О выборах в «Координационный совет российской оппозиции»: постановление Форума левых сил 8 сентября 2012 г.

А что порекомендуете беспартийным?
Есть ли для них место на этом торжестве демократии? :)

во-догадались!!!
что, даже ради сиюминутных достижений -не стоит, идеологически смешиваться...

Как я помню товарищ Kender был за идею неучастия в выборах 4 декабря и 4 марта. Во-первых стоит отметить, что идею бойкотировать выборы никто не поддержал. А во-вторых неприход оппозиции на выборы всегда приводит к тому, что у партий власти резко увеличивается электоральная поддержка за счет своих пришедших на выборы сторонников.
При выборах в КС ситуация аналогичная, если левые не будут голосовать, то победят либеральные силы.

Всё равно этот координационный совет - дохлый номер. Как я понял, его суть как раз в том, чтобы у оппозиционного движения появились формальные лидеры, способные говорить от имени всех официально - так как их выбрали. И вот статья эта снова показала, что это невозможно. Плюс оппозиция всё равно не сможет провести выборы на всей территории страны, снова получится одна московская тусовка.
"Между тем массы доказали свою способность к самоорганизации и наглядно продемонстрировали, что не нуждаются в таких псевдовождях", - это как же?

Знаете на что похожи всякого рода вот такие сборища...

kender написал:

Левые силы приняли активное участие в массовом движении оппозиции, выдвигая свое видение демократии – не как власти политических элит, а как действительное народовластие, неотделимое от кардинального улучшения социального положения трудящихся, преодоления чудовищного имущественного расслоения. ... В то же время с самого начала движения не прекращаются попытки либеральных и популистских политиков, включая националистов, приватизировать протест и использовать его в корыстных политических целях. Эти политики либо не объявляют, к какому обществу они стремятся ... либо прямо заявляют, что готовы вернуться к временам Ельцина ... Либерально-популистские лидеры формируют авторитарную модель оппозиции, систематически отвергают попытки установить действительно демократический контроль над ними со стороны актива массового движения. Новой попыткой закрепить эту вождистскую модель становятся «выборы в Координационный совет российской оппозиции». Правила этих выборов обсуждались кулуарно, без широкой публичной полемики. Были приняты популистские правила выборов, при которых голосование происходит не по спискам организаций с явно выраженной программой, а за отдельных лиц. ... Особенно цинично выглядит требование платить деньги за выдвижение кандидатуры в размере хорошей средней зарплаты трудящегося ... При таком голосовании явное преимущество получают персоны, раскрученные средствами массовой информации ... Такие правила дают явное преимущество тем лицам, за спиной которых стоит капитал. Между тем массы доказали свою способность к самоорганизации и наглядно продемонстрировали, что не нуждаются в таких псевдовождях. ... В связи с этим мы считаем, что выборы в данный КС не являются подлинно демократическими. Мы рекомендуем участникам левых организаций бойкотировать эти выборы. ... Если левые активисты будут избраны в КС, они будут нашими наблюдателями, но не представителями в этом органе. Организации, входящие в ФЛС, не будут связаны дисциплиной КС, будут считать этот орган представителем только части оппозиционного движения, с которой ФЛС готов на паритетной основе сотрудничать в той мере, в которой совпадают наши задачи борьбы за народовластие и гражданские свободы в России. Форум левых сил, 8 сентября 2012

Итак.

Вот вам и Кутузов... :)

Вот вам и момент истины...

КС, еще даже не начавшись, уже с неделю назад дал первые замечательные результаты - был выброшен за борт политики целый ряд таких псевдодемократов, как Касьянов, Милов, Рыжков, Лимонов, которые кинулись яростно критиковать идею КС, и их критика только подтвердила никчемность самих этих критиков, хорошо на одной из встреч сказал Пономарев, мол, очень странно выглядит, когда лидер партии с названием "Демократический выбор" Милов никак не может понять, что такое демократический выбор.

При всем при этом левые все эти годы были очень хорошо представлены во внесистемной оппозиции, скажем в Солидарности они преобладают, внесистемная оппозиция даже отказалась от возврата к дискуссии о доле участия государства в экономике, а именно такая дискуссия во всем мире делит людей на правых и левых, отказалась вполне логично, поскольку когда в стране диктатура, все прочее обязано померкнуть, именно с целью объединения всех, кто не готов согласиться с диктатурой. И любые попытки недавних лет навязать возврат к подобной дискуссии получали ответ, что это необходимо только провокаторам, желающим разбавить повестку дня.

Эпизоды с демаршами Касьянова Рыжкова Милова Лимонова, это был совершенно неожиданный бонус демократической оппозиции, это был замечательный урок, как можно легко и изящно выставить за дверь фактически прилипал, каждый из которых, заметьте, все четверо, создал под собой театр одного актера, понятно имени себя, нашел в стране гипнабельных, разного рода ботаников, видевших в подобной чепухе нечто, и именно поэтому каждый из них просто обязан начать шипеть на любые попытки прозрачных демократических выборов.

Но выяснилось, Кутузов нам об этом тут поведал, что это был не единственный бонус...

Теперь в стане левых мы видим точно такое же шипение.

Правда теперь мы видим откровенных трусов, ни один из которых не захотел показать своего лица, они шипят под вывесками организаций, а Кутузов откровенно подставился.

О лексике Кутузова я уже говорил, но повторю еще хоть сотню раз, сочетание слов "народовластие" и "трудящиеся", это логическое взаимоисключение, и никогда не произойдет так, чтобы трудящиеся в стране, и демос в стране, стали чем-то одним и тем же, религия "коммунизм" рассыпается в пепел только на одном этом слове - демократия, при демократии не существует ничего, что можно приказать не обсуждать, ни видение мира при демократии нельзя приказать не обсуждать, как поделенного на угнетателей и угнетенных, ни фразу об обязательной ликвидации частной собственности при демократии нельзя приказать не обсуждать, при демократии подобное вообще приказывать некому.

И лично я не отношу себя к либералам, я готов и обсуждать долю участия в экономике, и принимаю часть выводов социал-демократов, и готов подписаться под признанием некоторых социальных групп нуждающимися в поддержке государства.

Но в поисках участников дискуссии я обнаружил довольно заметное разделение левых на тех, кто понимает, что все в обществе надо обсуждать, это например все те, кто причисляет себя к социал-демократии, и на слепых фанатиков религии "коммунизм", которые не допускают самой мысли обсуждения даже, и только уже, самой терминологии, у них тут вообще нет никакой вариативности, что обычно бывает при желании кого-то в чем-то убеждать, чтобы обеспечивать рост рядов, попробуйте попросить их разъяснить алогизм "диктатура пролетариата", в ответ кроме ненависти во взгляде вы ничего не получите, и дальнейшие попытки что-то обсудить лучше с подобными типами вообще не предпринимать, слепец, с пеной у рта доказывающий, что слон, это что-то длинное и узкое, такой слепец будет на лучшим вашим собеседником.

И вот часть неких "левых" решила присоединиться к политическим трупам в шипении на попытки выявить в оппозиции подлинно демократических лидеров.

Так что в лице Кутузова мы видим не всех левых, нет, в лице Кутузова мы видим самую заскорузлую их часть, социал-демократ Пономарев, то есть вполне себе левый, от КС не отрекался, он продолжает агитировать народ впервые в истории страны провести выборы без контроля диктатуры, для которой первый и главный враг, это как раз выборы, провести не в рамках всего электората, а лишь среди людей, считающих себя демократами, любыми демократами, и правыми, и левыми, и не до конца определившимися в вопросе, какой должна быть доля участия государства в экономике.

И вполне показательно, что в своем пересказе позиции заскорузлых левых Кутузов уже диктует кандидатам от левых в КС, он им уже приказы отдает, дескать, если они будут выбраны в КС, то будут подчиняться этим самым заскорузлым, ни в каких выборах не участвовавшим, и подчиняясь, будут делать то, что заскорузлые им повелят.

Прошу любить и жаловать - Кутузов, собственной персоной... :)

Я дополню, чтобы все поняли, что произошло.

Вот как это "фи" Кутузова выглядело бы, если бы стали известны персоны, которых Кутузов спрятал за вывеской "Форум левых сил".

В стане правых все кругом персонально, однажды четверо из них, Касьянов Милов Рыжков Немцов, сложили ладошки, объявив о создании ПНС, или Парнаса, или Партии народного согласия, затем трое увидели истеричность и недоговороспособность Милова, и ему показали на дверь, выйдя из ПНС, он стал ПНС критиковать, разъясняя аудитории, дескать погодите, там скоро будут новые откровения, откровение действительно случилось, в оставшейся троице взбрыкнули Касьянов и Рыжков, дескать, не царское это дело, в выборах участвовать, решаем принципиально от КС отмежеваться, а когда им показали, что их третий Немцов уже подал документы на выдвижение в КС, они вспомнили практику КПСС, сдув пыль времен с такого подзабытого сегодня слова, как "партийная дисциплина", мол Немцов обязан следовать воле большинства, ну идиоты в общем, Немцов пока позволяет себе лишь дипломатически вежливую лексику, которая означает, что Немцов их послал сами знаем куда в таких случаях посылают.

И вот представьте себе, что эти двое, Касьянов и Рыжков, повели бы себя иначе, они бы повелели так, мол, если наш Немцов будет избран в КС, то мы решаем, что быть ему там только наблюдателем, остальные приказы мы ему позже дадим.

Кутузов, сообщив о существовании некоего Форума левых сил, поведал о чем-то подобном в левом стане, мол мы за Пономаревым следим, и сами решим, чем он будет заниматься в КС.

Еще раз, все те, кто жестко критикует усилия по созданию КС, это первый ряд персон, которые будут достоянием археологов, это идиоты, зачем-то к числу таких идиотов решил присоседиться наш и без того несчастный Кутутзов... :)

kender написал:

С выступления левых и социальных организаций на площади Революции 4 декабря 2011 года началась массовая кампания протеста против антидемократического режима в России.
Эти политики либо ... либо прямо заявляют, что готовы вернуться к временам Ельцина, а то и к теократической монархии. Мы считаем, что такой курс абсолютно неприемлем для большинства граждан России. Если оппозиционное движение будет идти таким путем, оно принесет больше вреда России, чем пользы, и в лучшем случае останется изолированным от широких масс трудящихся. Мы считаем, что путинский режим – логичное продолжение ельцинского, что это – две формы бесчеловечного и грабительского периферийного капитализма.

Несогласен, изучайте мат часть

kender написал:

Либерально-популистские лидеры формируют авторитарную модель оппозиции, систематически отвергают попытки установить действительно демократический контроль над ними со стороны актива массового движения.

Выборы в КС оппозиции и есть выборы честных органов власти.
Речь идёт только о временных полномочиях КС на 1 год переходного периода

kender написал:

Новой попыткой закрепить эту вождистскую модель становятся «выборы в Координационный совет российской оппозиции». Правила этих выборов обсуждались кулуарно, без широкой публичной полемики. ... популистские правила выборов, при которых голосование происходит не по спискам организаций с явно выраженной программой, а за отдельных лиц.

Во всём мире голосуют за лидеров и объединяются в партии, а не так, как у нас голосуют за партии и протаскивают в депутаты всякую "Шушеру"

kender написал:

Особенно цинично выглядит требование платить деньги за выдвижение кандидатуры в размере хорошей средней зарплаты трудящегося ...явное преимущество получают персоны, раскрученные средствами массовой информации ..., когда нынешние оппозиционеры были частью Системы, против которой мы сегодня боремся. Такие правила дают явное преимущество тем лицам, за спиной которых стоит капитал.

Выход простой, не голосуйте за них и агитируйте против

kender написал:

Между тем массы доказали свою способность к самоорганизации и наглядно продемонстрировали, что не нуждаются в таких псевдовождях.

Организуйте массы к голосованию за ваши идеи как "За" так и "Против"

kender написал:

В связи с этим мы считаем, что выборы в данный КС не являются подлинно демократическими. Мы рекомендуем участникам левых организаций бойкотировать эти выборы.

Уважаемый kender, мы все недовольны властью, которая отвратительно работает, властью которую мы не выбирали.
Мы требовали и продолжаем требовать Честных выборов.
Есть возможность выбрать честные органы власти.
Пусть, хоть имеющую такую легитимность.
Они смогут от нашего имени, вслучае, когда власть;
- падёт;
- убежит под крыло Госдепа;
- наложит на себя руки, или заключит секретные Акты об интервенции, будет кому во время междуусобиц и неразберихи руководить в стране.

Центральный
Выборный Комитет

Да Кутузов слепо подчиняется какой-то секте, и распространяет тексты этой секты.

Самое забавное тут в том, что авторы слов "считаем, что выборы в данный КС не являются подлинно демократическими" нигде и никогда еще не предложили на суд сограждан некие собственные выборы, которые можно было бы изучить, и оценить, и которые бы хоть как-то указывали на демократию.

Касаемо их вывода "Особенно цинично выглядит требование платить деньги за выдвижение кандидатуры в размере хорошей средней зарплаты трудящегося (конечно – ничтожная сумма для представителей буржуазии)", то ребята откровенно спалились, как оказалось, они ни разу в собственной жизни не рассматривали вариантов, когда кандидата выдвигает группа, в складчину это вообще перестает быть темой, а если нет группы, а есть только самовыдвижение, тогда нет никакого "Форума левых сил".

Один из тех левых, которого эти господа из "Форума левых сил" собрались возглавить, в их заявлении "Если левые активисты будут избраны в КС, они будут нашими наблюдателями, но не представителями в этом органе.", Пономарев, уже все сказал, что он о "своих будущих руководителях" думает:

"
Форум левых сил уже не торт. Левые должны участвовать в выборах в Координационный совет!
На днях состоялся второй Форум левых сил. Я очень жалел, что не попадаю на него, потому что ездил по регионам вместе с Белым потоком, но когда посмотрел трансляцию, прочитал решение, то понял, что все, что не происходит - к лучшему.

Меня удивляет, как некоторые соратники превращают выгодную политическую ситуацию в очередное колоссальное поражение левых сил. Видимо, дух неверия в свои собственные силы настолько глубоко проник в наши ряды, что как только левые активисты видят кого-то хотя бы просто рядом с подставителями либералов, они начинают переживать, что их используют, обманут, будут ими манипулировать. Не допускают и мысли о том, что мы можем быть сильнее, умнее и дальновиднее наших политических оппонентов.

Подобными комплексами левого движения умело пользуются представители властных структур, что наглядно проявилось на втором Форуме левых сил на следующий день в ходе марша "Антикапитализм". Для меня все стало ясно, когда я увидел лозунг, с которым вышли нацболы: "Все отнять и поделить". Как хорошо известно, это главный раздражитель того, чем так любят тыкать представителей левого движения - желание поставить нас на одну доску с Шариковым, и использовать этот лозунг можно только с одной целью: чтобы телекомпании имели возможность его заснять и показать по телевизору якобы настоящее лицо левых, хотя вроде стараниями целого ряда вменяемых и ответственных левых политиков (Сергей Удальцов, Гудковы и др.), нам удалось отбить постоянное использование этих клише.

Еще более понятным все стало тогда, когда прочел статью моего старого знакомого Бориса Кагарлицкого, который когда-то был одним из создателей Левого фронта, а потом перешел на "темную сторону" силы, начав работать с Администрацией Президента в лице Константина Костина, создав на его деньги информационный ресурс Рабкор.

Именно Кагарлицкий сейчас и выступает как главный противник участия левых в общем протестном движении, призывал к срыву выборов в Координационный совет, и всеми силами пытается оттянуть левых от коллективных действий, которые развернулись по всей стране. При этом он даже не гнушается войти в союз с Эдуардом Лимоновым, хотя раньше, как я помню, при самом имени Лимонова Борис взвивался как ужаленный и говорил, что с этим субъектом он не желает иметь ничего общего, потому что он дискредитирует левое движения. И я с этой позицией согласен, потому что прошедший Антикап показал в очередной кризис НБП - Другой России. По иронии судьбы кризис начался из-за подлинного и глубокого союза с либералами.

К чему может привести такая позиция мы уже хорошо видели, когда в 1993 году две главные коммунистической силы страны, РКРП и Трудовая Россия, бойкотировали выборы в Государственную Думу, в результате чего, сравнительно малоизвестная и далеко не всегда коммунистической КПРФ, стала главной компартией страны, отчего ни РКРП, ни Трудовая Россия, никогда уже не оправились.

Так что позиция Кагарлицкого, которую, к сожалению, поддержало большинство на Форуме левых сил, как раз и означает подарок нашим идейным оппонентам, прежде всего из либерального лагеря. Я призываю всех российских левых не вестись на эту раздуваемую из-за кремлевских зубцов разводку, и сделать все возможное, чтобы взять большинство в Координационном совете протестных сил на выборах 20-21 октября.
"

http://ilya-ponomarev.livejournal.com/528127.html

В общем Кутузов обляпался, гипнабелен, ведом, и неразборчив в связях...

Предлагается альтернатива,
Уважаемый kender, Вы против?
Где-то в ваших комментах. есть даже заголовок "Облачная демократия",
он неудачен, но мысль понятна.
Просто, я при этом вспоминаю со смехом стихи Маяковского, "Облако в штанах"
а в голове, смех стоит, от то, что кто-то портит воздух.
Выходит ваши лекции, - так для проформы, а вголове имеем ввиду другое.
Что может быть наиболее сейчас важно как ни выборы "Честных органов власти"
Заходите на сайт www.cvk2012.org/
Там небольшой предлагается ликбез для тех кто не имеет возможности отдать свой голос "За" или "Против" при выборы в Координационный Совет Оппозиции прочитать в Интернете на сайте www.cvk2012.org/

Комментарий куда-то пропал, повторю.

Чтобы все получили представление о Стомахине, вот его агитпродукция, причем он сам делает ссылку на это:

А Кутузов уже практически открыто работает на путинских.

kender написал:

эти "выборы" являются просто схемой легитимизации одной конкретной тусовки как якобы "лидеров оппозиции".

Будет это тусовкой монополистов, или не будет, все покажет время.

Была уже бездна попыток, был, скажем, в 2003-м году, Комитет-2008, я тогда тоже возлагал большие надежды на кого угодно, но в отношении этого начинания вывод сделал сам - если Каспаров Явлинский Немцов Рыжков, в рамках этого Комитета-2008, посмели, а они посмели, договориться о пункте, что воздержатся от освещения хода переговоров, то никто из них демократом не является, а затем они позволили себе следующее - они и о результатах деятельности Комитета-2008 договорились никому ничего не сообщать, тем самым повторно запятнали себя, как не имеющие к демократии никакого отношения.

Сегодня, спустя 11 лет, они стали заметно более подкованными, сегодня они твердо знают как минимум о двух вещах, о которых прежде даже не подозревали, что никогда не следует шептаться за спиной у народа, и что протест обязан быть мирным.

В московской тусовке очень много чего соткано из противоречий, один из кандидатов в КС, некто Давидис, совершенно однозначно оценивается мной, как антидемократ, когда в свое время руководство Солидарности убедилось в диктаторстве модератора жж Солидарности Жаворонкова, впоследствии исключенного из Солидарности за откровенную исламофобию, и примкнувшего к Демвыбору Милова, Жаворонков был заменен на Давидиса, и Давидис предъявил точно такое же диктаторство, меня Давидис забанил так, что разбанить не могли даже те, кто пришел ему на смену, и кто знал меня по высказываниям, как вполне достойного участника сообщества, Давидис меня боялся и боится, сегодня он в числе инициаторов создания партии 5 декабря, я открыто заявил о своем намерении вступить в эту партию, и намерен продолжать свидетельствовать о диктаторстве Давидиса, и о предположении, что Давидис являет собой ровно ту самую закладку путинских, какие ОГПУ НКВД обычно делало в Коминтерне и белоэмиграции, и будет интересно посмотреть, станет при всем при этом партия 5 декабря демократической, или пойдет на поводу у Давидиса и его бывшего подмастерья по модераторству в Солидарности Моисеева.

Никто не гарантировал, что ошибок не будет, оппозиция прокладывает себе дорогу по бездорожью, неприменимы никакие шаблоны из истории, могут и забронзоветь, Яшин от подобного точно не избавился.

Но если инициаторы проведения выборов в КС опасность забронзоветь видят, то как минимум их часть, после провала этого проекта, выйдут с инициативой нового проекта, где с самого начала будет уделено место и этой опасности.

Касаемо отводов кандидатов, то пока они все делают очень грамотно, если по Тесаку с самого начала было известно, именно формально, именно имея факты очевидного несоответствия деяний Тесака, и подписываемых кандидатами принципов, было известно, что это мурзилка, то ему отказали сразу, по Стомахину формальных поводов его лживости не было, но как только он начал агитацию, тут же предъявил доказательства, что лгал при подписании, никто из кандидатов не имеет права призывать убивать, предъявив доказательства, Стомахин предоставил возможность принять решение по его исключению из числа кандидатов, все идет как нельзя лучше.

Кутузов знает, что я не стану отрицать очевидного, если совершат ошибку, я ее признаю, без проблем, я никуда не спешу, и оппозиция мне нужна - не совершающая ошибок, неважно сколько лет для этого понадобится.