвещением заняться?) Я не согласен с мыслью, что "правда всегда одна". Но, чтобы просвещать человека в области политики, нужно быть твердо уверенным, что ты прав, остальные - нет. А так не бывает, всё сложно.
Хотя пофиг уже.
Отнюдь не "... пофиг
Отнюдь не "... пофиг уже..."!
Совсем не так. Не насаждайте фатализм и смирение ;)
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Не насаждаю, даже в себе
Не насаждаю, даже в себе стараюсь не культивировать. Но прорывается иногда. Тяжелый жизненный период просто у меня, хочется "бросить всё к черту и в Кисловодск".
Да и в общем-то... я правда считаю, что лучше как должное принять победу Путина, как незыблемый факт. Если Вам не хочется признавать победу - то хотя бы факт президентства) И заняться чем-нибудь другим полезным в практическом плане.
Послушайте, если вам так
Послушайте, если вам так хочется, примите свой факт легитимного президентства и свалите уже на премиальные хоть в Кисловодск, хоть в Урюпинск))))
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Факт легитимности
Факт легитимности президентства уже признан окончательно:).
Должен заранее огорчить. За
Должен заранее огорчить. За то, чтоб вы признали его нелегитимность, платить никто не будет)
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Я и не расчитывала:)Тем более
Я и не расчитывала:)Тем более что щедростью тут никто не отличается:). Если только Антишутер на творчество не скуд:)
Мне не хочется. Факт есть
Мне не хочется. Факт есть факт.
В Кисловодск только автостопом если.
Можно хоть автостопом,хоть на
Можно хоть автостопом,хоть на велосипеде,только не РЖД:):):)
Однако выше говорилось отнюдь
Однако выше говорилось отнюдь не о признании выборов либо факта президенства. Хитрите.
Речь шла о продолжении работы по воспитанию масс и подготовке почвы для нормального политического и экономического развития страны вне режима диктатуры олигархии.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Бука, не ищите заговоров там,
Бука, не ищите заговоров там, где их нет.
С необходимостью воспитания масс для нормального политического и экономического развития страны согласен полностью. Кто будет воспитывать?) Я за сами массы.
Какой же это заговор? Вы
Какой же это заговор? Вы правы - это мелкая манипуляция.
Вы правда верите в саморазвитие и самовоспитание масс? Не затруднит привести удачный пример? ;)
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
А Вы думаете гражданское
А Вы думаете гражданское общество в западных странах кто-то сознательно воспитывал, ходил и просвещал "как надо"? Или это результат исторического процесса? :)
Человеку же склонно учиться) почему тогда общество не может?
А Вы искренне считаете, что
А Вы искренне считаете, что западное гражданское общество развито в достаточной степени и как надо? Им нравится, наверное? ;)
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Я вообще приверженец взгляда
Я вообще приверженец взгляда Тилли относительно того, что демократии нет, есть только процесс демократизации и градации её.
То же можно сказать и о гражданском обществе. Всё же в сравнении познается ;)
Страницы