Дополнительное меню

Коммунистов надо показать археологам

Изображение пользователя schefer.

Близится раскол коммунистов, у одной их части всё будет хорошо, они согласятся разговаривать на языке здравого смысла, превратятся в социал-демократов, и займут достойную нишу в политическом спектре, у второй их части всё будет очень плохо, они станут ортодоксами, заканчивая политическую судьбу в одной из квартир последней группы сектантов. Помогайте им с приходом молодёжи, и всё получится. Первый и очень отчётливый признак деления на две группы - ни один честный человек никогда не станет уходить от сложных вопросов. Ниже - небольшая аргументация.

Кстати, идеологически близкого к коммунистам Кутузова ждёт судьба ортодокса, он боится вопросов, он выбирает лишь удобные для себя вопросы, и стремится спрятаться за ответы только на них.

Самое очевидное, что способны видеть вообще все, это неготовность коммунистов вести собственную пропаганду.

Что делает производитель сложного технического устройства или основательной профессиональной программы?

Правильно, он разрабатывает инструкцию по эксплуатации, дополняет её факом на сайте, то есть Frequently Asked Questions, часто задаваемые вопросы, где специалисты не без удовольствия разъясняют назначение любых опций, находя бездну метафор для популяризации любых теоретических знаний, таким специалистам просто нравится предлагать людям всё новые и новые объяснения, такие специалисты знают, что всегда в каждом конкретном случае победят незнание, и в любом вопросе ждут корень заблуждения.

Что в этом смысле делают коммунисты? Заняты ли они адаптированием своих знаний?

Нет.

У них нет ничего, чтобы могло напоминать логический ряд, включая некий "коммунизм - для самых маленьких".

И это не результат некоей забывчивости сегодняшних коммунистов.

Это результат сознательного уклонения от дискуссии.

И как раз в этом и заключается причина, почему коммунисты, это кучка политических шарлатанов.

Коммунисты знают, что у них нет разумного объяснения их вывода, что частная собственность должна быть ликвидирована, то есть буквально, они совершенно не знают, как на разумном языке это доказать, почему в мире не должно быть частной собственности на средства производства.

Более того, мир и без коммунистов решил всё для себя уяснить и проверить, где выяснилось, что только частник даёт образцы эффективного управления, чиновник, управляя национализированным предприятием проигрывает частнику почти всегда, а исключение, где чиновник оказывается эффективным менеджером, всегда заканчивается высокой репутации такого чиновника в деловом мире, и его неизбежный переход к частнику.

Коммунисты в ответ на эти уяснения вообще молчат.

Есть правда еще анархисты, которые утверждают, что должен быть третий тип управления, предприятия должны быть переданы рабочим, где токарь, фактически - инженер, будет с интересом изучать чемоданы бухгалтерской отчётности. На этот бред никто в мире вообще не реагирует, точно также, как большевики не смогли объяснить клеркам в октябре 1917-го, как надо жить без денег, и большевики были вынуждены выкинуть в печку целый раздел своего марксизма-ленинизма, где предлагалось некое общество, не только живущее без денег, но при этом ещё и процветающее.

И наша задача, тюменцы, довольно проста - надо в среде тюменских коммунистов неспеша интересоваться, кто из них готов всё рассказать, что называется, на пальцах, кто из них готов засесть за подобный Frequently Asked Questions, как искреннее поведение честного человека.

Первые такие фамилии и будут прообразом социал-демократов, то есть людей, полностью согласных жить в условиях свободной критики, и не предлагающих в своей идеологии ничего, что не способно выдерживать критику, поскольку социальная защищённость отдельных групп граждан, включая детей женщин стариков, это всем в мире понятные темы, критику вполне выдерживающие, и поэтому занимающие достойное место при демократии.

Мои сегодняшние наблюдения таковы, что пока в среде тюменских коммунистов нет ни одного честного в политическом смысле человека, готового развивать пропаганду, и с этой целью предлагающего дискуссию по вопросам коммунизма.

А каковы ваши наблюдения, тюменцы? :)

Поделиться

Комментарии

мои наблюдения таковы, что Шеферу снова, в который раз, в ночном кошмаре приснились "коммунисты" и он решил изложить свои фобии на golosa.info.

Quote:
Кстати, идеологически близкого к коммунистам Кутузова ждёт судьба ортодокса, он боится вопросов, он выбирает лишь удобные для себя вопросы, и стремится спрятаться за ответы только на них.
Можно поконкретнее? Или вы опять вспомните, как вас несколько месяцев тыкали носом в очевидное в ответ на ваше феерическое предположение, что "коммунисты собираются физически истреблять эксплуататорские классы".

Quote:
Что в этом смысле делают коммунисты? Заняты ли они адаптированием своих знаний?
Нет.
Сталинистская КПРФ, может, таким и не занята. А нормальные коммунисты, включая либертарных - очень даже.
Часть 1 БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ, СТРУКТУРА АНАРХИСТСКОГО ОБЩЕСТВА, ЛИДЕРЫ И ВОПРОСЫ УПРАВЛЕНИЯ.
Часть 2 ЦЕНТРАЛИЗМ, ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ, САМОУПРАВЛЕНИЕ, ИХ ЭФФЕКТИВНОСТЬ
Часть 3 НАСИЛИЕ и НЕНАСИЛИЕ. СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ и ЕЕ ОПРАВДАНИЕ
Да и вообще тексты по адресу http://shraibman.livejournal.com/547551.html. Это как раз тот FAQ, которого вы взыскуете.

Quote:
Есть правда еще анархисты, которые утверждают, что должен быть третий тип управления, предприятия должны быть переданы рабочим, где токарь, фактически - инженер, будет с интересом изучать чемоданы бухгалтерской отчётности. На этот бред никто в мире вообще не реагирует,
Действительно, никто. Ни миллионы людей, протестующие на улицах европейских и американских городов, ни крестьяне Чиапаса, ни движение open source, продукты которого позволяют Шеферу пользоваться Интернетом. Ни даже лауреат Нобелевской премии 2009 по экономике Элинор Остром, которая показала эффективность общинных подходов к управлению по сравнению с государственническими и частными.
Это всё ничтожные мелочи по сравнению с мнением Шефера, который уполномочен говорить за весь мир.

Отлично!
4
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Ну вот, вы сами всё видите. Что делает Кутузов? Правильно - Кутузов злится! Что и требовалось доказать... :)

Теперь относительно "ничтожных мелочей", как их назвал Кутузов.

Кутузов, не надо называть утверждение Маркса "феерическим предположением Шефера".

Кутузов, интернет предложен не анархистами.

Кутузов, ни нобелевский лауреат, ни группа каких-либо прочих теоретиков, не заменят предъявления Вами примера некоего успешно конкурирующего в ключевых отраслях рынка предприятия, созданного анархистами. Теоретические выкладки можно предлагать какие угодно, но если мы говорим уже о мире, а не только о коммунистах из СССР, то такое предприятие уже давно пора показать.

Нет такого предприятия?

Неужели нет?

Да, но Кутузов, как такое может быть?

Может всё же перейдём в закрома? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
-4

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Я? Да нет, не злюсь. Но ваши маккартистские фобии уже несколько поднадоели.

Quote:
Кутузов, не надо называть утверждение Маркса "феерическим предположением Шефера".
О боже, опять. Вы уже нашли дословную цитату Маркса, где он предлагает "физически уничтожить всех представителей класса буржуазии"? Если нет - то вы продолжаете мусолить свои личные психосексуальные фантазии, что было подробно мной разжёвано год назад здесь.

Quote:
Кутузов, интернет предложен не анархистами.
А я и не говорил, что интернет "предложен анархистами". Я о том, что он функционирует на принципах децентрализации и свободного распространения информации, а эти принципы, в свою очередь, неизбежно входят в противоречие как с государством, так и с капитализмом. Кроме того, бОльшая часть программ, обеспечивающих работу Интернета, создана в рамках как раз той модели, что вы обозвали "бредом, на который никто в мире не реагирует", а именно - непосредственного управления работников производством.

Quote:
Вами примера некоего успешно конкурирующего в ключевых отраслях рынка предприятия, созданного анархистами. Теоретические выкладки можно предлагать какие угодно, но если мы говорим уже о мире, а не только о коммунистах из СССР, то такое предприятие уже давно пора показать.
Вы подменяете понятия. Так и я могу вас спросить, где же пример успешного предприятия, созданного Шефером. Неужели нет такого предприятия? Ах, какая жалость.
Если же вы всё-таки имели в виду предприятия, работающие на принципах децентрализации и самоуправления (при желании можно эти принципы назвать "анархистскими"), то таких примеров довольно много. Почитайте про компанию Gore в США, про завод Zanon в Аргентине, про кооперативы Мондрагона в Стране Басков. Это я уж не говорю про Linux и вообще свободный софт - вы, наверное, не сочтёте "успешно конкурирующим" то, что не приносит денежную прибыль, даже если этот продукт или услуга используются на миллионах рабочих мест по всему миру.

В общем, я вам конечно, сочувствую с вашими фобиями, но выглядите вы очень пещерно.

Отлично!
4
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Кстати, чтобы логика Кутузова никого не сбила с толку.

Показательный пример использования продуктов open source с точки зрения эффективности бизнеса.

Компания Google Inc давно предлагает формат open source, и вполне заслуженно может называться успешной компанией.

При этом.

Предлагаемый данной компанией потенциальным разработчикам формат open source, это не более чем политика распространения влияния, своего рода аналог территориальной экспансии средних веков.

Скажем у Майкрософта иной подход, он тоже предлагает возможности бесплатной разработки, но исключительно в виде модулей, которые способны работать в коммерческих продуктах Майкрософт.

И в целом, сама концепция развития как интернета, так и программ, она в принципе нуждается в бесплатной платформе, это не анархия Кутузова, а вполне себе меркантильный пункт, язык программирования Си - доступен, никаких проблем и неких платных входов, но и создать программный продукт, который бы не смогли взломать хакеры, это стоит настолько неслучайных инвестиций, что, скажем, даже Майкрософт от хакеров избавиться не может, любые его новые разработки взламывают не в одном месте в мире, а повсеместно, это и есть "плата за бесплатность", никто не мешает софтовой компании создать сопоставимый с Си собственный язык, и предложить на нём как ось, так и всё прикладное со всеми дровами, однако никто пока не предъявил, а боготворимый Кутузовым бесплатный Линукс хвалят почти все, но на Юниксе никто ничего серьёзного не пишет, это самый главный ответ анархистам.

Что же касается конкуренции двух подходов в мире, с соблюдением авторских прав, и с некоей философией отказа от авторских прав, то конкуренции тут вообще нет.

Не станем же мы считать конкуренцией, когда Джимми Уэльс предложил миру создавать свободную энциклопедию, названную им "википедия", и что на практике обернулось ситуацией, при которой студенты тупо воруют знания из учебников, бесплатно размещая их в сети, и не подозревая, что за большинством выводов ученых стоят вполне себе инвестиции, порой - довольно значительные, и предложенные совершенно не из альтруизма, а совсем наоборот, с целью получить доход от таких инвестиций.

И как игрушка, википедия безусловно может существовать, но уже сегодня она на добрые две три состоит из того, на что правообладатели очень даже могут напомнить о себе.

Отлично!
0
Неадекватно!
-6

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Шефер, дорогой мой. Ну вы же ни бельмеса не смыслите в том, о чём пишете комментом выше, зачем же позоритесь? Первые абзацы - это просто бессмысленный поток сознания, в котором периодически встречаются термины типа "формат open source", "язык программирования", "программный продукт", "операционная система" и т.п. Только автор не понимает их значения и просто стыкует слова как ребёнок, играющий в кубики.

Quote:
никто не мешает софтовой компании создать сопоставимый с Си собственный язык, и предложить на нём как ось, так и всё прикладное со всеми дровами, однако никто пока не предъявил,
Открою вам Америку: кроме Си, в мире существует ещё несколько тысяч только широко распространённых языков программирования, на которых в том числе созданы и полноценные операционные системы. Только вот какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Кроме демонстрации вашего невежества, разумеется.

Quote:
бесплатный Линукс хвалят почти все, но на Юниксе никто ничего серьёзного не пишет, это самый главный ответ анархистам.
Unix, дорогой невежда, это тип операционных систем, а не язык программирования. Невозможно что бы то ни было "написать на Юниксе". Если же вы имели в виду "писать программы под (и использовать) Unix-совместимые ОС, включая Линукс", то тут вы со своим утверждением несколько попали впросак, поскольку я затрудняюсь назвать "несерьёзным" программное обеспечение Лондонской фондовой биржи, военных самолётов-беспилотников или сайта президента США. Это я просто привожу примеры, близкие вам, а можно было бы продолжать ещё часами.

Quote:
Что же касается конкуренции двух подходов в мире, с соблюдением авторских прав, и с некоей философией отказа от авторских прав, то конкуренции тут вообще нет.
Дорогой невежда, вы путаете отказ от авторских прав и распространение контента под свободной лицензией. Википедия, о которой вы бредите ниже, строго соблюдает авторские права.
И ваша критика концепции Википедии просто смешна. Игрушка, говорите? Ещё в 2005 году она по точности и полноте не уступала Encyclopedia Britannica. Сейчас тем более. И всё исключительно на альтруизме и желании творить, никто редакторам статей не платит.
О каких студентах, "тупо ворующих и бесплатно размещающих" идёт речь, я, честно, не понял.
Что же касается утверждения, что большинство выводов учёных сделаны исключительно с целью получить доход, то хотелось бы статистического, с цифрами, подтверждения этого тезиса.

Да, о других моих примерах, кроме свободного софта, вы не сказали ни слова. Видимо, согласны.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Кутузов, для справки, я - не Ваш. :)

Америку Кутузов не открыл, все языки являются языками верхнего уровня, просто среды разработки, это языки-посредники между Си, и разработчиком.

Касаемо примеров биржи и военных, оба продукта - некоммерческие, не для продажи.

Википедия вообще не соблюдает авторских прав, ни "строго", ни как-то еще, знак копирайта в Википедии - самый редкий символ из всех возможных, Кутузов опять лукавит... :)

Отлично!
0
Неадекватно!
-4

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя schefer.

Я напомню, кратко, о чём там.

У Маркса есть текст, Письмо К. Маркса И. Вейдемейеру от 5.03.1852:

"
Мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов.
"

То есть объясняя своё учение, Маркс употребил слово "уничтожение", раскрывая смысл своего алогизма "диктатура пролетариата".

То есть в понимании Маркса диктатура пролетариата, это уничтожение всего, что не пролетариат.

Я тогда задал вопрос Кутузову, какая судьба могла ждать владельца некоего свечного заводика при осуществлении пролетариатом уничтожения всего отличного от пролетариата. Я спросил Кутузова, это должно было быть физическое уничтожение, или лекция пролетария владельцу, в ходе которой пролетарий должен был рассказать владельц***зкой в куре и графином на кафедре, что владелец обязан забыть о владении своим заводиком, после чего должен был взять в конторе телегу с лошадью, и начать вывозить со своего бывшего завода мусор и отходы, как это делают все пролетарии.

Кутузов крутился и вертелся довольно долго, но на вопрос так и не ответил, удивляясь лишь тому, что как я такое мог только себе подумать, что Маркс был способен подразумевать физическое уничтожение.

На мой аргумент, что Ленин собственно ровно так Маркса и понял, Кутузов ответил очень ясно, и отчётливо, что с Лениным он не согласен.

В итоге Кутузов считает, с тех пор, что привёл неопровержимые доказательства того, что у Маркса уничтожение не могло быть физическим, поскольку с Лениным Кутузов не согласен.

Кутузов при этом не привёл ни одной цитаты из Маркса, якобы доказывающей, что уничтожение, это исключительно беседа в читальном зале, и ни в коем случае не физическая ликвидация.

Но при этом мы хорошо знаем, что вся прочая лексика Маркса, это не разъяснительная работа гуманного ко всему человека, а наоборот, лексика у Маркса в любом его томе заставляла беспокоиться о здоровье и душевном спокойствии Маркса, который всех в мире легко поделил на угнетателей и угнетённых, и поведал при этом, что противоречие между этими половинками целого носит характер непримиримый, то есть не предполагающий дискуссий с лекциями и графином, повторю, не предполагающий.

"Несколько месяцев тыкали носом в очевидное", это и есть уклонение Кутузова от примера, как это можно себе представить, когда ограбляемое лицо должно успокоиться, не нервничать, затем забыть о том, что его ограбили, и в итоге радостно взять в руки отбойный молоток.

А моё "феерическое предположение", это ссылка на никем из историков не оспариваемый факт об именно физической ликвидации теми, кто называл тотальный грабёж в крови по всей стране учением Маркса.

Повторю итог того обмена мнениями - Кутузов считает, что Маркса неверно поняли, потому что Кутузов не одобряет методов Ленина.

И какая прелесть - Кутузов обозвал меня маккартистом... :)

Поясню и это.

Примерно в 1943-м Сталин стал серьёзно вкачивать инвестиции в пропаганду советского образа жизни в США.

В частности в 1944-м аж Метро-Голдвин-Майер скандально прославилась фильмом "Песнь о России", он есть в доступе, совершенно незатейливая показуха, дескать деревни в СССР, это ученые и музыканты, убирающие хлеб, поющие и танцующие, якобы солдаты во фронтовой зоне, встречая человека с американским паспортом, рады встрече с ним после их вопроса к нему, какую симфонию он исполнял такого-то числа, якобы командиры на смоленском фронте, когда к ним приводят арестованного человека с американским паспортом, и с его рассказом, что он пробирается к своей русской жене в деревню, улыбчиво предлагают ему пробираться дальше, и якобы Студебекеры в Красной армии ещё в самом начале войны, ну и как обычно неописуемый восторг москвичей с видами ВДНХ, в общем дешёвая заказуха, вся режиссура - типично мосфильмовская , типа Пырьева, американского там - только актеры.

Итогом этих инвестиций Сталина в пропаганду в США стали разборки на самом серьёзном уровне, в Конгрессе США была создана Комиссия Палаты Представителей по расследованию антиамериканской деятельности, сенатор Джо Маккарти стал главой материнской сенатской комиссии.

Кутузов вполне себе сталинист, если обвиняет меня в маккартизме, и это устраивающее меня обвинение, для меня это комплимент.

Самой примечательной персоной тех событий был не Маккарти, а петербурженка Алиса Розенбаум 1905-го года рождения, 9 первых лет созерцавшая ужасы победы Ленина, которую весь образованный мир знает, как Айн Ренд, она выступала свидетелем в той Комиссии, и она не понаслышке знала, что должно было появиться на выходе такой сталинской пропаганды, у Айн Рэнд есть ряд замечательных литературных произведений, которые я настоятельно рекомендую, она рассказывает американцам, как начинается коммунистическая чума, и к каким ужасам приводит.

И кстати, ссылки на shraibman.livejournal, тут я соглашусь, вполне искренняя попытка человека рассказать о содержании убеждений анархии, там правда что ни тезис, то новые вопросы, а мы уже знаем, как Кутузов боится вопросов, переходя в своей защите к оскорблениям и недовольству, так что трудно пока сказать, готов ли Кутузов ответить на подобные вопросы... :)

Отлично!
0
Неадекватно!
-6

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов
Если кто-то вдруг, кроме нас двоих, это читает: обратите внимание, что Шефер в упор не видит в приведённой им же цитате слова "всяких", которое я специально выделил жирным. То есть, он считает, что Маркс призывал к тому, чтобы представители класса пролетариата физически расстреляли представителей класса буржуазии и после этого типа наступит счастье. По ссылке, которая приводилась выше, я несколько раз указывал Шеферу на слово "всяких" и подробно разъяснял ему, что речь идёт о том, что в обществе исчезнет такое социальное явление, как разделение на классы. То есть, исчезнет разделение на пролетариат и буржуазию, а не кто-то кого-то массово расстреляет. Шеферу что в лоб, что по лбу, у него есть враг всей жизни, он с ним борется.

Quote:
Итогом этих инвестиций Сталина в пропаганду в США стали разборки на самом серьёзном уровне, в Конгрессе США была создана Комиссия Палаты Представителей по расследованию антиамериканской деятельности, сенатор Джо Маккарти стал главой материнской сенатской комиссии.
Кутузов вполне себе сталинист, если обвиняет меня в маккартизме, и это устраивающее меня обвинение, для меня это комплимент.
Поздравляю. Для тех, кто не в курсе, напоминаю, что Маккарти был такой же параноик-антикоммунист, как Шефер (или Айн Рэнд)), устраивал по всем США политические чистки против левых и гомосексуалистов, изымал из библиотек "неправильные" книги, ну и вообще всячески преследовал "неблагонадёжных". Этакий суперактивный единоросс.
В 1954 году он окончательно всех задолбал, потерпел поражение во многих публичных дебатах и в конце концов Сенат специальным решением вынес ему порицание. Умер от алкоголизма.

Quote:
так что трудно пока сказать, готов ли Кутузов ответить на подобные вопросы... :)
Вам отвечать на вопросы бесполезно, поскольку вы не слышите оппонента. Всем остальным - конечно, готов ответить на любые вопросы.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

:)

Понятно. Если умер от алкоголизма, значит фильма Пырьева "Песнь о России" под выходными данными Метро-Голдвин-Майер - словно бы и не существовало, Кутузов просто замечателен, когда представляет аргументы и доказательства... :)

А раз классы - "всякие", пардон, "всякие", то значит владелец свечного заводика так и не понятно куда должен был деться, Кутузов продолжает прятаться и бояться... :)

Отлично!
0
Неадекватно!
-4

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Все что написано выше - политический бред.
Сегодняшние тюменские коммунисты вымрут естественным способом. А политиканство, по-русски мракобесие вытеснится активным гражданским обществом.
Обществом, которое будет жить полноценными коммунами. Национальные и религиозные границы не будут играть в них ровно никакой роли (впрочем как и болезни типа спида или гомосексуализма) Главные параметры, по которым одинокие люди или семьи будут соединяться в коммуны - это социальное положение, профессиональные навыки и уровень культуры.
Политиканы, религиозные фанатики, националисты и прочий сброд, доставшийся нам в наследство от многовековой дикой части истории человечества, начнут восприпятствовать цивилизованному пути развития и окончательно облажавшись, распадутся на маньяков-одиночек типа того, что всех так упорно здесь призывает объединяться в польский профсоюз.

Отлично!
3
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя Torent Nino.

Смелое заявление. Но есть опасность - использование военных и террористических действий и с той и с другой стороны - в смысле и прогрессивных сил и жестоких консерваторов, страшащихся потерять своё влияние, свои кащеевы сокровища.

Отлично!
3
Неадекватно!
0

И какие же виды "социального положения" вы видите в коммунистическом обществе? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
-1