Дополнительное меню

Подробнее о лозунге коммунистов "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

Изображение пользователя schefer.
+1
0
-1

Вы только задумайтесь, зачем разумному человеку необходимо призывать к такому лозунгу.

В теме "Вот она! Главная ложь коммунистов!" http://www.golosa.info/node/8616 я вкратце ответил адепту:

schefer написал:
ildus написал:
Подкину Вам еще один лозунг коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям"!
Формально-логическая бессвязность нагромождения слов, полный аналог формулы "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька", потребность в чешском хрустале была в стране намного выше предложения чешского хрусталя, и только инструментарием империи лжи удавалось врать, что в СССР нет мещан, фактически мещанами в СССР были все, и в первую очередь - так называемая коммунистическая элита.

Напомню, впервые в истории человечества реализация такого лозунга - существовала, буквально его практическое наглядное воплощение.

Речь идет о разного рода пустынниках и отшельниках, они уходили от людей, иногда в одиночку, иногда небольшими группами, и создавали монастыри, скиты, пустыни.

Всех их отличало важное качество - аскетизм.

Вот когда применима формула "От каждого по способностям, каждому по потребностям", аскет - максимально отрешен от благ и удовольствий, это может достигаться только религиозными практиками, и никогда не было предъявлено иных примеров появления аскета.

Вот у большинства германских племен, кроме разве что юго-восточных баварцев, с их тарелочками по стенам, присутствовал некий минимализм в культуре, дома не принято было украшать чем-то пестрым, лютеранство, возникшее именно в Германии, это диаметральная противоположность католичеству по убранству мест для молитв, но это не тот религиозный аскетизм, понятие "полный фарш" при функциональной комплектации автомобиля, от этого немцы не отказывались никогда, им не нравилась лишь пестрота рюшечек.

Вот то, с чего должен начинаться честный разговор, когда коммунист разговаривает не с люмпенами, апеллируя к эмоциям на догматизме, а с согражданами, апеллируя уже к здравому смыслу - дескать а давайте всем человечеством станем аскетами, давайте сделаем скитом всю планету. Вот именно так звучит призыв классического марксизма, и призыв домарксовых социалистов-утопистов.

И именно после перевода с религиозного на разумный язык надеюсь становится понятной вся глупость затеи под названием коммунизм.

Первый же вопрос из аудитории: "А зачем?".

На разумном языке ответа нет, ответ может быть только религиозным: "Потому что комфорт и блага, это "зло", и необходимо "очищение" от подобной скверны".

Хороший автомобиль со всем функционалом, это скверна?

Стиральная машина-автомат, за тысячу оборотов в барабане, это зло?

Компьютер с высокими характеристиками, исчадье ада?

Аскетизм это все отвергает в принципе, соблюдение принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям", это маленькая келья, и ничего больше, только так можно остаться на территории "труд и молитва".

Вот куда вас все это время пытались затащить коммунисты, ликвидировав и изгнав для этого добрую половину народа.

И надо подчеркнуть, что не было дня в истории, когда бы коммунисты не могли уединиться от мира, создав себе свой коммунистический рай в виде монастыря.

Но коммунисты отличаются от других религиозных конфессий именно тем, что свою цель они видят в том, что бы затащить в такой монастырь все человечество, способ Маркса назывался "мировая революция", способ Ленина - "превращение в монастырь сначала одной отдельно взятой страны".

Когда вы впервые добьетесь от коммунистов ответа на вопрос "А зачем?" уже не на религиозном языке, а на языке разумных людей - в этот миг коммунизм на планете закончится.

Вот такой у них пшик придуман.

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

schefer, я чего-то запамятовал, когда в СССР был построен коммунизм?
Ах, коммунизм не был построен!! Тогда о каком "чешском хрустале" вы здесь втираете?

Что касается ваших рассуждений о коммунизме - то они всего лишь показывают уровень вашей необразованности. Когда я их читаю, мне все время хочется спросить: schefer, вы родились в пещере?
Вы рассказывайте сказки о каком-то мифическом "пещерном" коммунизме. Этот "пещерный коммунизм" придумали антикоммунисты дабы пугать обывателей капиталистических стран - вы один из них.
Один из необразованных обывателей.

О каком аскетизме идет речь, если еще И.В. Сталин писал:

"Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов.

Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования.
Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии.

Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления."... (разбивка на абзацы моя)
И.В.СТАЛИН. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР. 1952 год.

Где здесь аскетизм?
Речь идет о прямо противоположном, об уменьшении рабочего времени при одновременном повышении зарплаты. О создании условий для учебы, для умственного и физического развития человека.

А теперь, schefer, приведи пример аналогичной заботы о человеке руководителями-либерастами.
Слабо?

Тогда я приведу пример: это М.Прохоров, который прямо призывал к увеличению рабочего дня!!! Увеличения!!! - дабы дать человеку возможность заработать!!!
Сталин призывает уменьшит рабочий день до 5 часов, при повышении зарплаты в два раза минимум, а М. Прохоров - увеличить до 16 часов. И кто из них призывает к аскетизму и нахрен человеку, после 16 часов работы чешский хрусталь???

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Кокетство коммунистов не знает границ... :)

О чешском хрустале говорилось не тут, а по ссылке, анонимный коммунист боится обсуждать это там, где приведена аргументация про чешский хрусталь, когда мещанство со страшной силой высмеивалось, первые валютные менялы расстреливались, но сколько бы Институт марксизма-ленинизма ни вечеровал после работы, создать в народе хоть одного немещанина в СССР Институту так и не удавалось, вся без исключения партийная элита, все секретари обкомов КПСС, отоваривались в особом порядке, где им предлагали товары, которые не могли быть предложены всем с СССР, и никто из секретарей обкомов КПСС даже не вякнул, дескать да мы же мещане, нас же к стенке надо, анонимный коммунист ждал, когда про чешский хрусталь прозвучало бы без той аргументации... :)

Анонимный коммунист, лозунг "От каждого по способностям, каждому по потребностям" был?

Да или нет?

Это был коммунистический лозунг?

Да или нет?

Зачем коммунистам надо было предлагать людям ничем не ограниченное потребление, если известно, что пятикилограммовых золотых монет на всех не хватит, если только предварительно не переделывать людей в аскетов, которым нужна только келья, с кроватью стулом и столом?

Зачем?

И как это можно объяснить иначе, без переделывания людей в аскетов?

Отвечай на вопрос темы, цитаты из твоего кровавого морального урода сталина мы еще подергаем всласть.

Не виляй трусливо хвостом, а отвечай!

Либералы никогда в истории человечества не создавали религиозную секту, подобную коммунистической, у либералов нет ни одного идола типа твоих уродов, моральных, либералы, это не более чем люди со здравым смыслом, не присевшие к наперсточникам-коммунистам после их "Кручу-верчу обмануть хочу!", среди либералов бездна разных экономических воззрений, включая откровенно профашистские, и никто из либералов не подписывался друг за друга, так что засунь себе своего Прохорова понадежнее, и постанывай в истоме.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Опять перескочил и создал новую-старую тему! И при этом утверждает, что про хрусталь не здесь, а там и там якобы боятся обсуждать! Извините, Вы идиот - Вам ясно сказано, а Вы требуете еще ответа. Это лозунг был и есть коммунистического будущего. Причем тут отшельники и пустынники, коммунисты коллективисты. С Вашими извращенными мозгами Вам и не понять - человек коммунистического будущего имея вся для своей реализации не будет нуждаться в каких-то "пятикилограммовых монетах". Об аскетизме людей коммунистического будущего Вам тот же Юрий Алексеевич уже отвечал. И отовариваетесь Вы не в России, а как уже не скрывают некоторые, даже за косметикой едете в штаты.
Либерал, либерал, твой живой капитал -
Вся орда, что Россию гнетёт,
Всё жульё, всё ворьё, весь жидовский кагал,
Весь разбойно-чиновничий сброд!

Либерал, это ты нам в затылок стрелял
В октябре на Горбатом Мосту,
Это ты , либерал, нас в Чечне прибивал
Воровскими руками к кресту!

Ты агентами США наводняешь страну,
Ты пасёшь сексуальную мразь.
Это ты, либерал, держишь русских в плену,
Ты украл нашу славу и власть!

Это ты, либерал, нищету расплодил,
Сатанинские секты развёл.
Это ты, либерал, нашу юность сгубил,
Нашу старость "до ручки довёл."

Это ты, либерал, суверенность отдал
Местным баям стране на беду.
Это ты, либерал, хлеб у бедных забрал,
Посадив их на жмых-лебеду.

Это, Боннэр твоя сигаретой чадит,
Твой Якунин бородкой трясёт.
Это твой Ковалёв, твой Басаев - бандит
Рука об руку губят народ!

Либерал, твоё пойло готовит конгресс,
В нём чужак безраздельно царит.
Льётся в души людей эта адская смесь
Масюками с экранов смердит.

Эй, в провисших штанах русский дядя - мужик!
Трубы ржавые в доме текут.
Твой желудок пустой с голодухи урчит,
Тараканы обои грызут.

На спине трудовой развалился - сидит,
Все - то плечи тебе оттоптал.
Все - то уши проев, о реформах жужжит
ЦэРэУ - шный слуга - либерал.

Либерал - это смерть, либерал - это мор,
либерал - это голод и страх.
Либерал - это кнут и хомут и позор -
Главный внешний и внутренний враг!

Чуть прижми их, как ведьмы на Лысой Горе,
Поднимают злодеи свой хай.
Просыпайся, Народ, распрямись на заре
И дубиною их приласкай!

Эй, крутые менты, эй, армейцы и флот!
Вы присягу давали стране.
Либеральная нечисть всех нас продаёт,
Так поставьте заслон САТАНЕ!

... Представляется мне мрачных виселиц ряд:
И на них от версты до версты
Либералы висят. ЛИБЕРАЛЫ ВИСЯТ...,
И молчат их поганые рты!

Квинтэссенция разума - слово и мысль.
Дело следом за ними идёт.
И когда воплотится видение в жизнь,
Наша Совесть спокойно вздохнёт!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

[quote=ildus] И отовариваетесь Вы не в России, а как уже не скрывают некоторые, даже за косметикой едете в штаты.
Либерал, либерал, твой живой капитал -
Вся орда, что Россию гнетёт,
Всё жульё, всё ворьё, весь жидовский кагал,
Весь разбойно-чиновничий сброд!

К сожалению,я не способен к ученым рассуждениям о высоких материях.
Я в состоянии опираться только на личный опыт.
-я самый натуральный либерал,но не езжу в штаты за косметикой.Ото-
вариваюсь я исключительно в близлежащих магазинах
-даже в Египте и Турции не бывал.Отдыхаю на своих сотках.
-храню свои деньги в сбербанке,мои дети учатся в России и пр.
-стихотворение явно не про либералов.Оно про коммунистов,
которые в свое время были на третьих-пятых ролях,а нынче стали властью.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Кто нынче у власти мы уже говорили:
"ildus, 17 мая, 2013 - 20:42
Был такой Власов - "генерал, коммунист" (в тексте упоминался), но в памяти народа такие люди остаются предателями и флаг у них соответствующий был и есть". http://www.golosa.info/node/8334?page=2

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Согласен Вами нынче у власти жулики и воры.Но ведь
когда-то все они были коммунистами.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

И чЁ?
Иметь партийный билет - это еще не значит быть коммунистом по убеждениям.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Глупый ты чел, schefer. Уж извини.
Ты действительно считаешь, что всем необходимы чешский хрусталь и золото килограммами?

Я за себя могу сказать, у меня есть возможность покупать золото, но зачем?
У меня даже крест обычный медный. Купил в Церкви с. Каменка.
Золото даже как средство накопление мне годится. Можно не буду причину называть?

Теперь к лозунга "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Ты ведь как schefer думаешь, что в какой-то день и час объявят коммунизм и ты придешь и наберешь себе чего угодно?

А ведь все просто. Даже очень просто.
Не наступит коммунизм в 12 часов какого-то там года. Это, по мысли того же Сталина длительный процесс, постепенного перехода от социализма (от каждого по его способностям, каждому по его труду) к коммунизму, в котором все потребности человека будут удовлетворены.

Реальный пример: на каком-то этапе развития СССР в столовых хлеб стал бесплатным.
Т.е. бери и ешь сколько хочешь. Ибо, считалось, что данного продукта произведено достаточно, чтобы удовлетворить потребности всего населения СССР. При этом, есно этот же хлеб можно было купить в магазине. Следующим шагом стал бы бесплатный хлеб вообще везде.

И далее, шаг за шагом, потребность за потребностью.
И на каком-то этапе человек работает не для того, чтобы не умереть от голода или купить себе 25 тортов, а потому, что ему нравится его работа. Нравится!!!
Надеюсь не нужно говорить, что при этом производительность труда - максимальна. А если надоело - помнишь, про 5 часов работы при социализме, про возможность получить новую профессию?? И если 5 часов так и не стало реальностью - то бесплатное обучение было реальностью. И это был еще один шаг от социализма к коммунизму.

При Коммунизме Человек становится по настоящему свободен!! Свободен!!!
Вот это и есть коммунизм, а не "чешский хрусталь" в каждом доме и унитазы из золота.

Кстати, сегодня тот же "чешский хрусталь" никому особенно и не нужен, да и золотые унитазы - не самый популярный предмет даже среди тех, кто может себе позволить купить себе сей предмет...

"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - на самом деле это не трудно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Юрий Алексеевич написал:
Глупый ты чел, schefer. Уж извини.

Без проблем, извинения приняты.

Юрий Алексеевич написал:
Я за себя могу сказать, у меня есть возможность покупать золото, но зачем?

Командир, ты не понял.

Нет никакой проблемы в том, что как минимум один человек, персонально ты, уже готов жить при коммунизме, поскольку уже стал аскетом, равнодушным к отсутствию золота, нет никакой проблемы, даже если таких как ты сегодня объявится тысяча человек.

Вопрос был совсем в другом.

Текст вопроса:

Зачем тебе необходимо, чтобы к золоту стали равнодушны все на Земле или в РФ?

Я поясню.

В отличие от всех прочих аскетов в истории человечества, коммунисты не ушли в свой монастырь без золота, довольные своим равнодушием к золоту, а зарегистрировали себе политическую партию, назвав ее "КПРФ", и тем самым стремятся получить большинство в симпатиях сограждан, то есть пытаются убедить остальных сограждан в том, что аскетами должны стать все остальные.

Вот это коммунистам зачем?

Юрий Алексеевич написал:
Теперь к лозунга "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Ты ведь как schefer думаешь, что в какой-то день и час объявят коммунизм и ты придешь и наберешь себе чего угодно?

А с тобой нужно держать ухо в остро, ты же просто видишь меня насквозь, поскольку ровно так я и думаю.

Юрий Алексеевич написал:
А ведь все просто. Даже очень просто.

Ну-ка ну-ка.

Юрий Алексеевич написал:
Не наступит коммунизм в 12 часов какого-то там года. Это, по мысли того же Сталина длительный процесс, постепенного перехода от социализма (от каждого по его способностям, каждому по его труду) к коммунизму, в котором все потребности человека будут удовлетворены.

Вот это уже лирика, уже обман.

Пусть стадия социализма переходит в стадию коммунизма хоть тысячу лет, но если есть то развитие, о котором все время говорят коммунисты, то однажды в те 12 часов какого-то там года коммунизм без вариантов наступит.

Или ты пытаешься объяснить согражданам, что переход социализма к коммунизму будет настолько постепенным, что никогда не приведет к тем 12 часам?

Внеси ясность, только теперь без катания ваты, какая такая у коммунистов есть постепенность, которая никогда не приведет к коммунизму.

Юрий Алексеевич написал:
Реальный пример: на каком-то этапе развития СССР в столовых хлеб стал бесплатным. Т.е. бери и ешь сколько хочешь. Ибо, считалось, что данного продукта произведено достаточно, чтобы удовлетворить потребности всего населения СССР. При этом, есно этот же хлеб можно было купить в магазине. Следующим шагом стал бы бесплатный хлеб вообще везде.

Вот это уже теплее, то есть скажем прямо попытки шаг за шагом установить некий коммунизм таки были?

Замечательно! Всем по потребности, сначала понятно хлеба! Сразу захотелось записаться к коммунистам!

Кстати, не напомнишь, что заставило отказаться от этого чуть было не возникшего рая на Земле?

Что? Люди стали сгребать бесплатный хлеб на корм скоту на своих подворьях? И стали пинать его по полу?

И социалисты вновь подтвердили свой мировой ярлык социалистов-утопистов?

Вот черт! Подожду теперь записываться к коммунистам, они не подозревали, что человек устроен иначе, представляя себе человека через собственные розовые очки.

Юрий Алексеевич написал:
И на каком-то этапе человек работает не для того, чтобы не умереть от голода или купить себе 25 тортов, а потому, что ему нравится его работа. Нравится!!!

Вот про нравится, это мне знакомо, видимо чуть не испытал это чувство коммунизма, когда несколько лет работал вообще не глядя на часы, с просто огромным моральным удовлетворением, и именно не обращая никакого внимания за зарплату, буквально, было, прошу допустить, на минуту, что такое было.

Но как назло это было именно тогда, когда в стране появился "капитализм".

Хотя буду согласен с утверждением, что иногда люди испытывали такое чувство и при "социализме" времен СССР.

Поясню. Введение бесплатного хлеба или ряда хлебов тут не при чем.

Речь идет исключительно о творческой составляющей в некоторых видах работ, при достаточных для этих видов работ базовых знаниях.

Вот такая проза, никакого коммунизма, такое чувство бывает независимо от капитализмов с социализмами, вы получили объективные подтверждения достаточности своих знаний, и теперь находите в поиске еще более профессиональных приемов своей работы, юрист в такой ситуации начинает создавать все более эффективные договорные и процессуальные документы, следователь - все более профессиональные выводы на косвенных доказательствах, хирург - все более уверенно и быстро проводя все более сложные хирургические вмешательства, строитель - все быстрее и уверенней реагируя на новые виды материалов сразу после изучения их химической формулы, это ровно та же самая радость, какую обычно испытывает любой ученый, проводя выбранные им научные исследования, и убедившись, что он находится на верном пути.

При этом даже при коммунизме, самом наступившем, будет работа, не содержащая творческой составляющей, это мне тоже знакомо, скажем в студенческие годы я работал охранником, никакого творчества, и никакого забывания про часы работы, довольно рутинное нечто, требующее внимания, похожая рутина имеется у оператора станка, водителя, санитара в стационаре, причем столовая на заводе была почти бесплатной, но работа от этого нудной быть не переставала, если охранником работать честно, то усталость после работы - совсем неприятная, несколько часов внимательного смотрения на пусть участок заводского забора, пусть на зал заводской проходной, пусть на участок границы страны, и никакой разницы, платно будет после смены хлеб, или бесплатно, поводы для радости тут могут возникнуть разве что у придурка.

Анонимный коммунист, как убедиться, что коммунисты предлагают не наперстки, возвещая о том, что при появлении бесплатного хлеба тупое напряженное вглядывание в течение нескольких часов станет приносить радость?

Что именно коммунистам указывает на то, что радость творчества, испытываемая человеком на работе независимо ни от каких идеологий, ничто, по сравнению с некоей никем пока не испытанной радости от появления бесплатного хлеба?

Нет ли тут самой обычной человеческой тупости, когда кто-то предположил, что когда хлеба - как грязи, и его можно набрать - любое количество мешков, а остальной просто испортить, беспечно пролив на него чайник с водой, что это все есть повод для некоей всеохватной радости на работе, тем более когда почти любой подтвердит, что есть виды совершенно монотонной работы, после которой кроме пустоты на душе вообще ничего не бывает?

Юрий Алексеевич написал:
А если надоело - помнишь, про 5 часов работы при социализме, про возможность получить новую профессию?? И если 5 часов так и не стало реальностью - то бесплатное обучение было реальностью. И это был еще один шаг от социализма к коммунизму.

Тут снова вопрос накопился.

Если всем осточертеет неоплачиваемая, от всего вокруг бесплатного, монотонная работа на ручной сборке, и все подадутся в инженеры, то как еще можно мотивировать людей заполнить никому не интересную пустоту?

Про век машин говорить не станем - даже "капитализм" доказал несовершенство конвейера по сравнению с ручной сборкой, к которой сегодня в мире возвращаются все чаще в целях качества.

Юрий Алексеевич написал:
При Коммунизме Человек становится по настоящему свободен!! Свободен!!!

Я конечно дико извиняюсь, но свободен от чего, осталось непонятным.

Мы помним лозунг на жилых домах "Слава - труду!", мы помним исторический пример с отшельниками и пустынниками, когда, будучи аскетами, они жили в кельях, заполняя весь период бодрствования трудом и молитвой, в общем-то жизнь навозного червя, который сам себя убедил, путем вполне несложного самовнушения, что у такой жизни есть одни плюсы, аскетизм, это вообще верх некоей самодостаточности, хоть без сострадания на аскета и не взглянешь.

Теперь давайте вернемся к цели политической партии "КПРФ".

Как доказать самой обычной женщине, что имеющаяся у нее стиральная машина - автомат, которую она купила не для труда, которому, как мы знаем, "Слава!", а исключительно с противоположной целью, для облегчения своего труда, и сведения такого труда к минимуму, как тяжелого и монотонного, что эта ее стиральная машина - автомат должна быть выброшена женщиной на помойку, сама женщина должна вернуться к реке, и вручную стирать любое белье, находя в такой работе одно лишь "Нравится!!!", подобно Тамаре Казанцевой, после вступления в коммунисты ходившей стираться на Тобол без облегчающих стирку трав.

Коммунисты же хотят новых симпатий в электорате?

Симпатии женщин - сгодятся?

Ну тогда извольте, начинайте агитировать, в отличие от всего вот тут отквоченного и неочевидного, теперь уже просто и незатейливо, как если два умножить на два, то будет - четыре.

Юрий Алексеевич написал:
Вот это и есть коммунизм, а не "чешский хрусталь" в каждом доме и унитазы из золота. Кстати, сегодня тот же "чешский хрусталь" никому особенно и не нужен, да и золотые унитазы - не самый популярный предмет даже среди тех, кто может себе позволить купить себе сей предмет...

Мы же понимаем, что речь идет о метафоре, именно благодаря "капитализму" сегодня доступно намного больше качественного и красивого, чешский хрусталь был для советских людей тем немногим, из мира свободных людей, что они могли себе позволить, просто Чехословакия оказалась после 2-й мировой в зоне экспансии царя сталина, он правда уже не мог поступить с финнами и чехами так, как поступил с прибалтами, сталина уже причесали на международной арене, и после 1945-го он уже ничего не предпринимал, и больше ни к какой наступательной операции не готовился, а чехи с финнами запросто стали теснить СССР скажем в хоккее, являясь уже несмешными соперниками, а представляющими реальную угрозу спортивному престижу СССР, но хрусталем чехи делились.

Касаемо золотого унитаза, это уже твое добавление, причем надеюсь твое утрированное.

Юрий Алексеевич написал:
"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - на самом деле это не трудно.

Предметов, в мире, которых всем не хватит заведомо - бездна.

Всем - по их потребностям, это, наряду с прочим, все пойдут брать даже не Порши, а Майбахи, пойдут все до единого, настолько они хороши, только прошивая мозги аскетизмом можно остановить это безобразие, только вдалбливая как хорошо жить в кельи, при лампаде.

Может агитируя, все же от чего-то в марксизме-ленинизме откажешься? Ну там, типа, мол кусок, где было убедительное доказательство фатальной необходимости призыва "Слава - труду!", этот кусок был безвозвратно утрачен, когда девушка переносила бумаги из одного народного комиссариата, в другой народный комиссариат. Ибо пока - ну совершенно неочевидно, зачем слава именно ему, труду, женщины, обладающие такой сказкой, как Шультес Спирит, 1800 оборотов - засмеют, и уверенно запишутся в противники коммунизма, только бы не возвращаться к стирке на речке. Нет? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

:))) schefer расправил крылья!!!
А теперь еще раз, только конкретно, чего тебе не нравится в коммунизме??

Ведь собственно, все вышеизложенное, вами schefer можно сказать значительно короче:
Если на все 7 миллиардов людей не хватит чешского хрусталя (каждому по 100 предметов, schefer(у) - 200-ти, может подавится??)- то коммунизм невозможен!!!

schefer, а ведь это всего лишь посуда!!! Кстати не очень удобная. ИХМО.
И необходимое количество этой посуды уже определило время - сегодня хрустальная посуда только у любителей...А тогда модно было!!! В Результате в СССР работало 5 или 6 производств посуды из хрусталя и из той же Чехии завозили.

Еще интереснее про стиральные машины . Первые стиральные машины появились в СССР в 1925 году.
А после войны в 1950 году уже начался массовый выпуск стиральных машин.
... Волга, Рига, Волжанка, Исеть, Ока, Киргизия, Уфа, Алма-Ата, Заря, ЗВИ (завод Владимира Ильича), Белка, Волна, Аурика, Золушка, Сибирь, Чайка, ну и наконец Вятка-автомат, ЭВРИКА и Малютка - это schefer все марки стиральных машин, которые выпускали в СССР...

Я так понимаю, что ты, schefer, об этом не знал. Иначе бы не завывал о бедной женщине, которая стирает руками!!!

Вам ведь schefer, не понять простой вещи, что на самом деле человеку очень немного надо:
Счастья, Здоровья, Любви и Уважение окружающих его людей. Вещи, квартиры, машины - это вторично, это улучшает быт, но не более того.
Впрочем для обывателей, вроде вас schefer, все с точностью до наоборот.
Но это ваши проблемы.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

То есть от лозунга "Слава - труду!" отказались еще в 1925-м году, когда решили, что необходимо облегчать труд женщин, сводя его к минимуму? Вятка-автомат? Вплоть до этого?

Не, такое стремительное отречение от коммунизма с Вашей стороны, это уже перебор, еще подумают, что я оппонировал некоей исторической случайности, Вы давайте агитируйте, возражайте.

Про признание Вами необходимости стать аскетом перед введением "каждому - по потребностям", и про Ваше отречение от лозунга "Слава - труду!", это все я принимаю, так и быть.

Но откуда поводы для совершенно умозрительного вывода, что, дескать, если все вокруг станет бесплатным, то люди будут работать, ежечасно оргазмируя, я в пионерлагере жил на всем готовом и о существовании денег вообще не подозревал, но когда в ближайшем совхозе надо было помочь с прополкой, мне все равно было лень, давайте тщательнее, про основания для некоего венчающего весь коммунизм вывода.

Тут Вы не должны сдаваться без боя.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

:))))))
Вы ранее почитайте, я уже упоминал, что у вас абсолютно дикое отношение к лозунгу "Слава Труду".
Женщине облегчили домашний труд, для более интересных занятий.

Что касается вас и вашей лени - то все понимали, что самое трудное перевоспитать людей с мелкобуржуазной психологией...
Вы ведь только палку понимаете, когда она вас по хребту лупит.
Но как известно, и из обезьяны можно сделать человека!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

[quote=Юрий Алексеевич]

Реальный пример: на каком-то этапе развития СССР в столовых хлеб стал бесплатным.

Как жаль,что я не жил в стране,где хлеб в столовых был бесплатный
и даже не подозревал о существовании такой страны.Напротив,я жил
в стране,где были постоянные проблемы с продуктами и даже хлебом
в 63-64 годах.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Не, в рабочих столовых случалось и хрен с горчицей бесплатно на столах стояли, что не меняет сути: извращенных экономико/политических отношений, так как явное или мнимое благоденствие не являлось следствием каких-то производственных успехов, а лишь средством пропаганды, в ущерб реальному сектору ... Себестоимость единицы продукции в квазизакрытой экономмодели рассчитать практически невозможно, так как все стоит не столько сколько оно стоит на самом деле а столько, сколько руководство партийное укажет согласуясь со своими неведомыми критериями ...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

da72.net

Помню,рад встретить соотечествинника,с которым жил в одной стране.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Помню,рад встретить соотечествинника,с которым жил в одной стране.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Ржал!!!
Не рассказывайте глупостей!!!

Чудно просчитывали и себестоимость и необходимое количество.
Но, вы правы, на некоторые продукты питания и предметы первой необходимости - цены специально были низкими. Но тогда государство думало о всех своих гражданах.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ты-бы не ржал а пояснил насчет бесплатного хлеба в столовых более подробно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Было же пояснение, а так гугл в помощь.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Условная стоимость труда рабочего и стоимость труда зэка - две большие разницы,составляющие всё ту же себестоимость единицы продукции, киловатт так и не узнали сколько на самом деле стоит, у всех разные цифры вылазили (глубоко не копал, к архивам закрытым доступа не имею - может там и есть чего), технологии - ворованное и разработанное отечественным нии - снова две разные стоимости, материалы и т.д. И в самом деле чуднО просчитывали ...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

da72.net

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Как вам не повезло!!!
А вот я совсем не помню проблем с хлебом.
Более того, до сих считаю что хлеб, испеченный в нашей сельской пекарне, самый вкусный.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Да,конечно,мы-ведь в разных странах жили.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Да, получается - мы жили в параллельных мирах, в разных странах.
Опять большой текст, но, на мой взгляд интересный - может и читать научитесь... Я уже отрывок из этого текста для Ярковости, вроде, приводил - сейчас полностью.
СССР: страна рабов или великая империя?
Претензии, которые выдвигают либералонастроенные граждане к Советскому Союзу, в принципе, сводятся к одному «Все было плохо. А что было хорошо — того в СССР не было».
Собственно говоря, мне, как психологу, весьма любопытен неврастенический типаж, видящий в своем прошлом только плохое. Как, впрочем, любопытен и типаж маниакальный, видящий только хорошее. «Плохо» или «Хорошо» - это сугубо эмоциональные, личностные оценки, за которым не стоит никакой объективной реальности. К тому же, что сегодня кажется «ужасным», завтра может оказаться хорошим и полезным.
Проклятая серая колбаса по 2.20 — это кошмар! По крайней мере, так думали, пока эта колбаса была. Как только вместо нее появились 200 сортов колбасы ярко-красной от химикатов, многие вдруг поняли, что вареное мясо — серого, а не красного цвета. И мясо бывает нескольких сортов от происхождения — говядина, свинина, лосятина, оленина... Мясом не может называться смесь консервантов с соей. Пусть это и красивая смесь. Многие, но не все. Для какой-то части бывших советских людей вареное мясо по 2.20 — осталось символом проклятого «совка».
Причем все эти люди — давно покинули Родину. Не в физическом, так в моральном смысле. Однако, Родина не дает им покоя, бередя глубины бессознательного. Чудовищные химеры ползут из этих глубин и сжирают разум, возводя субъективное на трон объективного. Как пример — стандартный набор психологических стереотипов, позволяющих человеку оправдать самого себя.
В чем оправдать? Один из механизмов психологической защиты — отрицание. Если ты не можешь обладать чем-то ценным для тебя — отрицай значимость этого ценного, преувеличивая и выдумывая недостатки объекта, и преуменьшай и не замечай достоинства. Любому психоаналитику становится понятно — когда человек испытывает иррациональную ненависть к чему-либо — он скрывает свою любовь к этому объекту.
В нашем случае — это эмигранты, отторгнувшие сами себя из материнской культуры и сбежавшие... Нет, не замуж, а в другую культуру. Не важно — гондурасская это культура, немецкая или американская. Но сбежавши, они вдруг понимают, что рая нет на земле. И от обиды начинают лаять на мать: - Что ж ты, зараза такая, не обеспечила нам того-то и того-то? Мы из-за тебя сейчас на чужбине маемся! В чем же обвиняют СССР, в котором они выросли и от которого сбежали?

1. Пустые прилавки в магазинах.
Доказывать статистикой, что товары народного потребления обеспечивали нужды населения — бесполезно. Прилавки были пустые — и все тут. Доказывать, что перебои с товарами начались в конце 80-х годов — тоже бесполезно. Либералы явно путают 1978 и 1988 года. Для них это одно и тоже. Доказывать своими воспоминаниями — то же бесполезно. Ну вот вспомню я, что в нашей провинции продавались пельмени с мясом креветок, морская капуста в банках, а вот бананы бывали редко.
Так ведь, либерал скажет - а у нас этого всего не было! - и вспомнит «колбасные электрички». Вот тут то и кроется забавное — либерал сравнивает свое прошлое с настоящим. А это сравнивать как раз нельзя. Советская система снабжения базировалась совершенно на других принципах, нежели система капиталистическая. Социализм ориентируется на потребности членов общества, а капитализм — на прибыль членов общества. Неужели не понятно, что изобилие товаров на витрине, половина из которых не нужна, а вторая слишком дорога, вовсе не говорит об эффективности экономики.
2. Отсутствие элементарных продуктов в свободной торговле.
Сложно понять, что есть в данном случае свободная торговля в условиях социализма и отсутствие элементарных продуктов. Во-первых — торговля была — государственной. А во-вторых — как раз элементарные продукты и были. Не роскошь, а необходимый для жизни набор. Скажите, можете ли вы прожить без сыра с плесенью? А если можете — то этот продукт является уже роскошью. Собственно говоря и получается — либералы ругаются на мать — не давала жить по роскоши, а учила жить по возможностям.
Плохая мать, да. Ну вот. Получили жизнь в нулевых — жить по роскоши, беря кредиты один за другим. Так лучше? Чем закончилось — помните? На какой грани балансируем — знаем? А ведь у каждого из нас на виду и на слуху десятки примеров, когда людоман, желающий пожить красиво, просаживал кредиты в игровых автоматах. А расплачивались жены и матери. Злобный СССР не давал жить в роскоши? Проклятый тоталитаризм, в котором не было свободы? Парадокс, но советская система как раз и минимизировала риск от абсолютной свободы. Да, и еще насчет «элементарных продуктов» - сравните средний рост рожденных в 70-80-е и средний рост, рожденных в 90-е. Влияние качества питания — налицо.
3. Способствование продаже по связям.
А причем тут Советский Союз? Приведите мне в пример страну, в которой потребитель не пользуется своими связями при покупке. Если есть знакомый продавец, который может обеспечить внутреннюю скидку и не подсунуть серый товар — мы к нему пойдем? Вот то-то же...
4. Протекционизм при устройстве на работу.
Собственно говоря, либералы как-то забыли о двух вещах — обязательном распределении выпускников и статье за тунеядство. В СССР безработицы не было. Была нехватка рабочей силы. И даже бессмысленно сравнивать с современным состоянием общества. Сейчас устроиться на работу туда, куда хочется — неимоверно сложнее. Я говорю не про высококвалифицированных спецов, которых с руками отрывали и отрывают во все времена и во все страны, а про тех же выпускников.
5. Коррупция и вяточничество во всех сферах активной жизни человека: оформить, достать, приобрести, получить заслуженное, например ветерану ВОВ, выбить место в детском саду, в английской школе, в хорошей спортивной секции...
Про коррупцию и взяточничество уж молчали бы. Тут даже комментировать нечего. Про места в детском саду — тем более. В Кирове, в настоящее время, на очередь в садик записывают еще ДО РОЖДЕНИЯ ребенка. Напомню, кстати, что в СССР детские сады были ведомственные. Крупное предприятие содержало социальную инфраструктуру. Сейчас, в большинстве своем — детские сады в ведении муниципалитетов. Что хорошо, а что плохо? Представьте себе...
Вы сегодня устраиваетесь на работу и там вам говорят - «Помимо зарплаты — соцпакет — медобслуживание в НАШЕЙ поликлинике, место для детей в НАШЕМ детском саду, а так же НАШ санаторий-профилакторий, путевки на курорты от HR-отдела, а также обеспечение культурного досуга через НАШЕ интернет-кафе, НАШ ночной клуб, а также льготная покупка лучшими работникам автомобилей» А ведь так и было. Только вместо интернет-кафе и ночного клуба — библиотека и дом культуры. Забыл еще про спортивные базы и дачные участки. При этом «льготами» обеспечивался не отдельный работник, а вся его семья. Почему льготы в кавычках? А потому как льготы — это не всем. А вот в СССР — как раз всем. Я помню, какой шок был в начале 90-х, когда бывшие Дома Пионеров стали брать плату за посещение кружков. Неофициально, конечно.
6. Руководящая и направляющая линия КПСС во всех областях существования человека.
Ну и в какой стране нет «руководящей и направляющей»? В Западной Европе? Ну ну... Во Франции запретили паранджу носить — попробуйте надеть. Сразу «руководящая и направляющая» по шее настучит. А может рискнете Обаму негром назвать в Штатах? Или рискнете вытий на Красную Площадь с плакатом «Россия для русских»?
7. Строгие идеологические директивы: "Кто не с нами, тот против нас". Соответственно, построение карьеры только на основе приверженности и претворения идеалов коммунистической партии.
Смотри предыдущий пункт.
8. Жутчайшее ханжество со стороны правящего аппарата.
Тут даже дар речи теряется. То есть при другом общественном строе «жутчайшего ханжества» нет?
Вспоминаю сразу конец 80-хх. Газеты с восторгом печатали новости о том, что у Хоннекера (или у Живкова?) на даче был бассеин... 5х5 метров. Кошмар, ужас! Вот они! А помните, как Ельцин сходил разик в районную поликлинику? А его обещание лечь на рельсы? Из свежих примеров — Медведев в прошлом году приезжал в нашу Вятку. Чтобы ему было комфортно ехать — заасфальтировали железнодорожные переезды и канализационные люки на дорогах. Это что? Не ханжество?
9. "Бесплатное" медицинское обслуживание.
Да. Бесплатное. И чем оно плохо было? Стало вот платным в девяностые — продолжительность жизни и младенческая смертность сразу выросли. Почему бесплатное — синоним плохого? Не понимаю. Тем более, бесплатным оно не было. Да, да! Не было! За нас платило государство. А мы платили государству налогами. Сейчас я тоже плачу государству. Но медицина — платная. И в чем разница? Нет денег — помирай на дороге? И только не надо в демагогию ударяться.
Я — гражданин Российской Федерации. Так? Тем не менее, за любую медицинскую помощь, кроме неотложной, за пределами региона, в котором зарегистрирован, я вынужден платить. Думаю, даже не надо говорить о том, что врачу выгоднее втюхать мне лекарство дороже. Выгоднее — с экономической точки зрения. И, к счастью, советская школа медицины еще жива. И врачи нормальные — еще есть. И, кстати, советская система медицины вполне успешно работает в той же Франции и Великобритании. И «черноамериканец» Обама пытается американскую систему медицины реформировать по советской системе.
10. Потолок зарплаты, независимо от способностей работника.
Откуда это взято — непонятно. С одной стороны — ясно — единая тарифная сетка. Вот положено по ней академику получать 1200, а уборщице 180 — так и будут получать. Ну плюс премии и «соцпакет». Выше не прыгнешь, ежели не подымешься в разрядах. Плохо это или хорошо? Первое — напомню, что в СССР существовала и сдельная форма оплаты труда. Еще до всяких-разных хозрасчетов с кооперативами. У шахтеров, например. И у... Колхозников. Да. У колхозников. Они работали по сдельной оплате. Так называемые «палочки» - система подсчета за трудодни. В конце года по этой системе они получают зерно, которое тут же продают государству за деньги. Могут и не продавать. В шестидесятые перешли от палочек на «живые» деньги. А лично я помню, как мы работали в стройотрядах — сколько заработал, столько и полопал. Почтальоном, кстати, еще работал на летних каникулах.
За месяц заработал на велосипед и прочие радости. Так что — не надо свистеть. А хочешь зарабатывать больше? Учись, повышай квалификацию. Да, кстати, очень хороший аргумент дарю либералам — в СССР эксплуатировался детский труд. Раз в неделю мы ходили работать на меховую фабрику. Работать. Разделывали шкурки кротов и белок на «косах» - это очень острый нож, стоящий под углом 45 градусов. Внутреннюю сторону шкурки нужно об этот нож растянуть и вычистить. Одна кротовая шкурка — копейка. Беличья или суслика — 3 копейки (не потому что дороже, а потому как она по размеру больше). За месяц некоторые умудрялись до 40 рублей заработать. 4 часа в неделю работали. Я вот думаю — отличное было приучение к труду. Некоторые по окончанию школы даже удостоверения получили - «Скорняк-раскройщик 3 разряда». Хорошо это или плохо?
11. Монополия государства на производственную деятельность.
Ммм... А чем это плохо? По крайней мере и сейчас госзаказ невероятно лакомый кусок для любого бизнесмена.
12. Запрет частного предпринимательства, вплоть до лишения свободы.
Вообще-то не частное предпринимательство, а спекуляция. Чем отличаются? На мой взгляд, а это взгляд дилетанта — ЧП — это производство и продажа результатов производства, а так же услуг. А спекуляция — это купил там подешевле, продал тут подороже. Кустари как были так и есть. На мелкое частное предпринимательство власти, кстати, закрывали глаза. А вот спекулянтов нещадно садили. А вам нравится переплачивать за товар 300%? Это не Маркс, это практика. В Москве книга стоит 70 рублей на складе издательства. В Кирове та же книга может стоить 250 рублей. За что я плачу дополнительно 180? За доставку? Не смешите, дешевле почтой заказать. Да ладно с ними, с книгами...
Молоко возьмем. Молоко местного производства. В деревне его скупают по 6 рублей за литр. В магазинах города от 22 и выше. Вот только не надо мне рассказывать про транспортировку, про хранение, про налоги. Почему-то в СССР литр молока в магазине стоил ДЕШЕВЛЕ, чем у производителя в деревне. Литр в магазине у нас стоил 24 копейки. В деревне нам, городским, продавали по 50 копеек. Почему так хорошо помню? Потому как брали мы исключительно по три — ТРИ — литра в день. И выпивали за день, кстати — семья четыре человека. Вернее три, потому как батя не пил. С рубля сдача оставалась — 28 копеек. Килограмм сахара. Впрочем, сахар дома есть. Лучше батон белого хлеба. Литр молока с сахаром и белым хлебом навернул — и вперед, на велике гонять.
13. Навязывание идеалов образа строителя коммунистического общества - т.е. посягательство на ментальное волеизъявление.
Эммн... А покажите мне общество, в котором не навязываются идеалы? Раньше это называлась пропаганда. Теперь — реклама. А так-то каждый решает сам для себя — быть строителем или быть потребителем. Мне нравится что-то созидать — я выбираю быть строителем. Кому-то нравится занимать очереди с утра за каким-то айфоном — ему нравится быть потребителем. Кем быть — зависит от системы оценки ценностей.
14. Насильственным способом навязанный атеизм - нарушение статьи Конституции "Свобода вероисповедания"
Во блин! А это типичный миф о том, что большевики изничтожили Православие. Начнем с того, что борьба была с Церковью, а не с Православием. Это раз. Второе — активная борьба шла два десятилетия — 20-е гг. и 60-е гг. В остальные времена взаимоотношения были весьма спокойны. Кто помнит тот факт, что священник получил Сталинскую премию? А эту историю избегают и православные «белодельцы», и пламенные «коммунисты». Агностики-либералы о святителе Луке Войно-Ясенецком вообще не знают.
А еще лучше показать, как христианские ценности в странах современной демократии топчутся. Христианство не политкорректно. Оно альтернативно сексуальных называет содомитами, альтернативно одаренных — слабоумными, альтернативно полигамных — ***ями. Да. ***ь — это церковнославянское слово. Вавилонская блудница — это вавилонская ***ь. Поведение настолько неприемлемое в нашей культуре, что оно стало матерным и табуированным. Да, кстати... Красный крест — символ милосердия, в Европе превратился в голубую снежинку — символ политтерпимости.
15. Глобальный отказ в системе юриспруденции от принципа "презумция невиновности".
Прежде чем просить факты в студию — прошу объяснить презумпцию виновности по отношению к лейтенанту Аракчееву и к такой стране как Ирак.
16. Приписывание и фальсификация производственных результатов и успехов.
Девяностые года хорошо продемонстрировали этот признак в системе «МММ». Следовательно, сей признак не зависит от общественно-политического строя.
17. Тотальный запрет для простых смертных к выезду за границу страны просто в качестве туриста.
Тотальный — значит для всех. То есть вообще. Даже приблизится к границе нельзя. Шлепнут. Я, прямо не знаю, куда девать фотографии отца, объехавшего за 20 лет следующие страны — Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия... А! - закричит либерал. Это же все страны соцлагеря! Я еще не закончил. Не прерывайте: Греция, Египет, Кипр, Турция, Индия, Шри-Ланка. ААА! - да не кричите вы. Не был он партократом. Сначала рабочий на лесосплаве, потом капитан катера. По мимо зарубежья еще и Украина, Белоруссия, Грузия, Азербайджан... Скажите, многие ли из вас к сорока годам объездили столько стран? Лично мне поездка в Одессу обойдется в этом году на троих человек в 24 тысячи рублей только на дорогу. Средняя зарплата в Кировской области составляет в этом году 8 тысяч рублей. Так где у нас тотальный запрет?
18. Стукачество как норма жизни.
Определимся с терминологией. Что такое стукачество? Звонок в ГИБДД о том, что пьяный водитель сел в автомобиль и помчался по трассе — это стукачество или нет? Звонок участковому о том, что у соседей собираются наркоманы — это стукачество или нет? Сообщение о том, что коллега по работе входит в организацию, планирующую теракты против чиновников — это что? А вы в курсе, что службы по персоналу современных фирм занимаются не только профотбором, но и слежкой за сотрудниками?

Эпилог. Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным.
Для меня — это духовой оркестр, мотогонки на льду, Жюль Верн и Стругацкие в библиотеке, конкурс пионерских песен, на котором мы пели «...и комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной...», клубника с приусадебного участка. Для кого-то СССР — зажатая путевка в санаторий, неумение отстоять свою очередь за мебельный гарнитур чехословацкого производства — советские, априори, плохие, а как? - ленивая работа и зависть к черноамериканцам, которые носят фальшивые «Левиз» и едят бананы. У каждого свой СССР. У каждого своя история. Интересно то, что чем дальше ты от своей Родины — тем хуже тебе. А значит — тем хуже и мать, которая не удержала тебя.
Автор magelanin

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

ildus написал:
Эпилог. Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным.

Вся эта хрень для тупых совсем не трогает вопроса, что СССР способен сравниваться не только с сегодня, а корзина продуктов тогда и сегодня, это уже не "Жюль Верн", а имеет полное право для сравнения, СССР способен сравниваться также с остальным миром тех же самых лет, поскольку в тексте затрагиваются либералы, то будет справедливо посмотреть на прилавки в огромном "социалистическом" СССР и в маленькой "капиталистической" Финляндии, в 80-х народ в СССР был откровенно шокирован, когда увидел количество сортов только одних колбас, то есть увидел то, что было запрещено показывать, только этого пункта полностью достаточно для выбора в какой системе человеку лучше, достаточно для всех до единого, кроме тупых коммунистических фанатиков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

schefer, а вы полностью прочитали комментарий?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Хотел подискутировать с ildusом.С сожалением понял,
что это бесполезно.Причина;он считает,что нынче у власти либералы.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Угу, а почему нет?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

В годы студенчества обедали между лекциями в "Рябинушке", что на Мельникайте, укладывались в 26 копеек: хлеб (примерно по 1-3 копейки кусок - точно не вспомню), гарнир: пюрешка/греча/макарошки (копеек по 10-15) с подливом мясным (бесплатно, от гуляша - там даже кусочки мяса попадались), чай (с сахером, забыл вообще сколько стоил)а при наличии допсредств еще и самый дешевой суп ...
Имея полноценных полрубля откушать можно было в газпромовской ведомственной столовке (возле пересечения Республики и Мельникайте)- если идти с наглой мордой мимо вахтера, пропуск не спрашивали - там и красной рыбкой баловались и щами мясными. А на 70 копеек и вовсе от пуза ...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

da72.net

Тоже помню.На рубль в день можно было прокормиться,если ужать свои потребности до минимума.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

40-рублевой стипендии реально хватало на элементарные нужды, впритык. Повышенная - и ты крёз. Два месяца в стройотряде - и вообще кум королю ...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

da72.net

У нас была 35.Мимо стройотрядов мы пролетали из-за практик.Но подработать летом можно было.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Одно из самых популярных мест: рыгаловка/тошниловка - подвальчик близ пересечения Республики/Челюскинцев, там рыбные пельмени дешевые были, брали по тройной порции и яйцо под майонезом. Дешево и сердито.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

da72.net

Голышманово - столовая при элеваторе, там такие куски мяса в суп клали, что второе только с большой голодухи заказывать надо было ... А тарелки и под первое и под второе глубоченно-здоровенные ... Полноценный обед вытягивал копеек на 70.
Это при том, что мяса в магазинах купить нормального нереально было ... колбаса полу и копченая, вареная 3 сортов, буженинка по блату или в очереди бесконечной в единственном магазине тюменском мясо-колбасном, что близ пересечения Республики/Орджоникидзе был

Отлично!
0
Неадекватно!
0

da72.net

Да,и рюмочные были без нынешних диких наценок.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Угу, именно такова была политика государства, которое развивало общественное питание.
Хорошо это или плохо - вопрос пятый, но то, что даже на студенческую стипендию в 40 рублей, даже в середине 80-х можно было прожить - это факт.
А уж если устроиться сторожем (70 рублей, или дворником (не работал, но вроде бы те же 70 рублей) то вообще без проблем.
Стройотряды - за пару месяцев годовую стипендию - легко.

ЗЫ. А мясо легко купить было на рынке (кажется 5 рублей/кг), но т.к. у меня родители в селе жили - то мяса этого...И не только у меня, зимой все форточки общаги были завешаны сетками и авоськами...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Легко купить на рынке зажиточным, мало кто мог себе позволить, хотя и баловали себя по бооолшим праздникам. То, что деревенских поддерживали родители натуральным образом - факт. Городским сложнее в этом плане было - кто не местные. Свинюшек в деревнях кормили хлебом - он дешевле комбикорма обходился. Бычку -сенокос. Плюс охота - пару лосей и порядок. Но это не означает что все так замечательно жили. Врач ползающий на грядках и ворочающий навоз в стайке - это чё хорошо что-ли? То же самое и другие специалисты, работающие за 120-180 рэ Не, в свое удовольствие - да на здоровье, держи ЛПХ. Но когда это вопрос выживания - фигня какая-то.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

da72.net

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Угу, плохо когда врач навоз ворочает...
Не помню за врачей, но вот учителя моей обычной сельской школы в начале 80-х далеко не все коров держали... И ведь ни капельку ни похудели.

Про мясо.. вот не надо.
Я был очень удивлен, когда узнал, что электрики в советской Тюмени, в те же 80-е года летом легко по 400-500 рублей/месяц зарабатывали. Шабашек у них было море!!

Ну и про мясо и водочку: 4-70, 5-30 (5-36?) и ведь у всех на водку хватало... Коньяк чуть больше 6 рублей, а торт "Прага" - 3-60 (хрен купишь!!)

Т.ч. не надо прибедняться.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Также до 800 рублей в месяц зарабатывали водители, слесаря, прорабы,стройбригады, лесорубы, (чуть особняком комбайнеры) - и чего? Что это доказывает или опровергает?! Чтобы мало получать надо долго учиться - этой той эпохи как бы анекдот ... Перекос в экономике налицо ...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

da72.net

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Не, а кто вам мешал слесарем на сдельщине работать?
А то как погляжу, все кто СССР за низкие зарплаты ругает - все сидели где-то на окладах, нихрена, кроме получения зарплаты не делая.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

При советской власти я работал слесарем аварийно-восстановительных работ 4 разряда в Сургутгазпроме ... Тяга к знаниям вылившаяся в получении верхнего образования привела к резкому снижения уровня оплаты труда ...
Низкие зарплаты были у: учителей, воспитателей д/с, врачей, медсестер, санитаров (нихрена ни делали они по вашему??? вспомните фрагмент из иронии судьбы, где главные герои смеются над своей зарплатой ...), библиотекарей, младших научных работников, аспирантов (вообще в сфере фундаментальных наук), простых инженеров, милиционеров, водителей по нынешней терминологии бюджетной сферы (где сложно было подхалтурить) - и т.д и т.п.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

da72.net

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Угу, собрал все в кучу.
Учителя и врачи никогда не бедствовали, а вот остальные - так это младший персонал, почему у них должна высокая зарплата?

Ну и про "науку", вот не надо ля-ля, науку у нас любили, вот только было ее слишком много.
На том же тюменском севере был жуткий дефицит инженеров, но "нищие" труженики НИИ туда не рвались..

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Юрий Алексеевич написал:
Не, а кто вам мешал слесарем на сдельщине работать? А то как погляжу, все кто СССР за низкие зарплаты ругает - все сидели где-то на окладах, нихрена, кроме получения зарплаты не делая.

Признаться "сдельщина", это даже не пересмотр канонов строительства коммунизма в 60-х, с их покупкой у капиталистов линии для Жигулей, и началом раздачи участков земли для мелкобуржуазного "некоммунистического" образа жизни, "сдельщина", это уже 70-е, при сдельной системе оплаты труда впервые в СССР снимается ограничение верхней границы оплаты труда, после введения этой системы в стране стали появляться реально состоятельные люди, поработавшие бурильщиками, станочниками, рыбаками, дальнобойщиками.

Так что понимаете Вы это или нет, но рекламируете Вы уже не идеалы КПРФ, а отказ от идеалов КПРФ.

И еще очень важный вывод, из "ругательств", все вспоминают прежде всего зарплаты и цены в столовых, а не нечто высокое и возвышенное, что было бы отлично от бренного металла.

Нет? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

schefer, а в СССР уже был коммунизм построен?

А вот при социализме все немного не так.
Основное различие между социализмом и коммунизмом в том, что лозунг социализма: "от каждого по его способностям, каждому по его труду".

Т.ч. нет никакого криминала. Заработал - получи, например докторские и профессорские надбавки к зарплате. А не заработал - получи 110 рублей и сиди в институте МНС-ом и ворчи на Советскую власть, на дорогое мясо и "высокие цены в столовых".

ЗЫ. Справочно, отпраздновать какое-либо событие в ресторане было доступно даже студентам.
ЗЗЫ. А что сегодня вам о "высоком" не говорится - В. Путин запрещает?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Юрий Алексеевич написал:
schefer, а в СССР уже был коммунизм построен? А вот при социализме все немного не так. Основное различие между социализмом и коммунизмом в том, что лозунг социализма: "от каждого по его способностям, каждому по его труду".

Нет, не было в СССР коммунизма, было иначе.

Дело в том, что в сценарии Маркса социализм, как этап перехода от капитализма к коммунизму, это собственно сама социалистическая революция, среди отличных от Маркса теоретиков того и предшествующих периодов этот этап рассматривался в разных временных промежутках, у одних это надо было переждать одно поколение людей, у других социализм, это до ста лет, а Маркс четко припечатал всех - это сам слом до основания, и сразу надо приступать к строительству коммунизма, Ленин, как только взял власть в стране, тут же стал все делать по этим лекалам Маркса, и первые попытки распределять не "по труду", а "по потребностям", стали предприниматься сразу, в начале 20-х, и в массовом порядке выходили на примерно такой же результат, как с бесплатным хлебом в столовых, то есть люди в массовом порядке стали сгребать все бесплатное, что видели, и наполнять всем этим бесплатным уже личные закрома, вот тут-то Ленин, собственно говоря, и приехал, а вместе с Лениным приехали все до единого идеологи марксизма-ленинизма, весь остальной период, с 20-х по 80-е, народу лепили всякую чепуху про то, что этап социализма, это не просто этап, а такой этап, который сам имеет бездну неких подэтапов, фактически все до единого хрущевы-брежневы пытались отодвинуть от себя подальше во времени этот пресловутый этап высшей формы - коммунизм, мол пусть после меня догадаются, что Маркс, с Лениным, это обычные глупцы, придумавшие чепуху, поскольку главным откровением для всех идеологов явилось именно то, что никто из них не понимал, как должен произойти этот некий щелчек, после которого люди вдруг начинали работать подобно муравьям, то есть не озираясь ни на какую зарплату, без такого щелчка не получалось продолжение Маркса, где материальные ценности от всеобщего охватившего всех производительного труда должны были потечь полноводной рекой, после чего, в свою очередь, становилось возможным распределение "по потребностям", все хрущевы-брежневы самым честным образом пытались все воплотить, и никто из них не мог понять, после какого их, хрущевых-брежневых, усилия, человек был обязан становиться удивительно трудолюбивым, все, что они наблюдали в стране, это самого обычного человека, ни при каких обстоятельствах не собиравшегося уподобиться безмятежно трудящемуся с утра до ночи муравью, они и так, и этак, и фильмами, и значками ударников коммунистического труда, и стахановыми-ангелиными, их все слушали, им все кивали, но никто при этом не собирался палец о палец ударить, чтобы начинать соответствовать неким представлениям Маркса, каким является человек, и каким должен должен быть человек.

И по сей день ни один теоретик не расскажет без утайки, как это должно было произойти, потому что человек в принципе не таков, я тут с легкостью необыкновенной опровергну самого Дарвина, с его "Труд сделал из обезьяны человека", нет, "Из обезьяны человека сделала лень, и только лень" (с) Шефер, от всех остальных живых существ именно человек отличился тем, что пытался облегчить любой свой труд, и свести любые усилия к минимуму, ибо что есть скажем самая обычная тяпка, как не приспособление, позволяющее не нагибаться и не рыть землю руками, от обезьяны человек стал отличаться именно тогда, когда стал придумывать, колесо, телегу, машину, сколько человечество знает о таком виде живых существ, как человек, столько это одна нескончаемая история по выдумыванию инструментов и приспособлений, облегчающих любой труд, вот то, что имеется у нас за окном, а коммунизма никогда не будет именно потому, что ошибка заложена в самые базовые представления, в представления о мотивах поведения человека.

Сказанное совсем не означает, что человечество не будет стремиться к построению более справедливого и разумного общества, человечество всегда это делало и всегда будет продолжать делать, только коммунисты тут уйдут в тот зал музея, где мамонты, и где Томмазо Кампанелла с его Городом Солнца, миленько, славненько, да только утопия.

Юрий Алексеевич написал:
ЗЗЫ. А что сегодня вам о "высоком" не говорится - В. Путин запрещает?

А мне вообще не нравится говорить о высоком, и признаться никогда не нравилось, поэтому и в СССР я об этом не говорил, просто не хотел нравиться туповатым идеологам марксизма-ленинизма, все время поджидавшим, когда все вокруг кинутся говорить о высоком, в странах, которые секта коммунистов не задела, никто о высоком не говорит, никто время не тратит, и здорово живут.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Угу, лень - есно, двигатель прогресса.
Но обезьяну вы сюда зря приплели. потому как ни одна обезьяна в зоопарке, где ей вообще ничего можно не делать (акрОмя есть-спать-....) - человеком не стала.
Более того, общеизвестно, что животных (в т.ч. и обезьян), которые провели в зоопарке некоторое время нельзя выпускать на волю. Ибо погибнут от голода.
Т.е. пребывание в условиях, о которых вы упомянули делает животное абсолютно беспомощным!!!

Теперь о "глупости" большевиков.
Военный коммунизм был вызван не только и не столько желанием быстро получить "коммунизм", а элементарным голодом. Жрать было нечего - вот и делили что могли поровну.
Кстати, продразверстка - это отнюдь не изобретение большевиков. Первыми с ней начали баловаться царское, а потом и временное правительство (насколько успело).

Вообще "коммуна" изобретение опять таки не Маркса или Ленина.
Любое сообщество, в условиях когда угрожает смертельная опасность и есть недостаток материальных средств переходит именно к "коммунам".
Поэтому не нужно путать коммуны (как средство выживания) и коммунистические отношения - это разные вещи.

Про тяпки-стиральные машины я уже ранее упоминал, там не в лени дело.
Там совсем другие механизмы работают.

ЗЫ. Коммунизм - если уж совсем упростить, это общество, лишенного экономического, социального, культурного, национального и вообще всякого неравенства. Лишенного не потому, что всем все поровну, а потому, что каждому "достаточно". Каждому по потребности, но от каждого по труду. Есно, труд должен быть высокоэффективным, а иначе никак, иначе вместо "коммунизма" получится "коммуна".

ЗЫ. А что вы знаете про кибуцы?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Юрий Алексеевич написал:
Угу, лень - есно, двигатель прогресса.
Но обезьяну вы сюда зря приплели. потому как ни одна обезьяна в зоопарке, где ей вообще ничего можно не делать (акрОмя есть-спать-....) - человеком не стала.

Я Вам больше скажу - в СССР человек тоже мог ничего не делать, свои 120 в месяц имея во всех случаях, и такое "более справедливое по сравнению с капитализмом общество" стало не спеша переделывать людей обратно в обезьян.

И Я Вам не про то, что в зоопарке, а про то, как человек, в отличие от обезьяны, подходит к решению проблемы, в отличие от обезьяны, человек, работая, все время придумывает приспособления, облегчающие выполнение работы, когда прайд ловит антилопу, чтобы утолить голод, прайд в это время тоже совершает работу, и людьми львов это не делает, и только человек, в отличие от львов, придумал лук, облегчающий ловлю антилопы, то есть придумал, как можно получить тот же результат, бегая меньше.

Юрий Алексеевич написал:
Военный коммунизм был вызван

Причем тут военный коммунизм или НЭП, попытки распределять не "по труду", как при социализме, а "по потребностям", как при коммунизме, начали тестировать еще в начале 20-х, при Ленине.

Юрий Алексеевич написал:
Кстати, продразверстка - это отнюдь не изобретение большевиков. Первыми с ней начали баловаться царское, а потом и временное правительство (насколько успело).

Только не забывайте в этом месте добавлять, что царское продразверстку ввело только на хлеб, и исключительно потому что было втянуто в 1-ю мировую, а большевики распространило продразверстку на все без исключения сельхозпродукты, причем отказавшись участвовать в 1-й мировой.

Юрий Алексеевич написал:
Вообще "коммуна" изобретение опять таки не Маркса или Ленина.

Это изобретение социалистов-утопистов. Только при чем тут коммуна? Вы новую тему предлагаете обсудить?

Юрий Алексеевич написал:
Про тяпки-стиральные машины я уже ранее упоминал, там не в лени дело.
Только в ней, Вы просто боитесь смотреть фактам в лицо.

Юрий Алексеевич написал:
ЗЫ. Коммунизм - если уж совсем упростить, это общество, лишенного экономического, социального, культурного, национального и вообще всякого неравенства. Лишенного не потому, что всем все поровну, а потому, что каждому "достаточно".

Вы же сами привели в пример "сдельщину", она не просто так возникла, дополнив прежде тотальную повременную форму оплаты, это был разумный ответ на экономический кризис, вызванный в первую очередь уравниловкой, когда хоть сторожем на овощебазе, хоть у станка, вдыхая пыль и газы, все равно 120 р. в месяц, на заводах тупо пошла нехватка рабочей силы, дураков мало, поэтому и ввели сдельно-премиальную форму оплаты труда, которая есть ни что иное как "большой привет коммунизму, мы от него пошли отгребать не спеша".

Юрий Алексеевич написал:
Каждому по потребности, но от каждого по труду.

Вы что-то все в кучу сгребли, уточните у своего коллеги мат часть, при социализме "от каждого по способностям, каждому - по труду", при коммунизме "от каждого по способностям, каждому - по потребностям", и повторю, никто не понимал, почему не наступает желание людей трудиться без оплаты, Маркс утверждал, что такое желание обязано охватить всех, фактически оно не охватывало вообще никого, люди были совсем не против светлого будущего, но своим глазам верили больше, прекрасно видя, что за сварочный аппарат встают далеко не все в стране.

Юрий Алексеевич написал:
ЗЫ. А что вы знаете про кибуцы?

Знаю что это религия, почему и говорю, что коммунизм, это исключительно замес на религии, с догматами, имеющими против некоторых тезисов гриф "и это - не обсуждается".

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

schefer, вы страшный человек!!!
и не потому, что неуч, а потому, что вы самоуверенный, самовлюбленный неуч.

Могу доказать:
Я вас спросил: "А что вы знаете про кибуцы?"

Я чего угодно ожидал в ответ, кроме вашего:
..."Знаю что это религия, почему и говорю, что коммунизм, это исключительно замес на религии, с догматами, имеющими против некоторых тезисов гриф "и это - не обсуждается""...

schefer, кибуцы - сельско­­хо­зяйст­вен­ные коммуны в Израиле, которые существуют уже больше 100 лет.
А вы - самоуверенный, самовлюбленный неуч.

Поздравляю!!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Юрий Алексеевич написал:
schefer, вы

Рад Вашему согласию со всеми моими доводами, кстати, кибуцы - религиозные коммуны, причем без вариантов, и зависть в мире от якобы социального прорыва они не вызывают, живут там люди вполне мирно, полагают, что на жизнь им хватает, ну вот и славно.

Если Вы вспомнили о кибуцах, шире посмотрев на обыкновение человечества стремиться к более справедливому и разумному обществу, то это вполне логично, посмотреть что в мире есть еще, кроме лабораторных опытов над животным вида хомо советикус, только не ограничивайте себя ни в чем, принцип "завтра лучше чем вчера" беспокоит не только левых, он беспокоит все прогрессивно мыслящее человечество, замена колючей проволоки государственных границ на зеленые газоны в Европе, это тоже преобразования мира к лучшему, у коммунистов никогда не было монополии на думы о счастье людей.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Где перекос в экономике, думается, ясно - когда рабочий (ученый, которому совсем не нужно было учиться - он и так с рождения все знал), производящий своими руками материальный (интеллектуальный) продукт получает меньше чем всевозможные менеджеры, мерчендайзеры и т.п. Опровергает и доказывает только то о чем всегда, когда им выгодно, кричат - об уравниловке.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Вспоминается анекдот советских времен.Беседуют два ветерана.Один говорит:
-Ты не находишь Ваня,что наша молодежь значительно подросла. Другой:
-С чего ты взял?
-Ну как же.Ты ведь видишь,то что нам в свое время было по плечу,
нынешним все это похеру.
Может коммунистические принципы и работали при Сталине,когда проводилась
политика террора против народа.Но когда СССР стал "обычным" тоталитарным
государством "подросшей" молодежи эти принципы оказались похеру.Мотивировка
действий людей была тогда такая-же как и сейчас-личный интерес.Другое
дело ,что тогда надо было больше лицемерить.Насчет комсомольцев-добро-
вольцев.Не отрицаю,что мошнейшее зомбирование и грамотные пиар-акции
(вроде бесплатного хлеба в некоторых студенческих столовых) действовало
на часть неопытных молодых людей. Но при столкновении с жизнью все быстро вставало на место.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Страницы