Дополнительное меню

Еще раз про идеологию коммунизма

Изображение пользователя schefer.
+1
+1
-1

Тут в одной из веток пришлось напомнить об обмане большевиками крестьян, когда сначала крестьянам пообещали землю, лозунгом "Земля - крестьянам!", и крестьяне поддержали большевиков, а затем большевики отобрали у крестьян паспорта, намертво прикрепив к земле, и заставили отдавать до 95% урожая, установив монополию на все сельхозпродукты, весь этот коммунистический ад просуществовал до 60-х.

И если говорить о стимулах, то будет неправильно говорить о том, что у большевиков их не было, ничто живое на планете, включая человека, ничего не делает без стимула.

И нет никаких вариантов в суждениях, коммунизм, как идеология, вместо стимула в виде рыночного эквивалента предлагает другой стимул - веру.

Именно поэтому я не устану напоминать, что коммунизм, это религия, и ничего больше.

Людям предлагалось работать в обмен на веру скорого наступления рая на земле.

В принципе это логическое продолжение придуманных отшельниками и пустынниками монастырей, где монахи трудились и молились, только молитвы были заменены лозунгами, которые вывешивались на любых фронтонах так, что человек всегда ходил среди таких лозунгов, не имея возможности от них избавиться.

И именно в этом ответ на вопрос, почему коммунистам никогда и нигде не удавалось получать сторонников путем именно дискуссий, и почему о коммунистах мы знаем только после их силовых захватов власти в тех или иных странах.

Потому что не существует ни одной религии на планете, которая численно растет за счет разума и логики, религия растет только назиданием против воли, как путем "походов за веру", так и путем помещения человека в обстановку тотального нахождения молитв внутри такой религии.

Ну сами подумайте, если бы коммунизм опирался на здравый смысл, зачем тогда были бы нужны двухметровые лозунги на наших домах типа "Слава - труду!" и "Слава - КПСС!"?

Для чего?

И сами подумайте, как еще человека можно мотивировать на так называемый "стахановский метод", когда человек должен работать в два и три раза интенсивнее, не рассчитывая ни на какую дополнительную оплату, если не инструментарием религиозного фанатизма?

И именно в этом заключается гибель коммунизма, именно в том, что это - религия.

Когда религия не нужна тому или иному тирану или главарю террористической организации, такая религия только увядает и исчезает, причем с каждым новым десятилетием со всеми религиями это происходит все более явно, религии, оставленные для самих себя, прежде всего разлагаются изнутри, в том числе в них появляются пастыри-развратники.

Когда у человечества на все вопросы природных стихий и прочих поводов для страхов есть ответы от науки, человечеству больше не нужны ответы от религий, это главный вектор, делающий религии достоянием истории.

И изобретение религии коммунизм, где все на планете должны стать монахами, аскетами, и работать, имея перед глазами ежедневное "Слава - КПСС!", это безусловно может пригодиться кому-то из тиранов, но не было и не будет ни одного тирана, который сделает на таком монастыре успешную экономику, монастырь, это не место для финансовых побед над немонастырями, в монастыре можно построить некую безбедную жизнь, но не более того, у сочетания "молиться и работать" есть свои пределы возможного, потому что в монастыре никто не станет требовать две или три нормы вместо одной возможной, в монастыре это никому не нужно, при любом принуждении против воли исчезнет вера в молитву, все увидят замену монастыря на концлагерь.

И два известных тирана Ленин и Сталин, заменив религию коммунизм беспринципным концлагерем, могли рассчитывать только на сиюминутные достижения, собственно длительная перспектива ни одному из них и не требовалась, власть - захвачена, все - обмануты и превращены в рабов, кто будет после - безразлично.

Главный результат вывода что коммунизм - религия, заключается на сегодняшний день в том, что, скажем, в коллективе тюменских коммунистов нет ни одного человека, готового аргументированно возразить, и предложить некие разумные пункты для дискуссии, где бы силой логики и здравого смысла коммунисты получали бы новых людей, у тюменских коммунистов сегодня получилось показать детей в их ЛКСМ, это как несложно, так и ненадежно, до первого эпизода когда придется уже думать.

Самым успешным среди тюменских коммунистов полемистов я бы назвал Кейка, но Кейк - хитер, он не сходит с территории "общечеловеческая справедливость", где его ирония по той или иной новости может быть поддержана любым гуманистом, тогда как в разумности и логичности именно коммунизма вообще никто не пытается убеждать.

Нет? :)

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Sergiuch Mangievski.

Браво господин Шефер!
Все логично и аргументировано, нечего возразить.
Ждем Вас в нашей партии "Западный выбор".

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Партия Западный Выбор Сергиуш Манжиевский

Изображение пользователя schefer.

Она же - прокремлевская, то есть очередная имитация от тирана, предъявляйте в этой партии реальную демократию, и тогда посмотрим.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Полностью поддерживаю, даже добавить нечего.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Кейк, а ты точно Кейк?
Чем докажешь?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Давно хотел написать о моих маневрах в КПРФ, да все руки не доходили.
Возвращаясь в ЛКСМ, я уже не был тем фанатиком-коммунистом с промытыми мозгами, что раньше, поэтому единственная причина моего возвращения заключалась в том, что я рассматривал КПРФ и ЛКСМ как некую трибуну для выражения своей позиции. Вскоре я занял пост второго секретаря Тюменского горкома ЛКСМ. Я думал, что теперь я буду способен выражать свою позицию, но я глубоко заблуждался. КПРФ и ЛКСМ не нужны думающие люди, которые имеют собственное мнение по всем вопросам, им нужны податливые фанатики вроде Пивня, Артмеладзе и иже с ними.
Поэтому я открыто заявляю об окончательном уходе из этой загнивающей секты.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Тут есть один нюанс, с КПРФ все давно понятно, но собственная позиция человека по некоему ряду вопросов может быть столь категоричной, что никогда не позволит найти единомышленников, поэтому любая политическая партия в любой стране мира включает лишь солидарных в какой-то части, в чем-то особенно на сегодняшний день важном, так люди достигают поставленных перед собой целей, находя неких относительных политических соратников, поэтому если Кейк действительно умен, он обязательно найдет альтернативу КПРФ, чтобы двигаться вперед, а не мечтать бесконечно. Скажем такой партией сегодня запросто могла бы быть РПР-Парнас, там есть сограждане с левыми убеждениями, только вот до сего дня эта партия никак себя в Тюмени не обозначает, в смысле персон, все время за партию вещают какие-то анонимы, коим нет числа, но ответственного при этом, с собственными ФИО - ни одного...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Ржал!!!
У меня есть сомнения, что Кейк - это на самом деле Кейк.
Ну да пока будем отвечать некому С .Кейку.

Итак, прочитал я ваш плачь. Вам знакомо такое понятие "инфантилизм" - если нет, найдите, оно про вас.
Кто вам чего должен? Запомните, нормальные люди, нормальные мужчины спрашивают чем они могут помочь. Дети и женщины могут просить, могут и требовать. Вы, как я понимаю, не женщина.

Ваше мнение никого не интересует? А вы не пробовали задуматься почему? Очень может быть, что все дело в том, что детские игры вообще мало интересны взрослым людям?

Повзрослейте, некто С. Кейк, становитесь самодостаточным, помогайте людям - и ваше мнение будет услышано.

ЗЫ. Уровень порядочности человека хорошо виден в те моменты, когда человек уходит.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Sergiuch Mangievski.

Поздравляю Вас господин Кейк!
Приглашаю и Вас в ряды нашей партии. Зайдите на сайт: Партия Западный выбор. Там есть все.
С наилучшими пожеланиями,
Сергиуш Манжиевский

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Партия Западный Выбор Сергиуш Манжиевский

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

:))))))) западный выбор!!!
А у вас есть чего ДАТЬ? А то ведь сбежит!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Коммунизм - это религия. Базара нет. Тут шефер прав.
Да и я ровно год и 26 недель талдычу вам здесь, что политиканство - это отстой, мракобесие, пережитки прошлого.
Цивилизация выживет лишь благодаря глобализации - стирании всяческих границ.
Планета - наш общий дом. Мы все за в ответе за экологию и мир.
Политика - зло, ад, разрушение.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Угу, анархия - мать порядка!!!
Кстати, а чем вы здесь и сейчас занимаетесь, как ни "политиканством"?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Какая-то глупость.Автор считает,что крестьяне превратились в полурабов
и стали отдавать 95% своей продукции потому-что им пообещали
наступление рая на земле.Согласен,что есть отдельные индивидуумы,
которых можно развести,но не надо выставлять крестьян полудурками.
Советская власть нашла мотивировку для крестьян,и такой мотивировкой
был страх за свою жизнь.Вспомним,что в течение 35 лет с 18-го по
53-ий годы власть в отношении народа проводила политику государст-
ственного терроризма.Уничтожались(предварительно пройдя через
Гулаг),не только те,кто был замечен в нелояльности власти,но
любой на кого падало такое подозрение.Крестьяне,вступали в
колхоз и работали ради сохранения жизни.А после смерти Сталина,
когда власть отказалась от политики террора народу стало
начхать на религию коммунизма.А ведь как нас тогда зомбировали,покруче,чем нынче.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Еще один.
Сколько %% крестьян прошло через ГУЛАГ? И кто сказал вам, что все вступали в колхозы из-под палки?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А вот тут про ГУЛАГ - расширяйте кругозор

ГУЛАГ: Правда и вымысел
По страницам газеты "Правда"
Историки Юрий и Михаил МОРУКОВЫ в беседе с политическим обозревателем «Правды» Виктором КОЖЕМЯКО

Это сочетание пяти букв — ГУЛАГ — стало в своё время одним из главных таранов, направленных на разрушение Советской державы и в конце концов уничтоживших её. Но и сегодня, двадцать лет спустя после осуществления той роковой для нашей страны задачи, оправдавшее себя оружие продолжает использоваться вовсю.
Кем? Назовём их обобщенно десталинизаторами, имея в виду известное направление властных усилий. Для чего? На первый взгляд, чтобы окончательно заклеймить и похоронить всё светлое в памяти о советской эпохе для недопущения возврата к социальной справедливости. Если же взглянуть глубже, целью видится уничтожение России.
Да, как мы убедились, прошлое может быть очень ловко использовано для перекройки и даже ликвидации будущего. Целой страны! Внушение народу комплекса исторической неполноценности, ущербности, преступности сопровождается назойливой игрой по одним и тем же нотам: незаконный Октябрьский переворот и жестокость большевиков во время Гражданской войны, кровавый сталинский режим и 1937 год, репрессии и ГУЛАГ…
Знаковым стало внедрение солженицынского сочинения «Архипелаг ГУЛАГ» в школьную программу для обязательного изучения. Но несёт ли истину о сложнейшем историческом периоде этот «роман»? Ту истину, которая — согласимся с В.И. Лениным — конкретна: всё зависит от условий, места и времени.
Историки Юрий Николаевич Моруков и Михаил Юрьевич Моруков, отец и сын, много лет занимающиеся изучением не мистифицированного, а реального ГУЛАГа, готовы чуть ли не постранично опровергать Солженицына и всех других, кто спекулировал и продолжает спекулировать на этой острой теме, а им несть числа.
Спекулировать легко, если люди плохо знают подлинную историю. И мой разговор со знающими, компетентными специалистами Юрием и Михаилом Моруковыми, который я начинаю сегодня, разговор с учёными, честно исследующими истинный ГУЛАГ, имеет важную цель — помочь всем читателям лучше понять, что это было, почему было и как.

Если посмотреть в глубь истории
Виктор КОЖЕМЯКО. Прежде всего, дорогие Юрий Николаевич и Михаил Юрьевич, скажу, как я вас разыскал. Сперва мне счастливо попалась интереснейшая книга Михаила Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого». Счастливо, потому что вышедшая в издательстве «Алгоритм» книга эта разлетелась почти мгновенно, так что мог бы я её и не увидеть. А потом, в конце прошлого года, когда смотрел на 5-м канале телевидения очередную передачу известного цикла «Суд времени», восхитило меня краткое, но весьма впечатляющее выступление одного из приглашённых историков. Речь шла о первой пятилетке, о её стройках, и Сванидзе, как обычно, бросил «фирменную» свою реплику: «Это всё построили лагерники!» (Ранее, в передаче о стахановском движении, в которой мне довелось участвовать, он то же самое повторил не раз). И вдруг поднявшийся с места историк, незнакомый мне, спокойно парировал: «Один процент». «Что один процент?» — переспросили его. «Лагерники построили от всего созданного за первую пятилетку». А далее очень убедительно, со знанием дела это раскрыл.
Обратил я тогда внимание на фамилию — Моруков и сразу вспомнил, что у автора книги о ГУЛАГе, которая мне очень понравилась, такая же фамилия. Оказалось, там сын, а это — отец, и оба историки, оба разрабатывают одну тему, столь злободневную ныне, — ГУЛАГ. Вот и захотелось непременно свести вас с читателями «Правды». Чтобы узнали они то, чего не знают о ГУЛАГе. У меня самого, как и у наших читателей, много есть вопросов на эту тему. С чего начнём?
Юрий МОРУКОВ. С исходного. Ведь ГУЛАГ трактуется, причём теперь уже традиционно, как некое бесчеловечное изобретение злодеев-большевиков. Но дело в том, что уголовно-исполнительная система, частью которой на определённом историческом этапе являлся ГУЛАГ, существовала, существует и, наверное, будет существовать всегда. Во всяком случае, в обозримом будущем. И везде. То есть везде осуждённые использовались в качестве рабочей силы.
В России первое упоминание об использовании труда осуждённых относится к 1605 году. И затем это продолжалось на протяжении столетий — для ускорения экономического и военно-стратегического развития страны. Особенно усилилось во времена правления Петра I, который ввёл каторжные работы. Петербург, Азов, значительная часть других крепостей строились во многом трудом каторжников.
Надо заметить, что в силу ряда исторических обстоятельств, начиная с татаро-монгольского нашествия, отбросившего нас на несколько веков назад, Россия не раз вынуждена была догонять окружающий мир. Действуя в чрезвычайных условиях, до предела напрягая все возможности и ресурсы. Такой, конечно, была и деятельность Петра.
В.К. Принудительный труд правонарушителей государством как-то регламентировался?
Михаил МОРУКОВ. Да. При Петре, когда в стране широко развёртывалось городское, крепостное и вообще военное строительство, происходит выделение каторжных работ как особой формы принудительного труда. На эти работы осуждаются люди за особо тяжкие преступления.
Следует, однако, помнить, что основная масса населения дореформенной России также являлась объектом внеэкономического принуждения со стороны государства и его «доверенных агентов», то есть дворянства как господствующего класса. В этих условиях дворянство обладало широкими возможностями в использовании принудительного труда и как наказания. Тем не менее только за вторую половину XVIII века было издано около 100 законодательных актов, регламентировавших содержание и условия труда осуждённых, что свидетельствовало о важности для государства такого рода деятельности.
Замечу, что специфической функцией каторжного труда, обусловленной исключительно государственным характером применявшегося принуждения, стала колонизация окраинных и слабозаселённых районов страны. В качестве примера можно сослаться на историю Нерчинской каторги, которая и появилась в 1760 году, в разгар разорительной Семилетней войны, чтобы усилить разработку тамошних серебряных рудников для восполнения военных расходов. Тогда было принято обстоятельно разработанное решение обеспечить заводы в Нерчинском уезде рабочими и «базой снабжения» именно за счёт каторжных и ссыльных, то есть за счёт принудительного труда.
Ю.М. В XIX веке император Александр II по реформе 1879 года вводит обязательный труд не только для каторжников, а для всех заключённых. И вот, скажем, великая Транссибирская железнодорожная магистраль в значительной мере ведь руками заключённых была построена. А ещё раньше на юге Украины строились железные дороги так называемыми трудовыми ротами — из числа осуждённых военнослужащих. Примеры подобные можно продолжать…

Не по злой воле, а по требованию жизни
Виктор КОЖЕМЯКО. Мы углубились в далёкую историю, а хотелось бы подойти непосредственно к главному для нашего разговора — к ГУЛАГу. Когда появилось само это название?
Михаил МОРУКОВ. В 1930 году. Сначала, 25 апреля, было создано Управление лагерями ОГПУ, а с 1 ноября того же года был введён новый штат, и теперь это стало уже Главное управление исправительно-трудовых лагерей — сокращённо ГУЛАГ. Если же говорить о сути, то это было одно из хозяйственных подразделений ОГПУ, а затем НКВД, основной функцией которых являлось ведение производственной деятельности в различных отраслях народного хозяйства. С привлечением как вольнонаёмной рабочей силы, так и труда заключённых.
В.К. Но заключённых, конечно, в первую очередь?
М.М. Разумеется. Обратите внимание при этом, что ГУЛАГ возник не по какому-то злому умыслу и вовсе не одновременно с Советской властью. После Октябрьской революции он имел свою предысторию, стал результатом определённых (и немалых!) организационных поисков.
Юрий МОРУКОВ. В принципе, получив разрушенную страну, большевики просто обязаны были максимально использовать все ресурсы. Существовавшая, может быть, у кого-то надежда, что люди в изменившихся социальных условиях перестанут хулиганить и воровать, совершать другие преступления, не оправдалась. Заключённых много, и на них тратятся огромные средства. Представьте, в 1928—1929 годах затраты на содержание осуждённых оказались сопоставимыми с затратами на выполнение плана ГОЭЛРО!
М.М. Да, 120 миллионов рублей в год тратилось на создание всех электростанций и 108 миллионов — на содержание заключённых…
Ю.М. Могло ли государство и дальше позволять подобную роскошь? Естественной стала идея: организовать дело так, чтобы заключённые работали, обеспечивая себя.
В.К. А что, до конца 20-х годов они не работали?
Ю.М. До 1928 года практически нет. Были, конечно, какие-то кустарные мастерские, но они погоды не делали. Безработица существовала в стране, и в таких условиях труд заключённых негде было использовать.
М.М. Нам придётся опять заглянуть в более дальнюю историю, чтобы всем стало ясно: проблема эта — использование труда заключённых — вовсе не была какой-то сугубо советской. Ещё при Александре II заключённые были разбиты на две категории: ссыльно-каторжные, которые работали в тех районах, куда их ссылали, и основная масса сидящих по тюрьмам. Но, в силу исторического развития, тюрьмы расположены, как правило, в центральных районах страны, хозяйство вокруг развито, безработица большая. В этих условиях любая попытка конкурировать заключённым со свободным трудом вызывала бы общественное недовольство. Поскольку это означает, что заключённые лишают хлеба тех, кто честно живёт и работает.
Та же самая ситуация выявилась и в советское время. Тюрьмы и дома заключения никуда из центральных районов не делись. А в 20-е годы НЭП означал фактически узаконение безработицы в стране. Построить при этом полноценное производство на основе тюрем, домов заключения было просто невозможно.
Да, как уже говорилось, там существовали мастерские, там стояли станки, была даже сделана попытка организовать образцовые хозяйства на базе разорённых помещичьих имений. Но, естественно, пока существовала большая безработица в центральных районах, труд заключённых здесь мог быть только кустарным. А раз кустарный, значит, не прибыльный, и основной задачи он не решал — не покрывал расходов на содержание осуждённых.
Грубо говоря, вся страна чинит керосинки, и если то же самое будут делать заключённые, это лишь добавит конкуренции на рынке труда. Но тогда рабочие обратятся в профсоюзы, обратятся в Советское правительство, и тех же заключённых «урежут». Потому что, вполне понятно, интересы честных тружеников дороже.
А вот то направление, которое в Российской империи представляли собой ссыльнокаторжные и ссыльнопоселенцы, естественно, в Гражданскую войну заглохло. Потому что на этих территориях перекатывались взад-вперёд армии противоборствующих сторон, и было здесь не до использования какого-либо труда вообще.
В.К. После Гражданской войны мысль Советского руководства обратилась именно к этому направлению?
М.М. Не сразу. Всё обусловливалось жизнью, её этапами, всё диктовали условия развития. А сначала надо было с помощью НЭПа элементарно восстановить подорванную экономику и социальную жизнь. Но вот когда встали задачи расширения топливно-сырьевой базы, валютной базы и, наконец, развития инфраструктуры, именно в этом направлении стала двигаться мысль руководства страны.
Что такое расширение топливно-сырьевой базы? Это разведка, разработка и добыча новых полезных ископаемых. Что такое расширение валютной базы? Это опять-таки сырьё и лес, продаваемые за валюту, необходимую для закупки техники за рубежом. Представим, геологи где-то прошли и нашли перспективные месторождения, которые помогут поднять советскую промышленность. Но — эти месторождения за несколько тысяч километров тайги и горных хребтов, куда нет никаких дорог и где нет никакой другой инфраструктуры. Нет ничего!
Вот и появилась идея сделать основой пенитенциарной, то есть исправительной, системы исправительно-трудовые лагеря, создавая их в необжитых районах страны для освоения и включения в общехозяйственную жизнь Советского Союза, или, как говорилось тогда, с целью пионерства. Процитирую высказывание наркома юстиции Янсона, относящееся к 1929 году: «Лагеря должны стать пионерами заселения новых районов…»
В.К. А кто персонально был автором идеи? Кому первому она пришла в голову?
Ю.М. Невозможно сказать. Необходимость массового использования труда осуждённых, прежде всего в окраинных, необжитых, труднодоступных районах, назрела и настойчиво диктовалась самой жизнью.
Об этом шла речь и на Первом всесоюзном совещании пенитенциарных деятелей, состоявшемся в Москве в конце 1928 года. Это же выдвигалось на первый план и в совместной докладной записке наркоматов юстиции, внутренних дел и ОГПУ, направленной в Совнарком РСФСР 13 апреля 1929 года. Здесь уже доказывалась необходимость создания системы трудовых лагерей и, в частности, выдвигались предложения по организации в районе Олонца—Ухты лагерей общей емкостью 30 тысяч человек. Предлагалось также впредь всех лиц, осуждённых на срок от трех лет и выше, использовать для колонизации северных окраин страны, для разработки их природных богатств.
Предложения трех наркоматов рассматривались месяц, и 13 мая 1929 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление, официально дававшее старт коренному преобразованию пенитенциарной системы. Документ требовал «перейти на систему массового использования за плату труда уголовных арестантов, имеющих приговор не менее трех лет, в районе Ухты, Индиго и т.д.» Для выработки решений по конкретным областям использования труда заключённых была образована специальная комиссия. На основе ее предложений 11 июля 1929 года Совнарком СССР принимает постановление об использовании труда уголовно-заключённых. Этим правительственным документом ОГПУ и другие ведомства обязывались срочно разработать комплекс мер по колонизации осваиваемых районов.
М.М. Вот так рождалась организация, названная ГУЛАГом. Не по неразумной или злой воле Сталина, а как результат целого комплекса экономических и социальных факторов. Основной задачей экономической деятельности этой организации в соответствии с Положением об исправительно-трудовых лагерях, принятым СНК СССР 7 апреля 1930 года, стало освоение окраинных районов страны.

Лагеря концентрационные или трудовые?
Виктор КОЖЕМЯКО. В антисоветской пропаганде, особенно когда появился солженицынский «Архипелаг ГУЛАГ», очень действенно стало использоваться само это слово — лагеря. И понятно почему: упор на ассоциацию с немецко-фашистскими концлагерями. Дескать, вот у фашистов были лагеря, гитлеровские, и в Советском Союзе — тоже, сталинские. На этом, кстати, построена вся концепция знакового, невероятно превознесенного романа Василия Гроссмана «Жизнь и судьба», по которому сейчас режиссером Урсуляком, постановщиком знаменитой «Ликвидации», снимается «многообещающий» телесериал. Уравнивание фашистской Германии и «тоталитарного» Советского Союза, который против нее воевал, уравнивание Гитлера и Сталина, пожалуй, в массовом сознании имело началом именно уравнивание лагерей. Их ведь теперь и называют не иначе как сталинские. Дальше пошло! Объявили, что Ленин придумал концлагеря. Откуда это? При чём здесь Ленин?
Михаил МОРУКОВ. Если уж речь об этом зашла, то придумал концлагеря один испанский генерал, которого звали Валериано Вейлер. Он был наместником Испании на Кубе и подавлял в конце ХIХ века национально-освободительную борьбу кубинского народа. Потом англичане переняли этот опыт в Южной Африке в 1899—1902 годах, во время Англо-бурской войны.
В.К. А Ленина-то с какой стати сюда приплели?
Юрий МОРУКОВ. Ленин не имел абсолютно никакого отношения к концлагерям! Если говорить о России, то они уже существовали здесь с 1914 года как лагеря военнопленных. И не только. Ещё собирали в лагеря с начала Первой мировой войны интернированных, ненадежных по условиям военного времени — например, подозреваемых в возможном шпионаже. Позднее, в начале Второй мировой войны, американцы так поступят с жителями США японского происхождения. А в Москве один из первых таких лагерей был создан в августе 1914 года, в Кожухово — Кожуховский концентрационный лагерь. Как видите, создан не Лениным, а Николаем II…
В.К. И каких лиц там собрали?
Ю.М. Прежде всего немцев по национальности, граждан Германии, Австро-Венгрии, Османской империи… Если коротко, всех подозрительных. Заключили их здесь до конца войны, которая шла.
В.К. А что было, когда началась Гражданская война?
М.М. Такие же лагеря стали создаваться после постановления Совнаркома РСФСР «О красном терроре» от 5 сентября 1918 года. Было решено людей враждебных классов, которые принимают участие в контрреволюционной деятельности, изолировать в лагерях. Но Ленин ничего об этом не знал и никак в этом не участвовал: он раненый тогда лежал после выстрелов Фанни Каплан, и решения принимались без него.
Это первое, что надо отметить. А во-вторых, лагеря-то уже были. Тот же Кожуховский лагерь ведь никто не закрывал, он так и существовал с 1914 года. Там бараки находились, их вполне можно было использовать.
Когда возникла необходимость в такой мере, как заключение в лагерь до конца войны, она была официально оформлена законодательством Советской Республики в отношении ряда классовых врагов. Соответственно под неё и стали создаваться новые лагеря, в основном уже с середины 1919 года — в соответствии с постановлением ВЦИК РСФСР «О лагерях принудительных работ» от 11 апреля. Честно говоря, не успели их создать и развернуть, как уже стали закрывать.
Ю.М. Хочу добавить, что концентрационными они не назывались.
В.К. А как?
Ю.М. Трудовыми, чтобы можно было использовать для труда людей.
В.К. А в 1914 году?
Ю.М. Тогда назывались концентрационными.
В.К. Вот это интересно.
Ю.М. Создавались они в 1919 и 1920 годах, причем там, где в этом была необходимость. В основном — в Москве и Петрограде. А в Вологде, скажем, был один лагерь, но в нем числилось всего около 30 человек. Общее руководство возлагалось на Центральный отдел принудительных работ, находившийся в составе НКВД. Во исполнение Декрета СНК от 5 февраля 1920 года уже Главное управление принудительных работ обязывалось организовать привлечение к разным работам лиц, «ранее не занятых общественно-полезным трудом». И эту задачу оно выполняло до весны 1921 года.
В.К. Что ж, выполнялось положение Конституции РСФСР 1918 года — первой Советской Конституции: «Не трудящийся, да не ест!» Положение, дословно повторившее христианскую апостольскую заповедь…
М.М. Именно так. Вдобавок к этому следует отметить вот что: бытующее в нынешней историографии представление о лагерях принудительных работ как о концентрационных не совсем верно. Обычно контингент лагеря размещался на любой подходящей для этого территории, где имелись жилые помещения и была возможность изоляции. На Руси в первую очередь это монастыри, которые всегда использовались как тюрьмы. Например, монастырь в Суздале вплоть до революции был церковной тюрьмой — для лиц, совершивших преступления против веры. Или, скажем, знаменитый Соловецкий монастырь, о котором нам потом стоит поговорить особо.
В.К. Значит, лагеря принудительных работ в 1919 году стали размещаться в монастырях? Где же конкретно?
Ю.М. В Москве это Андрониковский строительно-трудовой лагерь в известном Андрониковом монастыре, а также лагеря в монастырях Ивановском, Покровском и т.д. Там же, где монастырских стен поблизости не находилось, лагерное место в лучшем случае обносилось обычным деревянным забором, а иногда обходились и без этого.
М.М. Постоянно заключённые жили на данной территории только в первое время по прибытии. Как правило, за примерное поведение потом многим предоставлялось право проживания на частных квартирах в городе — с обязанностью каждый день являться и регистрироваться. Дескать, я ещё не убежал.
Ю.М. Естественно, часто и бежали. Ведь охрана там порой была очень слабая.
В.К. Наверное, нелегко было её наладить, когда кругом шла война?
Ю.М. Конечно, людей не хватало. И вот, к примеру, у меня есть данные по Покровскому лагерю (это Покровский монастырь). Поступило 3-го числа 372 человека, а 4-го убежало из них 311. То есть они пошли на работу и больше не вернулись.
М.М. Интересна и такая сторона темы: где работали заключённые. В основном это были «внешние работы», под которыми понималась посылка людей партиями для обслуживания насущных нужд советских организаций и предприятий. Ну, к примеру, ремонт мостовых, расчистка улиц, рубка и погрузка дров и т.п. В этом случае, когда выходили многочисленными группами, ещё выделялся какой-то конвой. Если же рабочие руки требовались где-то в незначительном числе, люди следовали туда самостоятельно. Даже в командировки иногда направлялись — тоже без конвоя.
Ю.М. Любопытная подробность: заключённые московских лагерей очень любили работать в театрах. Скажем, в Большой театр неоднократно набирали рабочих сцены из Ивановского монастыря. Представьте себе: во время спектакля в зале сидят высокопоставленные советские работники, а осветителями и на занавесе работают участники антисоветских заговоров. Даже иностранцы были там — англичане, французы…
В.К. Вы такое рассказываете, что многие читатели могут вам и не поверить.
Ю.М. Это не мы говорим, а документы.
В.К. Людям о том времени внушили одни ужасы, и подобный либерализм не очень укладывается в голове.
М.М. Что было, то было. Надо по возможности картину восстанавливать всестороннюю.
И на Соловках бывало по-разному
Виктор КОЖЕМЯКО. Из лагерей 20-х годов — так сказать, предшественников ГУЛАГа — более всего известен Соловецкий.
Юрий МОРУКОВ. А он, созданный в конце 1923 года, был тогда единственным, где находились политические заключённые — члены всех антисоветских партий, контрреволюционные белогвардейские офицеры и т.п. Сокращенно назывался СЛОН — Соловецкий лагерь особого назначения.
В.К. И неужели единственный?
Ю.М. Да, на весь Советский Союз. Был ещё пересыльный пункт, откуда перевозили осуждённых — с материка на остров. Можно сказать, очень удобно: через Белое море обратно не переплывёшь. И стен строить там не надо, уже есть.
В.К. Соловецкий монастырь до революции тоже ведь был тюрьмой?
Михаил МОРУКОВ. Конечно, причём очень жёсткой тюрьмой. В ХVII, ХVIII, ХIХ веках. До 1903 года.
В.К. То есть там были и монахи, и вместе с тем тюрьма?
М.М. Монастырь этот официально был в основном тюремным, и главной задачей монахов было стеречь узников. Так и говорилось: «соловецкие тюремные монахи».
Ю.М. В помощь им придавалась ещё инвалидная команда, то есть солдаты, которые уже непригодны к войне, но в охране могли служить.
М.М. И во время Крымской войны 1853—1856 годов инвалидная команда, тюремные монахи и заключённые вместе отбивали атаки английских кораблей. Это заключённые разыскали пушки, из которых потом отстреливались.
В.К. Помещались в монастырскую тюрьму за антицерковные преступления?
Ю.М. Да, в основном. Но с ХVII и до середины ХIХ века были здесь также узники по гражданским делам. Например, Пётр Андреевич Толстой, известный деятель Петровской эпохи, и его сын. Они попали сюда после смерти Петра, там и умерли. Сюда сослали последнего гетмана Запорожской Сечи после того, как она была ликвидирована. Никакого преступления против церкви, против веры он не совершил. Просто надо было изолировать подальше и понадёжнее, вот на Соловки и отправили…
В.К. А сколько заключённых было в Соловецком лагере, когда он появился в 1923 году?
Ю.М. Около трёх с половиной тысяч. К 1927 году уже 12 тысяч, и потом начинается быстрый рост. Это связано было с тем, что нашли возможность использовать заключённых на «внешних работах», то есть за пределами лагеря.
М.М. Действовал в этом поиске экономический фактор, о чём мы уже говорили. Именно он вёл к образованию системы ГУЛАГа, и опыт именно Соловецкого лагеря стал здесь своего рода опорой.
Первоначально никакого хозяйственного использования заключённых в лагере не предусматривалось. Но правительство вынуждено было подпитывать его внушительными внебюджетными субсидиями, иначе ОГПУ не бралось обеспечить надлежащий режим содержания заключённых. В общей сложности на это выделялось от двух с половиной до пяти миллионов рублей в год. Огромная по тому времени сумма!

Источник – kprf.ru

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Один обвиняет писателя с мировым именем Л.Толстого в необразованности:
"schefer, 14 июня, 2013 - 00:50
Необразованность Толстого в правовых вопросах допускала существование земли "без собственника", чего в мире не было и не будет", причем передергивая - земля не "без собственника", ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ (ГОСУДАРСТВЕННАЯ) на землю!
Другой обычного человека, т.е. меня, - в ограниченности:
"Хочу сказать, 13 июня, 2013 - 22:33
Уважаемый,у Вас все начинается и заканчивается Советским
Союзом.Меж тем его сушествование лишь краткий миг в истории
Российского государства.Не надо быть таким ограниченны".
Но сами не блещут ни образованностью (дремучий антикоммунизм - коммунизм наука, и когда человек что-то не способен понять изобретает религию - грешил этим первобытный, необразованный человек), ни кругозором (я постоянно из темы в тему говорю: критерий истины - практика! Любые утверждения проверяются опытом, реальностью - я пытаюсь на своем прошлом советском и настоящем капиталистическом опыте критически подходить к любым вещам, а не слепо цитировать) И, потом - жизнь цепь, а мелочи в ней звенья - нельзя звену не предавать значенья ("краткий миг").
Сергей К. Вас погладили по головке Вы и забыли о своих убеждениях ("успешный полемист").
Т.к. автор в очередной раз, в начале текста, возвращается к крестьянам и случай трудный, запущенный и одним словом не излечить это , то попытайтесь прочесть (многословно, но интересно и поучительно) текст, найденный где-то на просторах инета.

Итак по паспортам колхозников.

"Собственно, привычной нам сегодня паспортной системы до XX века не существовало вовсе. С XV века в Германии, а затем и в других странах Европы паспорт появлялся в виде «дорожной грамоты» и служил целью отделять состоятельных путешественников от бродяг и разбойников. Существовали «чумные паспорта» (для жителей зачумленных территорий, чтобы не допустить распространения болезни), «военные паспорта» (для ловли дезертиров).
В Смутное время «дорожная грамота» появилась в России, а при Петре I «проезжие грамоты» стали обязательными для путешественников – связано это было с введением рекрутской повинности и подушной подати. Позже паспорт стал использоваться как своеобразная «налоговая декларация», уплата податей или налогов отмечалась в нем специальными отметками. По месту жительства паспорт были не нужен, получать его следовало лишь при выезде на 50 верст от дома и на срок более, чем на 6 месяцев.
Нужно лишь добавить, что паспорта получали только мужчины, женщин вписывали в паспорт супруга. Запись в российском паспорте образца 1912 года выглядела так: «При нем жена Ефросинья, 20 лет».
Таким образом, мы видим, что до 1917 года паспорта и в России, и в Европе отнюдь не были массовым документом, их роль постепенно менялась, но по-прежнему сводилась преимущественно к «дорожной грамоте», то есть документу, удостоверяющему благонравность и законопослушность человека, покинувшего место жительства.
На эту проблему можно взглянуть с другой стороны, так, либеральные исследователи оценивают роль паспорта как инструмента «полицейского государства», вводящего контроль над гражданином, ограничение свободы его передвижения. Паспортная система ставит человека в зависимость от чиновника, который паспорт выдает, что не исключает чиновничьего произвола в отношении конкретного индивида. В этом смысле идеалом принято считать США, где внутренней паспортной системы никогда не существовало.
«Родоначальником единой паспортной системы для всего населения страны стала Франция. Это произошло во время Великой французской революции 1789-1799 годов. С введением и укреплением этой системы возникло понятие «полицейское государство», которое жестко контролирует граждан», - пишет в методическом пособии «Право на жизнь, свободу, собственность. Беседы учителя с учащимися 8 классов» коллектив авторов либерального проекта «Школа - правовое пространство»*.
http://school-sector.relarn.ru/prava/school/center.htm
С этой точки зрения становится вообще не понятно, в чем преступление коммунистов, оставивших крестьян без паспортов до второй половины XX века. И не следует ли, напротив, считать преступлением выдачу им паспортов в 1974 году.
Давайте выясним, как вообще сложилась ситуация, при которой значительная часть населения СССР оказалась без паспортов. Казалось бы, советский режим должен был немедленно закабалить своих граждан по французскому сценарию – ведь о Красном терроре, тотальном контроле, большевиках, пришедших к власти на штыках, написаны тома и сняты сотни часов телепередач.
Однако, как это ни удивительно, большевики не восстанавливали паспортной системы царской России и не создавали своей. В течение первых 15 лет советской власти в РСФСР, а затем и в СССР вообще не было единого паспорта. Восстановление паспортной системы начинается лишь в 1932 году, когда ЦИК и СНК СССР приняли постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов».
В постановлении указываются причины паспортизации: «Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах» - «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов»*.
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php
В документе указывается очередность паспортизации – «охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы... [далее список городов]» и поручение «правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах».
Если вчитываться в документ становится ясно, что паспорта вводились в первую очередь для учета населения городов и рабочих поселков, а также с целью борьбы с преступностью. Введение паспортов на селе документом вообще не предусматривалось (впрочем, и не отрицалось). При этом вряд ли кто будет оспаривать несопоставимую по уровню криминогенную ситуацию города и деревни – показатели явно не в городскую пользу. Село же в СССР отродясь обходилась одним участковым милиционером из местных жителей.
Паспортизация, как с целью учета населения, так и в целях борьбы с преступностью, вводила понятие «прописка по месту жительства». Аналогичный инструмент контроля - с косметическими изменениями - сохранен в России по сей день под наименованием «регистрация». Он по-прежнему вызывает множество споров, однако его эффективность в борьбе с преступностью мало у кого вызывает сомнения.
Прописка (или регистрация) являются инструментом предотвращения неконтролируемой миграции населения, в этом отношении советское паспортное уложение – прямой потомок дореволюционной и в целом европейской паспортной системы, ничего нового, как мы видим, большевики не изобрели. И в недавней истории мэр Москвы Юрий Лужков, отстаивая регистрацию в столице, опирался все на те же принципы, заявляя, что неконтролируемой миграции в столице быть не должно.
Однако именно на отсутствие свободы передвижения по-прежнему ссылаются сторонники «обиженных колхозников» периода СССР. «Но вот что интересно», - пишут авторы уже цитировавшегося выше учебного пособия «Беседы учителя с учащимися 8 классов» - паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков и совхозов. Крестьяне, которых стали называть колхозниками, были лишены даже права иметь паспорт. А не имея его, они оказались прикованными к своей деревне, к своему колхозу, они не могли свободно уехать в город, так как там нельзя было жить без прописки».
До окончательного абсурда доводит ситуацию статья про колхозы из «Википедии» - свободной энциклопедии»: «При введении в СССР 1932г. паспортной системы колхозникам не выдавали паспорта, чтобы они не могли переехать в города. Чтобы вырваться из деревни, колхозники поступали в высшие учебные заведения, делали военную карьеру»*.
Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?
Оказывается, элементарно. Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).
Я могу лишь добавить разговор со своей мамой:
...ездил в деревню. Как-то к матери зашла соседка, разговорились, пожаловалась, что пошла в сельсовет, бумаги оформить, а паспорт дома забыла, и хотя все её там знали, отправили обратно. Вспомнила избитую фразу "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Совсем, говорит, обнаглели, куда ни пойдешь, всюду тысячу бумажек надо собрать, толи раньше было, ни паспортов, ни волокиты. Мама говорит, так и было.
Тема меня заинтересовала и я подробно расспросил и маму и соседку про ситуацию с паспортами, попутно рассказав, что и как рассказывают об этом наши либералы.
Вобщем бредни либеральных дебилоидов их очень сильно позабавили.
Помнится, о тех временах часто отец рассказывал, я тогда внимания сильно не обращал, а зря. Так что теперь я решил записывать всю информацию, получаемую от тех, кто непосредственно сталкивался с той или иной ситуацией. В общем привожу некоторые части нашей беседы.
Кемет: Вы что, без паспортов жили что-ли?
Мама: Так они только в городах были, и то не у всех. У нас дядя Саша на военном заводе работал, у него был паспорт, а в деревнях паспортизации не было. Мы в Ижевск переехали, мне через три года только паспорт дали, и то я сама пошла получать, заявление писала, а мне говорят, зачем он вам. Говорю, мы на Алтай собрались, мне говорят, там паспорта не нужны, но если хотите, сделаем, приходите через месяц. Так и получила, а ехать-то и не поехали. А потом про паспорт и забыла - его же нигде не требовали, если где документы нужны, свидетельство о рождении просили. А потом, как собрались, кинулась, а ребятишки паспорт порвали, так без паспорта и поехали. У отца (прим. Кемета - у моего отца) паспорта тоже не было.
Соседка: И у нас не было, никто не требовал (прим. Кемета - соседка родилась и выросла в Алтайском крае). Потом уже паспорта дали.
Кемет (маме): А в город как попали? Говорят из деревень колхозников не выпускали, тем более без паспортов.
Мама: Как не выпускали (смеётся), садись и едь куда хочешь.
Соседка: У нас Маринка с Сашкой в Барнаул уехали, без паспортов жили. Сашка на заводе работал, а Маринка в больнице санитаркой устроилась.
Мама: У меня отца тогда за это чуть не посадили.
Кемет: За что? Без паспорта жил что-ли?
Мама: Нет. Он председателем колхоза был, посевная прошла, а летом молодежь учиться поступила, кто в Ижевск, кто в Закамск, кто еще куда, многие просто в город перебрались. Вот осенью хлеб и некому стало убирать, а у нас же там день пропустишь и хлеб не соберешь, его и так мало родится. Отца вызвали и говорят, под суд пойдешь, а он отвечает, а что я сделать-то могу, как я людей удержу, нет такого закона, людей удерживать, его и отпустили, но говорят, если хлеб не уберешь, сгноишь, то накажем, пришлось ему людей собирать на уборочную.
Мы тоже все хотели в город перебраться, отец поехал, квартиру нашел, работу, а мама не захотела ехать, так все в деревне и остались. А я потом замуж вышла, и в город перебрались. Никто никого не держал, садись и едь хоть куда.
А потом из ижевска сюда приехали, тоже без паспорта. Пожили здесь, потом в Киргизию поехали, там дом купили. Сад у нас там большой был, корову держали, свиней и овец.
С водой только проблемы были, там же пшеницу поливают и картошку - без воды они не растут, сгорают. Помню мы один раз картошку ночью поливали, как очередь подошла.
Кемет: Какая очередь?
Мама: Вода же по арыкам идет, как твоя очередь подойдет, тогда открываешь и поливаешь, пропустишь очередь и месяц жди - воды-то мало.
Кемет: А паспорт ты в Киргизии получила?
Мама: Нет, здесь, когда обратно вернулись. Когда уезжали отсюда, отца из колхоза не отпускали, говорили оставайся, зарплату повысим, но мы уехали, а потом вернулись.
Никто насильно не держал.
Кемет: А как ездили? Говорят, что в сельской местности зарплату не платили, особенно колхозникам, у них трудодни были.
Соседка: Да как это не платили, не было задержек, не то что сейчас.
Мама: Трудодни, они же раньше были, их учитывали, а потом оплачивали, зерно, мясо, молоко делили по трудодням.
Кемет: Как это? Что за трудодни-то? Как они учитывались и оплачивались.
Соседка: Не оплачивали, зерно давали, а ты потом зерно сдавал государству или на сторону продавал.
Кемет: Бесплатно сдавал что ли?
Соседка: Почему бесплатно? Нет, там расценки были.
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили - их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько трудодней получится, так всем и поделят урожай, пропорционально трудодням.
Сначала после уборочной делили, потом ежемесячно можно было получать. Продукцию или сам мог съесть или продать, или колхозу поручить, и деньги получить.
Кемет: Ясно. Вобщем от каждого по способностям, каждому по труду, значит, не было уравниловки. А налоги какие платили?
Соседка: Какие налоги? Не было налогов.
Кемет: Как не было, а подоходный?
Мама: Колхозники по разному получали, кто сколько труда вложил, это при Хрущеве оклады ввели. Колхозники не платили налоги, это колхоз платил подоходный.
Кемет: Как платил, и как колхозники получали не понял, у них же, говорят, всю продукцию государство забирало.
Мама: Кто забирал? Налоги забирали, а остальное делили между колхозниками. Зерно-то куда заберут, его же хранить надо, немного отправляли, а остальное оставалось, потом потихоньку отправляли, как надо было, так примерно 10 часть государству, а остальное в колхозе оставалось и между колхозниками распределялось.
Многие колхозники большие деньги получали, когда война началась, некоторые танки, самолеты покупали.
Соседка: Точно-точно. У нас тоже. А счас купи самолет, так денег даже на колесо не хватит.
Мама: но не везде так было, были и слабые колхозы, были, где работать не хотели, так там какие деньги? Урожая то нет.
Кемет: Если все такие богатые были, голод то откуда появился?
Мама: Так деньги не съешь.
Неурожаи же были, и вредители. Тогда же не только колхозы были, много единоличников было, когда неурожай случился, многие хотели денег побольше получить, вот и зерно не стали сдавать, кто потравил, кто сгноил, ждали, что цены повысятся. Когда голод начался, начали принудительно зерно собирать. Кто сгноил, кто травленое зерно сдавал, люди умирать начали, кто от голода, кто от отравы. Агитаторы ходили, чтобы подождать еще, зерно не сдавать. Арестовывали их. Отец рассказывал, что еще в прошлую войну (ПМВ) тоже так было, не сдавали зерно, пожгли, попрятали. Дед мой на войне той был, рассказывал, что солдатам есть нечего было, а в деревнях жировали, денег больше за зерно хотели. Так и здесь получилось. Когда обыски начались, находили зерно, спрятанное еще до Революции, но оно уже погнившее частью было.
И колхозы некоторые зерно придерживали.
Агитаторы-то эти против коллективизации были, агитировали, чтобы не сдавали государству ничего, чтобы в колхозы не шли. Вот скот резать и начали. Отец рассказывал, что где на конях пахали, там не всех коней повывели, а где на быках, так поели их всех, или просто уничтожили, кто в лес отогнал, спрятал, чтобы никому не досталось. Да и неурожай же случился, озимые померзли и кормов не было, это тоже сыграло роль, падеж скота был, а потом уже и пахать не на чем было, съели скот или погубили, потому и посеяли мало, вот голод и случился.
Большевики же тогда и поняли, что надо в сельское хозяйство как можно больше и скорее машины отправить, а не животных, чтобы не зависеть ни от погоды, ни от кормов. Трактор же не съешь. Но не было их у нас, вот и закупали за границей, это потом уже свои делать начали. Так и там не всем пришлись по вкусу трактора, отец говорил, что вредительство было, то трактора нерабочие привезут, то запчасти, то на заводе что сломают. Не всем советская власть по душе была, вот и вредили. Думали большевикам навредить, а навредили всем.
Кемет: Ясно. А про репрессии что-нибудь слышали?
Мама: Отец не любил на эту тему говорить, сказал только, что люди разные есть, были же те, кто зерно потравил.
Говорил, что и большевики разные есть, одни за власть советов, другие за власть над советами, одни государство поднимают, другим не нравится это, потому что проходит их время, но первых большинство, а других не так много, и за них на всю советскую власть нечего пенять.
Напоминаю, что собственность в СССР была СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ.
И были различные формы социалистической собственности.
Открываем Конституцию Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 года и читаем:
Глава I
ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т. п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций.
Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь — согласно уставу сельскохозяйственной артели.
Статья 8. Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно.
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом.
Итак, видим, что наравне с государственной собственностью, есть собственность колхозов, собственность кооперативных организаций, также есть собственность общественных организаций, т.е. влксм, пионерия, кпсс, профкомы и прочее имели свою собственность.
Так называемая государственная собственность - есть собственность общенародная. Это не собственность монарха, олигарха и прочих. Это собственность всех граждан СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства.
Также видим, что и единоличники не обделены вниманием:
Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.
Так сказать, бери и работай, получай доход и плати налог.
Что касается иллюзий относительно того, что достаточно отдать предприятие частнику и оно сразу же станет суперэффективным, то достаточно оглянуться вокруг и сразу увидишь опровержение своим иллюзиям.
Кстати, очень интересный вопрос получается. Колхозно-кооперативная собственность чем-то напоминает сегодняшнее акционерное общество. А потребительская кооперация отличается тем, что у всех участников кооператива равные паи, а значит права и обязанности. Поэтому не может возникнуть ситуации, когда предприятие "ушло" в чьи-то похотливые ручки.
Таким образом реформаторы лопухнулись, когда пытались приватизировать СССР. Они также не понимали тонкостей СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ собственности. А это говорит о том, что источник этих самых реформ, а равно как и их кукловоды к СССР отношения не имеют.
А ведь получается, что вся эта приватизация противозаконна по своей сути.
Потому что, ещё раз напомню, что государственная собственность это не собственность правительства или монарха, это даже не собственность коллектива - это ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
А значит решение о приватизации какого-нибудь государственного предприятия должно было решаться на общенародном референдуме, а никак не отдельной группой лиц.
В общем вся приватизация это одно большое преступление. А если есть преступление, то есть и преступники. А, как известно, преступники должны сидеть в тюрьме, на нарах, а не нежиться на Канарах.
Что касается заработной платы колхозников, то этот вопрос опять-же муссируется от непонимания что такое колхоз.
Колхозы, коллективные хозяйства, в СССР кооперативные организации добровольно объединившихся крестьян для совместного ведения крупного социалистического сельскохозяйственного производства на основе общественных средств производства и коллективного труда (см. Коллективизация сельского хозяйства). Колхозами называют также кооперативные организации рыбаков — рыболовецкие Колзозы.
Как видим, заработная плата колхозникам не положена по определению - не платит же себе зарплату индивидуальный предприниматель. Доход, полученный колхозом от ведения хозяйственной деятельности и распределялся между колхозниками на основании КТУ - коэффициента трудового участия, т.е. те самые трудодни.
Понимаете, здесь всё просто - зарплату выплачивают наёмным работникам, а владелец предприятия получает доход.
А колхозники и были владельцами своего предприятия.
А вот совхоз, в отличии от колхоза, - это уже государственное предприятие и здесь действительно есть наёмные работники, которым выплачивается заработная плата.
Что касается "дефицита", то во многом это было искусственное явление.
Если сейчас зарплату увеличить или цены снизить - прилавки также пустыми окажутся.
Но главное другое. Недавно разговаривал с бывшим работником потребкооперации, работал он на региональном уровне. Сейчас он тоже неплохо устроился, хотя и на пенсии.
Разговор начался с его стенаний, что сейчас вот он хавает колбасу от пуза, а в СССР её не было.
В разговор тут же вступил другой его бывший коллега, который сказал, что вот кто-то, а "мы" колбасой обделены не были, так что не надо врать.
После чего я начал расспрашивать, а с чего это дефицит возник. Ведь всё в ваших руках было - торговые и производственные предприятия. Колбасные цеха почти в каждом районе были. Чего не производили-то? Мяса было мало? Так сейчас его еще меньше производится. В чем причина?
Оказалось, что на самом верхнем уровне, т.е. из стольного края Москвы было распоряжение - производить того-то и того-то столько-то и столько, а больше ни-ни. Кстати, напомню, что потребкооперация - это не государственная структура. И производили столько, сколько производили. Могли увеличить производство в два раза? Могли. А в три? Тоже могли. Но не стали. Вот тебе и дефицит. Искусственный, как и всё у либералов.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Аноним, у Вас сначала некий ботанический взгляд, где паспорт, как самоцель, типа с какого века да в каких странах, а когда зашла речь о единственно выполняемой в СССР паспортами задаче - запрете на свободу передвижения, тут Вы до откровенной лжи опустились, поскольку уже не требуется никаких доказательств - депортация чеченцев и немцев стала бы невозможной, или смешной, не существуй при Сталине запрета на перемещение, про сталинскую милитаризацию, со "свободным коридором в военное училище", это никто и не отрицал, только это не доказательство свободы перемещения, ссылки "мамы" на послесталинский период (если "маме" 90 лет при отчетливой памяти, то "мама" - из НКВД), это снова мимо, это тоже никто не предлагал обсудить, а правовая безграмотность писателей с мировым именем - будни, я давать справка - собственность "общенародная" и "государственная", это никогда не было тождественным, уточните у ортодоксального марксиста Кутузова, он давно коммунистам все уши проел про отказ Ленина от марксизма, установив, как Кутузов это называет, "государственный капитализм", по-мне так это Ленин в качестве единственного помещика в стране с правом уничтожать любого крестьянина как его левая нога захочет, собственности "общенародной" никогда не было, и никогда не будет, поскольку любым двум соседним землепашцам надо знать межу между ними, чтобы управлять плугом до конкретного места, а любая дискуссия о меже, это и есть определение границ своего и не своего, с правом прогнать нарушевшего межу соседа, а на планете собственно с этого владение и начинается, не обращать внимания ни на какие границы снова не получится, один сосед засеет на участке овес, второй сосед на следующий день засеет на этом же участке рожь, урожай будет зависеть от биологической конкуренции этих двух культур, какая из них задушит другую, и один из сеятелей станет пустую ложку облизывать, при Толстом было довольно много неких авангардистских для того времени течений, и Толстой с легкостью необыкновенной перепробовал участие не в одном из них, обычный человек с обычным правом на добросовестное заблуждение, лепить себе кумиров и иконы, это всегда отличало коммунистов от разумных людей, и повторю аргумент, "коммунизм" никакой альтернативой "капитализму" не был только уже потому, что в США Германии или Франции никому и в голову не приходило сооружать на крышах жилых домов двухметровые заклинания типа "Слава - капитализму!", это нужно только религиям, тогда как весь разумный мир проводил грань в самом неприятном для коммунистов пункте, разумный мир легко делил страны на те, где источник власти - народ, и на те, где источник власти - самозванец, узурпировавший власть в стране, и превративший народ в рабов.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

schefer, вам не надоело сказки выдавать за истинные события?
А вам никогда не хотелось посмотреть статистику по внутренней миграции в СССР?да
Вы поищите, когда найдете будете очень удивлены.

Еще проще найти статистику про то, как СССР из аграрной страны превращался в страну индустриальную. Миллионы крестьян в 30-40 годы переселись из села в город. Миллионы.
Какие к черту запреты?? Паспорта бывшим крестьянам, ставшими рабочими, выдавали в городах без всяких проблем.

Что касается "государственного капитализма", то цитата:
Так, в 1997 г. только в федеральной собственности находилось 24,8 % всей земли США. Причем в восьми штатах доля федеральной земельной собственности превысила 43 %. В частности, в Неваде федеральному правительству принадлежит 79,8 % земли штата, Юте - 64,3 %, Айдахо - 62,3 %, Орегоне - 51,6%, Вайоминге - 49,5 %, Аляске - 47 %, Калифорнии - 44,7 %, Аризоне - 43,1 %

Канада:
Очень велика в экономике Канады роль государства. В собственности государства находится 90% земельных площадей и 70% лесных массивов страны. Государство контролирует почти:
70% железных дорог, государственные электростанции вырабатывают почти 70% всей электроэнергии.

Аналогичное положение в развитых европейских странах.
При этом доля государства в экономике развитых западных стран все возрастает!!!

Ну и утомили вы за лозунги!!
Выйдите на улицу и посмотрите наружную рекламу в Тюмени.
СССР скромно отдыхает!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Ваша "статистика" - лжива, поскольку новых заводов-гигантов, включая спроектированные американцами, которым были необходимы рабочие, - это на пальцах одной руки, это все - капля в море, и это тотально управлялось запретом перемещения, после лжи коммунистов СССР мы все узнали о том, что в любые голодные для деревни года там все в массовом порядке подавались в города, часто умирая от голода на вокзалах, так после лжи коммунистов мы впервые полуучили объяснение появлению массовой беспризорности детей в Москве и Питере в 20-е, и вся эта история с массовым переездом деревенских в города могла прекратиться только запретом на переезды, и никак иначе, и беспризорные дети в один миг исчезли, как понятие, коммунисты сегодня силятся отрицать Голодомор, тогда как никто из них не отрицает, что само обыкновение приказывать людям оставаться в населенном пункте, это для большевиков было штатной функцией.

Ну и касаемо кто врет, мне про все это говорить бесполезно, я - сын немца Поволжья, увезенного НКВД в 44-м из под Саратова в вагоне в неизвестном направлении, после объявления с 2-х часовой готовностью, как оказалось, наша семья попала не на Алтай и не в Казахстан, а в Западную Сибирь, и отец с братом получили возможность перебраться в Тюмень только в 60-х, когда было принято решение о строительстве Тюменского моторного завода, и расширения ряда эвакуированных в войну заводов, тогда как более 10 лет все перемещенные поволжские немцы вообще никуда не могли переезжать, и даже заикаться об этом не могли, у чеченцев - та же история, только горы Северного Кавказа никто после перемещения чеченцев занимать не стал, что и позволило чеченцам вернуться из Казахстана обратно, где жили, но опять-таки - после смерти Сталина, когда весь этот долбаный коммунизм стали не спеша сворачивать, как бред сумасшедшего.

Что касается "государственного капитализма".

И?

Коммунист, переходя с терминологии юридической на терминологию политическую, "общенародной" собственность в СССР не была ни одного дня, потому что ни одного дня в СССР не было честных выборов, создающих "общенародных" депутатов, каждый из которых, внимание, неизвестно еще как проголосует по самым, внимание, главным вопросам жизни страны, вспоминай как было принято решение по скажем военному вторжению в Афганистан, унесшему жизни бездны людей, и тогда ты честно ответишь на вопрос, было ли в СССР хоть что-нибудь - "общенародным", или под словеса всем владела кучка самозванцев, назначавших самих себя по схемке, сворованной ими у Ватикана.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Ну вот, все и встает на свои места. После второй мировой встал вопрос, почему же СССР выстоял перед огромной, вооруженной до зубов армадой объединенной Европы во главе с Гитлером, тогда как перед этим эта же Европа за считанные дни легла под него.
«12 июня силы Западной Европы перешли границы России, и началась война…» Это – Лев Толстой, «Война и мир», самое начало третьего тома. Не Наполеон, не французы, а «силы Западной Европы»! Эти две Отечественные войны похожи удивительно. Тогда, в 1812 году, Европа, объединенная под Наполеоном, вторглась в царскую Россию. А в 1941 году та же самая Европа, объединенная уже под Гитлером, с громадным энтузиазмом вторглась в Россию Советскую. Итог этих войн известен! ...а войну 1812 года мы провели тоже «бездарно»? Все-таки и Наполеон, и Гитлер начинали с одного рубежа, у Гитлера было даже два дня форы. Вот только Наполеон на гужевой тяге в сентябре Москву уже взял, а Гитлер с танками и авиацией в декабре(!) только приблизился к ней на минимальное расстояние и взять не смог!" Как они «обустроили» и «разули» Россию. Через 20 лет после обращения «великого пророка» по фамилии Солженицын. Андрей ПШЕНИЦЫН Ижевск.
2010-09-09 11:45
Kprf.ru.
Одной из причин, среди множества других, исследователи называют тот факт, что Сталин смог в конце 30-ых уничтожить пятую колонну, готовую встретить Гитлера с распростертыми объятиями (пример протоколы судебных процессов над Тухочевским и его пособниками). И переместил возможных пособников Гитлера в глубь страны, даже при этом, известно, сколько их осталось (черные сотни казанских татар, прибалтийские его приспешники и т.д.) Ваша неприкрытая ярость к рабоче-крестьянской советской власти, пролетарской диктатуре подтверждают и доказывают небезосновательность и правоту действий Сталина.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Ну вот опять.
Если "статистика лжива" приведите свои циферки. Слабо schefer?
Слабо!!!
Да и с тем же "голодомором" все не так просто.
Точно также умирало от голода население западной Белоруссии и западной Украины - которые тогда в состав СССР не входили и никаких коммунистов не было. Чем это вы schefer объясните?

Переселение немцев Поволжья - так опять таки ничего особенного. Время было такое.
В тех же США согнали в лагеря всех японцев (более 100 000 человек). И ничего..
Цитата:
В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

И за чеченцев - вранье. Во-первых, посмотрите национальный состав Чечено-Ингушской АССР. Там более трети населения русские. Цитата: по переписи 1939 года численность русского населения в Чечено-Ингушской АССР достигло 201 010. В большинстве своём русские в Чечне работали на нефтепромыслах и связанных с ними производствах.

Вы думаете, что в том же Казахстане чеченцы мирно трудились?
Щас!! См. Чеченский погром 1951 года в Восточном Казахстане - спасали чеченцев войска.

Цитата:...Учитывая, что территория, где проживали до выселения чеченцы и ингуши, в настоящее время в основном заселена, возможность восстановления автономии для чеченцев и ингушей в пределах прежней территории является делом трудным и вряд ли осуществимым, так как возвращение чеченцев и ингушей в прежние места жительства неизбежно вызовет целый ряд нежелательных последствий.
И они последовали. Массовые беспорядки в Грозном (1958)- пришлось вводить войска, спасать чеченцев.

Ну и про "нечестные выборы" - может приведете факты? Есно, нет этих фактов.
А за Афганистан - опять врете, нормальное было отношение к вводу войск.
Призывники писали заявления: "Прошу направить меня для выполнения интернационального долга в ДРА" - это было.
Потом уже, горбачевская пресса смешала все с дерьмом. Но даже тогда "афганцев" уважали и сейчас уважают.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Я давать справка - немцы Поволжья ни одного раза не дали повода усомниться в их благонадежности, и были депортированы не перед Сталинградом, когда их отношение к фашистам могло представлять угрозу, а в 44-м, когда их благонадежность уже никого не интересовала.

Так что про американцев с японцами, в дискуссии о запрете свободы передвижения собственных граждан, тут явно в силу необходимости ликбеза.

Факты про нечестные выборы в СССР? То есть надо доказать, что днем - светло?

А слюнявчик не поменять?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

schefer, вы опять соврали.
Цитата:
После издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 г. была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья и произведена тотальная депортация немцев из АССР.

Август 1941 года, а не 1944 год!!!

:))))) schefer, японцев согнали в классические лагеря!!!
Цитата:
...Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Интернированным обычно позволялось оставаться со своими семьями и с ними хорошо обращались пока они не нарушали правила. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения...
И это вы называете "запрет свободы передвижения"???

:)) schefer, а может вы инопланетянин???

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Вам говорилось о ВОЗМОЖНЫХ пособниках, а сегодня Вы ярко подтверждаете правоту Сталина

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Вы уже в начале своего текста лжете - я не аноним, я Ильдус. "В США, Германии или Франции", а теперь и в буржуазной России на каждом шагу "двухметровые заклинания" типа "сосу за копейки" с рекламой пылесоса - это и есть "Слава - капитализму"!
И в догонку Вашим заезженным мифам 90-х стихи для детей - с Вашей образованностью в самый раз

Разговор с сыном
Мой сын! Послушай мой рассказ
О нашей Родине, о нас,
О тех, кто много лет назад,
Подняв Москву и Петроград,
Под красным знаменем в бою
Свободу отстоял свою
И отдал молодость борьбе,
Чтоб хорошо жилось тебе!

Ты ходишь в школу, в третий класс,
Как тысячи детей.
Немало школьников у нас,
И каждый - грамотей!

А раньше, много лет назад,
Страною правил царь.
И были не у всех ребят
Тетрадки и букварь.

Учились дети богачей:
Сынки купцов, дворян.
Не много в школы шло детей
Рабочих и крестьян.

Из года в год мужик пахал,
И сеял, и молол,
А хлеб мужицкий попадал
К помещику на стол.

Трудился из последних сил,
Не доедал бедняк,
А барин досыта кормил…
Охотничьих собак.

На сотни верст – леса, поля
Равнины и луга,
А все - помещичья земля,
Где не ступи нога!

В лугах – господская трава,
В лесах – господские дрова,
На всем лежит запрет.
А барин знай себе живет
На свой помещичий доход,
И сладко ест, и сладко пьет –
Ему и горя нет!

А в городах из года в год,
До гроба, весь свой век,
Работал также на господ
Рабочий человек.

Стоит рабочий у станка,
У доменной печи,
Стоит столяр у верстака –
Работай и молчи!

А если станет невтерпеж,
В сердцах сожмешь кулак,
Прибавки требовать пойдешь,
Поднимешь красный флаг -

Жандармы схватят, изобьют,
Узнаешь, где острог
И как колодники поют,
Когда их путь далек.

Но были люди на земле,
Что думали о тех,
Кому живется в кабале
На свете хуже всех.

Они бежали из тюрьмы,
Чтоб свой народ вести,
Чтоб вековое царство тьмы
С лица земли смести.

Они хотели, чтоб народ ,
Был сыт, обут, одет
И не работал на господ,
Как было сотни лет.

Чтоб и свободна и сильна
Среди соседей-стран,
Стояла первая страна
Рабочих и крестьян!

Ни что – не ссылка, не острог,
Ни тяжкий гнет оков, -
Ни кто не мог – ни царь, не бог –
Сломить большевиков!

И тот, кто жизнь в борьбе провел,
Кто испытал нужду,
На штурм дворцов народ повел
В семнадцатом году…

Все то, что грезится другим,
У нас в стране сбылось,
И это нам с тобой самим
Увидеть довелось.

Ты посмотри по сторонам.
Все это – наше! Это – нам:
И горы, и луга…
На сотни верст – леса, поля,
И все – народная земля,
Где не ступи нога!

Цветут сады не для господ –
Они для нас цветут!
И во дворце не граф живет,
А школьники живут.

И из мешков зерно бежит
Не в закрома купцу.
И Днепрогэс принадлежит
Не частному лицу.

Мы сеем хлеб, броню куем,
Мы в шахтах уголь достаем,
В дома проводим газ,
И этот уголь, эта рожь,
И газ, и дом, где ты живешь,
И все вокруг – для нас!

Все то, что делает завод,
Все то, что фабрика дает,
Чем Родина горда,
Чем мы сильны на страх врагам, -
Все это – наше, это – нам
Навечно, навсегда!

Смотри, шагает генерал!
Служить народу рад,
Он возле Смольного стоял
Вернувшись с баррикад.

Он был юнцом в тот грозный час,
Он был безус, но смел,
И революции приказ
Он выполнить сумел.

Смотри, выходит из ворот
Московского Кремля,
По Красной площади идет
Знакомая моя.

Она профессор, депутат
От города Орла,
Где раньше, много лет назад,
Кухаркою была.

Смотри, три школьника идут!
Их летом ждет Артек.
Один – латыш, другой – якут,
А третий друг – узбек.

Они равны, они дружны,
У них один отряд.
Сражались рядом в дни войны
Отцы троих ребят.

Великий Ленин наш народ
В одну семью сплотил.
И наш народ теперь не тот,
Каким он раньше был.

Не сосчитать всех гроз, всех бед,
Что мы перенесли,
Но день за днем мы столько лет
Боролись и росли.

В пустынях строил города
Советский человек;
Ему послушная, вода
Меняла русла рек.

В труде не покладая рук
Он чудеса творил.
А сколько он постиг наук!
А сколько тайн открыл!

Он превращал руду в металл
Для славных, честных дел.
Свой труд, свой дом он защищал –
И защитить сумел.

И в битвах не было преград,
Которых бы не брал
Советской армии солдат,
Советский генерал!

Живи, учись, гордись, мой сын,
Что ты советский гражданин,
И, в жизни выбрав путь,
Везде: в сраженьях и в труде,
Всегда: и в счастье и в беде,
Отчизне верен будь!

Не забывай, что ты рожден,
Товарищ молодой,
Под сенью ленинских знамен,
Под красною звездой.

Нас наша партия ведет,
И с ней народ един,
Советской Родины народ –
Могучий исполин.

Мы далеко вперед глядим,
Мы видим цель свою,
И то, что мы создать хотим,
Мы общей волей создадим
В своем родном краю!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Аноним, иди сюда, и обтекай: http://www.golosa.info/node/8616

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

И откуда у Вас безосновательная уверенность в Вашей образованности и правоте - почему же, уж прям-таки, должен обтекать? Что же здесь не облили, сбежали - приведенные здесь доводы не дают возможности Вам повторять Вашу ложь? Пойду, схожу... Но кому обтекать?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

schefer, как из вас воспитание полезло!!!
Вы не сапожником трудитесь?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

schefer, опять наводим тень на плетень?
Вам не надоело врать???

Кстати, я не далеко не самый, самый коммунист, я только учусь, но может обсудим ваши бредни?
Только по взрослому!!
С цитатами из первоисточников, со статистическими данными??
Ну, готовы???

А если готовы приведите подтверждение своих измышление.
Начнем с первого абзаца:
Цитирую: ... "а затем большевики отобрали у крестьян паспорта, намертво прикрепив к земле, и заставили отдавать до 95% урожая, установив монополию на все сельхозпродукты, весь этот коммунистический ад просуществовал до 60-х"....

1. Какие паспорта "отобрали у крестьян"?
2. Что сделали большевики "намертво прикрепив к земле" - т.е. хочу увидеть постановления Партии и Советского Правительства об этом.
3. Что случилось в 60-х???

Итак, schefer - жду вашего ответа!!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Юрий Алексеевич, не надо первоисточников - все гораздо проще, просто логика и все
Здравые Рассуждения о "Массовых Репрессиях"

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Даже самые отъявленные «гулажники» признают, что никаких «массовых репрессий» где-то года до 33-35 и в помине не было, а закончились они в 53-м, то есть с учетом Войны упомянутые события произошли за 15-20 лет;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, семьях, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее? Ведь в год должно было арестовываться и куда-то транспортироваться, как минимум, 2-3 миллиона человек, а также эти люди должны были где-то накапливаться?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти числа — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Кто арестовал такое чудовищное количество народа и какое количество «оперов» для этого потребовалось, ведь упрощенно говоря, это при охране один охраняет пятерых, а при аресте наоборот – пятеро должны «брать» одного?
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной истерии закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Факт массовых убийств и захоронений такого масштаба скрыть в принципе невозможно. Например, захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Очень простая иллюстрация: достоверно известно, что в Войне погибло примерно 8 млн советских солдат, а всего через Советскую Армию в те годы прошло около 30 млн. В любой советской семье есть близкие родственники, служившие в Советской Армии во время Великой Отечественной, как правило, даже несколько. В большинстве семей кто-то из близких погиб на фронте. Есть ли что-то подобное с массовыми репрессиями, ведь там числа заметно большие? Есть ли в каждой семье по расстрелянному и по несколько «посаженных»? Даже смешно говорить.
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Павел Краснов

Продолжение:

Каким Был Риск Оказаться в ГУЛАГе?

P.S.
Данная статья была опубликована более 7 лет назад, за это время она была перепечатана по меньшей мере сотни раз в Интернете, периодической печати, а то и вовсе в простых листовках. Автор участвовал в несчетном количестве публичных дискуссий и ответил на многие сотни писем. Годы личной полемики и более чем год развернутой публичной дискуссии в Сети показали, что даже простые логичные рассуждения на основе всем доступного здравого смысла однозначно и неопровержимо показывают, что сторонникам гипотезы «репрессий» не просто нечего возразить по делу, а нечего возразить абсолютно.
Интересно и то, что т.н. «интеллигенция» свято убеждена в существовании неких убийственных документов, которые однозначно доказывают «репрессии в десятки миллионов». Автору сотни (!) (наверное, даже уже тысячи) раз обещали предоставить эти документы, но заканчивалось это всегда однотипно – оппонент либо исчезал, либо начинал нести просто клиническую ахинею.
Однако напротив, реальные документы, которыми оперирует настоящая историческая наука однозначно опровергают фальсификаторов нашей истории. Опубликованы данные архивов и государственной статистики, которые доступны для обозрения и перепроверки. Желающие сами могут проверить это по научным работам Земскова и Мозохина.
Следует упомянуть еще один момент – нередко приведение данных государственной статистики вызывает истерику оппонента с требованием отвергнуть документы, как не заслуживающие доверия. Ну какие надежные данные могут быть у «проклятых большевиков» - все подделка? Это рассчитано на незнающих людей, для которых все едино – что сделать приписку в магазине, что подделать статистику самого высокого уровня.
Как специалист, не первый год имеющий дело со статистическими данными и их обработкой поясню: статистика государственная статистика любого государства работает следующим образом - данные поставляет самый нижний уровень, а вышестоящие уровни их только обрабатывают и суммируют. Вышестоящие уровни, безусловно, могут исказить статистику, но с помощью перекрестных проверок мошенники будут быстро и легко пойманы. Так работают аудиторы всего мира. С утверждающими, что никакой статистики в ГУЛАГе не велось следует вести себя именно как с идиотами и мошенниками. Любой человек, имеющий отношение к работе даже среднего размера организации, а не то что огромного государства скажет, что работа без записи реальных данных о перемещении человеческих ресурсов и материальных потоков невозможна в принципе.

Если предположить, что данные гос. статистики фальшивы, то надо сделать дикое предположение, что абсолютно все организации ГУЛАГа вели двойную бухгалтерию, синхронно уничтожив потом настоящие данные, за 50 лет предвидя, что надо ввести в заблуждение исследователей. Ясно, что приведенная в начале картина — фальшивка, лживости и масштабности которой мог бы поучиться сам Геббельс. Можно сказать, что в истории современной России победили резун и геббельс вместе взятые. К правде это не имеет ни малейшего отношения.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Нет, надо!!!
Шеферов можно только фактами давить!!
Не любят шеферы фактов!!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Товарищ ildus считает отсутствие паспортов у крестьян мелочью,о которой
не стоит говорить.Вспомним,что зимой 32-33 годов государство перешло
на распределение продуктов по месту жительства(или работы).Лицо без
паспорта не могло зарегистрироваться и получать продукты.Без паспорта
невозможно было устроится на работу,получить медицинскую помощь,купить
билет.Без прописки(без паспорта) попросту невозможно было проживать в
жилом помещении,помимо своего дома в деревне. Товарищ ildus,примерьте
эти "мелочи" на себя.
Насчет %% крестьян,прошедших через Гулаг.Не хочу начинать дискуссии о
количестве уничтоженных и репрессированных советской властью.Я об отно-
шениях между властью и народом.Если есть убийца,который убивает безнака-
занно и вы знаете,что он точно так-же может убить и вас,то в Вашем
сердце,Юрий Алексеевич,поселиться страх за свою жизнь.Достаточно убить
одного абсолютно безнаказанно,чтобы подчинить себе тысячу.Я пытаюсь
на примитивном уровне растолковать политику государственного террора,
на который советская власть перешла после августа 18-го года.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Очень приятно - я товарищ, уж извините, кто Вы пока не понял. "Эти "мелочи" не раз примеряет обычный человек (и я в том числе) в нашем современном "демократическом" обществе... Жена, однажды, решила просто ЗАПИСАТЬСЯ на прием в поликлинику, но ей отказали, мотивируя тем, что она не предъявила паспорт (он оказался на тот момент у меня). Когда я, сорвавшись с работы, доставил его ей, то оказалось там даже очереди нет! Почти как в тексте: "Я могу лишь добавить разговор со своей мамой:
...ездил в деревню. Как-то к матери зашла соседка, разговорились, пожаловалась, что пошла в сельсовет, бумаги оформить, а паспорт дома забыла, и хотя все её там знали, отправили обратно."
А вот еще. Как-то по служебной необходимости отправили в Москву. Я вернулся и пошел (прошло более месяца как отдал паспорт на обмен по возрасту)получать паспорт. Начальник паспортного стола удивленно: "что это вы паспорт так долго не получали - люди буквально плачут, пороги обивают, пытаясь восстановить утраченный паспорт. Я ему: "а зачем он мне - я, вот съездил и вернулся из Москвы, без паспорта". У меня, как у сотрудника его просто ни кто не спрашивал, хватало удостоверения. Из текста: "Мама: Так они только в городах были, и то не у всех. У нас дядя Саша на военном заводе работал, у него был паспорт, а в деревнях паспортизации не было. Мы в Ижевск переехали, мне через три года только паспорт дали, и то я сама пошла получать, заявление писала, а мне говорят, зачем он вам. Говорю, мы на Алтай собрались, мне говорят, там паспорта не нужны, но если хотите, сделаем, приходите через месяц. Так и получила, а ехать-то и не поехали. А потом про паспорт и забыла - его же нигде не требовали, если где документы нужны, свидетельство о рождении просили. А потом, как собрались, кинулась, а ребятишки паспорт порвали, так без паспорта и поехали. У отца (прим. Кемета - у моего отца) паспорта тоже не было".
Вы, уважаемый, ситуацию сегодня переносите на то время когда у колхозника "ни одна собака" ни какой паспорт не требовала - его у него просто не было!
Вот Вам еще из текста для примера "либеральные исследователи оценивают роль паспорта как инструмента «полицейского государства», вводящего контроль над гражданином, ограничение свободы его передвижения. Паспортная система ставит человека в зависимость от чиновника, который паспорт выдает, что не исключает чиновничьего произвола в отношении конкретного индивида. В этом смысле идеалом принято считать США, где внутренней паспортной системы никогда не существовало.
«Родоначальником единой паспортной системы для всего населения страны стала Франция. Это произошло во время Великой французской революции 1789-1799 годов. С введением и укреплением этой системы возникло понятие «полицейское государство», которое жестко контролирует граждан», - пишет в методическом пособии «Право на жизнь, свободу, собственность. Беседы учителя с учащимися 8 классов» коллектив авторов либерального проекта «Школа - правовое пространство»*.
http://school-sector.relarn.ru/prava/school/center.htm
С этой точки зрения становится вообще не понятно, в чем преступление коммунистов, оставивших крестьян без паспортов до второй половины XX века. И не следует ли, напротив, считать преступлением выдачу им паспортов в 1974 году".

Отлично!
0
Неадекватно!
0

ildus написал:
Мы в Ижевск переехали, мне через три года только паспорт дали, и то я сама пошла получать, заявление писала, а мне говорят, зачем он вам. Говорю, мы на Алтай собрались, мне говорят, там паспорта не нужны, но если хотите, сделаем, приходите через месяц. Так и получила, а ехать-то и не поехали. А потом про паспорт и забыла - его же нигде не требовали, если где документы нужны, свидетельство о рождении просили.

Вы не уточнили существенную деталь,была ли Ваша мама колхозницей?
Дело в том,что я до 62-го года жил в деревне и сам могу быть свидетелем
тогдашних обстоятельств.Так вот, получить паспорт считалось большим
жизненным успехом,к которому стремилась вся молодежь.Однако выехать
семье колхозников условно говоря в Ижевск было нереально,из колхоза
вырваться можно было только поодиночке.Каким способом молодежь получала
паспорта:
-для парней-армия.После армии ребята ехали на стройку,шли служить в
милицию,ехали к своим родственникам в города и поселки.
-для девушек замужество.В нашей местности находились лагеря.Они
поставляли женихов для наших девушек в виде военнослужащих ВВ и отсидевших зэков.
-были единичные случаи для получения высшего образования
-можно было завербоваться на шахту или стройку.
Работала ли Ваша мама в Ижевске?Я знаю,что работающему взрослому человеку
в городах и поселках паспорт был просто необходим.Кстати в те времена
в паспортах была графа "место работы",куда отдел кадров учреждения
ставил печати о приеме на работу и увольнении.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Общаясь здесь с Вами, мне Вы представлялись человеком пожившим и, если верить Вашей записи - я не ошибся. Я понимаю, привожу тексты большие, но и затрагиваемые вопросы соответствующие - в моей записи речь не о моей маме, внимательно перечитайте в моей записи от 19.06 текст взятый из инета "Итак по паспортам колхозников"... ну и остальные приведенные статьи. В названной статье был ответ на Ваши слова - "Паспортная система ставит человека в зависимость от чиновника, который паспорт выдает, что не исключает чиновничьего произвола в отношении конкретного индивида." В каждом конкретном случае, конечно же, было по всякому. В тексте же и сказано: "В документе указывается очередность паспортизации – «охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы... [далее список городов]» и поручение «правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах».
Если вчитываться в документ становится ясно, что паспорта вводились в первую очередь для учета населения городов и рабочих поселков, а также с целью борьбы с преступностью. Введение паспортов на селе документом вообще не предусматривалось (впрочем, и не отрицалось)."

Отлично!
0
Неадекватно!
0

ildus написал:
"Паспортная система ставит человека в зависимость от чиновника,

Не буду спорить с учеными людьми,могу-лишь сослаться
на личный опыт.Меня наличие паспорта не ставит в
зависимость от чиновника,по крайней мере меня эта
зависимость не тяготит.А вот отсутствие паспортов
у колхозников при Сталине оборачивалось для них тяжкими жизненными лишениями.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ну, конечно же, Вас, что бы с Вами не делала нынешняя власть, ничего не тяготит. А вот что и как тяготила колхозников при Сталине, Вы эксперт.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Нет,я просто обыватель,который кое-что знает по данной теме.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Нет, Вы просто обыватель, который думает, что кое-что знает - мне так кажется после нашей полемики.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Как либерал,я с уважением отношусь к чужому мнению.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

ildus написал:

Вы, уважаемый, ситуацию сегодня переносите на то время когда у колхозника "ни одна собака" ни какой паспорт не требовала - его у него просто не было!

Я говорю о ситуации,которая сложилась после 1932-го года.
Действительно в своей деревне у колхозника "ни одна собака"
(как Вы неуважительно о представителях власти)не требовала
паспорт,однако за пределами деревни требовали у всех.И
отсутствие паспорта ставило человека в положение изгоя.
Гоить-жить(слав.)Изгой-изгнанный из жизни,лишенный права жить.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Вы не так восприняли: я не хотел показать не уважение (тем более к Советской власти и его представителям: советская милиция - это не российская полиция), я просто эмоционально хотел сказать ни кто не требовал. А сегодня в своей деревне требуют. А в тексте упоминаемом утверждается - не требовали! Прочтите предлагаемые тексты, наконец!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Не рассказывайте сказок.
http://savepic.org/3759254.jpg
http://savepic.org/3737750.jpg

Полюбуйтесь. Этой справочки хватало, чтобы из колхоза под Владиком в Москву уехать работать.
ЗЫ. обратите внимание: за попытку создать проблемы крестьянину, пожелавшему работать на заводе - уголовная ответственность.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Похоже комментарии оппонентов Вы тоже не читаете.
Я же говорю;по справке,ЕСЛИ ЕЕ ДАЛИ,можно было купить
билет на поезд.Можно было завербоваться на предприятие,
стать рабочим и получить паспорт.С удовольствием
прочитал Ваши ссылки.Эти ссылки однозначно свидетель-
ствуют,что в отношении колхозников действовало крепостное право.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Ржал!!!
А если не дали - то чЁ??

Вы лапшу на уши молодым вешайте, а я чудесно помню то время, когда билеты на поезда и автобусы продавали без всяких документов!!!
Т.е. пришел купил и уехал куда тебе нужно.

ЗЫ. Справки нужны были не для транспорта, а для того, чтобы колхозника не выгнали из колхоза и он не стал "единоличником", ибо "единоличник" платил повышенные налоги!!!
Именно этим (отчислением из колхоза) и пугали крестьян руководители колхозов.
Видите как просто все получается, когда есть знания!!!

ЗЗЫ. С вами трудно вести диалог, ибо вы не знаете фактологию и вместо ее придумываете сказки.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Вы очень горячи и отвечая на Комменты торопитесь
как голый на ..... Прошу Вас:
-прочитайте мой коммент от 23/1:44
-прочитайте мой коммент от 22/23:45
-если вы коммунисты такие,то неудивительно,что ваше
государство так позорно накрылось медным тазом.
Прошу прощения,хочу спать.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

И еще текст по теме контроля человека государством в том числе и посредством паспорта:

Тоталитарный кошмар
В современной исторической науке пропагандистский термин «тоталитаризм» выдаётся за научный. В самом общем виде под ним подразумевается политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. У меня к этой формулировке претензий нет. Давайте примем её за основу, и сравним, как государство проникает в жизнь конкретных людей в годы правления Сталина и сейчас….
Главным героем нашего разбора от сталинского прошлого предлагаю сделать колхозника. Антисоветчики называют их «сталинскими крепостными». Представителем «светлого сегодня» предлагаю выбрать менеджера коммерческой фирмы. Живут (жили) оба этих прекрасных человека в окрестностях Первоуральска. Только один - в послевоенные годы, другой - в нынешние. В один прекрасный день колхознику приходит письмо от брата из соседней области, в котором тот очень приглашает нашего колхозника на крестины своего сына. Менеджеру тоже поступает аналогичное приглашение, только не письмом, а по телефону. В общем, они засобирались в путь…

Поездка
Колхозник пошёл просить дни у председателя колхоза, а менеджер – у директора фирмы. Предположим, руководители у обоих люди с пониманием и - отпустили. Колхозник и менеджер собрались и поехали на вокзал в Екатеринбург (Свердловск).
Государство пока о их поездке ничего не знает. Частная фирма и колхоз – организации не государственные. И вот они приезжают на вокзал, появляются на привокзальной площади. О том, что на вокзал пришёл колхозник государство по-прежнему не знает. А менеджера увидели камеры слежения. Если что-то на вокзале случится, то спецслужбы смогут найти и опросить менеджера. Государство начало за менеджером следить.
С площади оба они идут к билетной кассе. Колхозник подаёт деньги называет пункт назначения и берёт билет. Менеджер подаёт в кассу паспорт. Теперь государство знает, что некий менеджер, которого запечатлели камеры слежения, имеет паспорт такой-то серии, такого-то номера. Соответственно, государство знает и семейное положение менеджера, и его прописку и т.п. Далее оба идут на посадку. Колхозник просто показывает билет и садится в вагон. Менеджер предъявляет проводнику билет и паспорт. Теперь государство знает, что менеджер не просто пришёл на вокзал, не просто купил билет на поезд, он ещё и сел в такой-то вагон такого-то поезда…
О поездке же колхозника государство по-прежнему не знает ничего!

Оружие
Предположим у обоих наших героев есть время до отправления поезда, и они могут погулять по городу, осмотреть магазины. Оба направились в оружейный магазин. Зашёл в магазин колхозник, посмотрел двухстволочки и купил ружьецо. Дал продавцу деньги, взамен получил оружие и пошёл дальше. Колхозник вооружился, но государство об этом ничего не знает. Менеджер в оружейном магазине смог купить только крючки и удочку. Если менеджер хочет купить гладкоствольное охотничье ружьё, то он сначала должен заплатить и получить медицинскую справку, а прежде чем получить медсправку он должен получить полис ТФОМС. После этого участковый полиционер придёт и осмотрит возможные условия хранения, потом менеджер придёт в ментополицейский участок, оставит там пакет документов и получит разрешение на приобретение оружия. По возвращении домой менеджер снова пойдет в УВД, чтобы поставить оружие на учёт и только после этого спрячет дробовик в железный ящик, закрыв его на замок. Колхозник, конечно, на учёт ружьё ставить не будет. Вернётся в свой колхоз и повесит ружьё в избе на гвоздик у дверей. Государству вооружённость колхозника снова не интересна!!!

Больница
Предположим, оба наших героя сели в поезд, поехали, но по пути почувствовали себя плохо. Простыли! Менеджер бежит в первую же больницу. Его останавливают уже в регистратуре: покажите паспорт с пропиской и полис ТФОМС. Он показывает. Ему ставят укол от температуры и советуют обращаться по месту жительства. Государство теперь знает, что некий менеджер выехал из Екатеринбурга на таком-то поезде, он прописан там-то, паспорт номер такой-то, но до места не доехал и обратился в больницу такого-то населённого пункта с таким-то диагнозом.
У колхозника паспорта нет. В больнице ему верят на слово. Что скажет – то и запишут. Его там лечат в полном объёме, и по выздоровлению - отправляется далее.

Возвращение
Погостив у брата и колхозник, и менеджер решают возвратиться домой. Они оба проделывают путь в обратном направлении. Теперь государство знает, что менеджер тогда-то выехал в такой-то город, по пути обращался в такую-то больницу, и такого-то числа вернулся обратно. Демократическое государство проконтролировало почти каждый его шаг. Вернулся домой и колхозник. С ружьём, патронами и бутылкой самогона. Тоталитарное государство так ничего об его поездке и не узнало.

Вывод
Напомню, тоталитаризм – это политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В каком государстве мы видим тотальный контроль над жизнью граждан на примере наших героев?
По-моему всё очевидно!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С удовольствием прочитал.Если это сочинили сами,то у Вас
несомненно способности.Но хотелось-бы конкретики.О колхознике
какого времени Вы говорите?Действительно в 60-90годы билет
в поезд можно было купить без предъявления документа,но при
Сталине надо было либо паспорт либо справку из сельсовета.
Условимся говорить о колхознике времен Сталина.Да,он мог
купить ружье без документов,но это могло быть для него источником
крупных неприятностей.Одно время разоблачение врагов народа
приобрело плановый характер.Из центра спускались разнарядки
на места,а где этих врагов взять?А тут человек не охотник а
приобрел ружье.Зачем? Готовит теракт!А проверим его брата,к
которому он ездил под видом крестин.А то,что люди демонстративно
крестят ребенка говорит о их нелояльности Советской власти.
Уверяю Вас людей брали по гораздо меньшим основаниям.Идем дальше.
Менеджер работает на определенных условиях в смысле оплаты,
времени и прочего.Колхозник работает сколько прикажут,
хоть 7 дней в неделю.При этом государство может забрать любую
часть,произведенного им продукта хоть 100%.
-менеджер рассекает на ста лошадях,колхозник лошадь просит у председателя
-менеджер может спокойно поменять и место работы и место
жительства,для колхозника это очень непросто.
-единственный долг перед Родиной у менеджера-служба в армии.
Колхозника могут кроме того направить на "комсомольскую стройку"
или мобилизовать по "трудовой повинности".Что такое мобилизация
по трудовой повинности? Это принудительный набор рабочей силы на
опасные и вредные производства.Вот так.Человек ни в чем не виноват
а его отправляют на принудительные работы.У нас в деревне были
бабушки,которые по этой причине в 30-ые годы потеряли своих сыновей на шахтах Губахи.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Нет не сам.
Про "плановый характер разоблачения врагов народа" я уже писал, как об одной из множества причин победы 45-го года, здесь же: "исследователи называют тот факт, что Сталин смог в конце 30-ых уничтожить пятую колонну, готовую встретить Гитлера с распростертыми объятиями (пример протоколы судебных процессов над Тухачевским и его пособниками). И переместил возможных пособников Гитлера в глубь страны, даже при этом, известно, сколько их осталось (черные сотни казанских татар, прибалтийские его приспешники и т.д.) Ваша неприкрытая ярость к рабоче-крестьянской советской власти, пролетарской диктатуре подтверждают и доказывают небезосновательность и правоту действий Сталина".
Сами себе противоречите тут же: "плановый характер" и "готовит теракт" - так что проверять по плану или потому что признаки есть? И то что люди крестят... ни о чем не говорит, кроме того, что крестят (это Ваши домыслы). Про "брали людей" уже писал, читайте здесь же: "Здравые Рассуждения о "Массовых Репрессиях". Про лошадей: сравниваете не сравнимое: страну аграрную с постиндустриальной. Конечно же может при наличии, в наше время, знакомств для устройства на роботу при наличии безработицы. Место жительства поменять вообще не проблема - выкинуть демократически из квартиры бесплатно предоставленной в свое время коммунистами, и живи наслаждайся в теплотрассе.
Ну, конечно же, были бабушки, потерявшие ни в чем не повинных сыновей - вор должен сидеть в тюрьме и не просто сидеть, но и свои преступления перед народом отработать - опять же здесь приведено, читайте "ГУЛАГ: Правда и вымысел". ХОДИТЕ ПО КРУГУ, ТО ДА ПОТОМУ!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

ildus написал:

Сами себе противоречите тут же: "плановый характер" и "готовит теракт" - так что проверять по плану или потому что признаки есть? И то что люди крестят... ни о чем не говорит, кроме того, что крестят (это Ваши домыслы).

-помилуйте,где Вы видите противоречие? Представ те себе,что
Вы чекист и Вам пришла разнарядка разоблачить 100 врагов народа.
Естественно Вы ставите для себя 150.Но где этих врагов взять?
Можно хватать всех подряд,но Вы профессионал и понимаете ,что
фабриковать дело на все 100% очень трудно.Тут Вас и выручит этот
самый колхозник с ружьем.Кстати враг народа-горожанин мог просто
уехать в преддверии ареста и никто его потом не искал.Еще одно преимущество обладателя паспорта.
-Вы очень снисходительны к мракобесным обрядам.Я-бы поставил Ваше
персональное дело на бюро.Когда человек тайно крестит ребенка,
носит крест и прочее-это нелояльность к Советской Власти,но когда
он это делает ДЕМОНСТРАТИВНО, это открытый вызов Советской Власти.
Это готовый член пятой колонны и он встретит Гитлера с распостертыми
обьятиями.Мы должны поступать с такими людьми со всей пролетарской беспощадностью.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

О голодоморе.Ничто не вызывает столько словоблудия у "патриотов" как
упоминание о голодоморе.Начинают вспоминать,что голод был и в царской
России,что "голодомор" был на Западной Украине и Белорусии.Упоминаний
о "голодоморе"в Западной Белорусии я не нашел.На Западной Украине был
ГОЛОД,вызванный экономическим кризисом 30-33годов и "усилением эксплу-
атации".Не было преднамеренной акции со стороны властей по уничтожению
крестьян.Меж тем голодомор в СССР-это преднамеренная акция властей по
уничтожению крестьян в местах их проживания.Вывод о преднамеренности
напрашивается сам собой после поверхностного ознакомления с фактами.
-для голода не было причин.Урожай 32-го года был вполне нормальным.
-границы голодомора совпадали с административными границами областей,
районов.Зачастую имел мозаичный характер,то есть в пределах одного
района одни деревни вымирали от голода,в других голод не особо замечали.
-в административных и промышленных центрах голода не было.
-отобранное у крестьян зерно уничтожалось.Оно свозилось в кучи под
открытым небом.Вокруг натягивалась колючая проволка и ставилась охрана
с пулеметами.
Уничтожались крестьяне тех местностей и населенных пунктов,где коллективизация
вызывала наибольшее недовольство.Было уничтожено 7 000 000 крестьян(официальные данные).

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Страницы