Коммунисты, разъясните еще раз, зачем вам было нужно расказачивание?
Главные вкладки
У меня в этносах не было ни коммунистов, ни казаков, в этом смысле я равноудален, и поклонником сегодняшних ряженых я не являюсь, в силу порой очевидных попыток спекулирования на теме.
Но вот я смотрю на эти фото казаков, которые в видеоряде песни, как мы знаем все они были уничтожены или изгнаны из страны, с потерей самобытности, и все из-за инициативы тех, кто для сегодняшних коммунистов являлся единомышленниками, то есть буквально сегодняшние коммунисты продолжают настаивать на том, что все сделанное большевиками сделано правильно, как необходимость.
И я прошу сегодняшних коммунистов напомнить, зачем это уничтожение понадобилось, это обычные люди, искренне служившие стране, точный аналог сегодняшних военных и военнообязанных.
Прошу без эмоций, мне хочется иметь какое-то документальное объяснение, как для разумных людей.
Коммунисты, как вы для молодежи это формулируете?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1097 просмотров
Комментарии
"Как мы знаем все они были
"Как мы знаем все они были уничтожены или изгнаны из страны, с потерей самобытности..."
Какие офигенные истины толкает шефер. Прямо тема для диссертации.
Я вот и близко не коммунист, а к казакам имею прямое отношение - мама у меня родилась и выросла на низовом Дону. И я там каждый год бываю у родственников. Надо им сказать, что оказывается казаки-то давно изгнаны и уничтожены, причем с потерей самобытности
Советник
Сегодняшняя борьба - ПАРТИЯ
Сегодняшняя борьба - ПАРТИЯ ЗАПАДНЫЙ ВЫБОР!
Вступайте, господа! Завтра может быть поздно!!!
Вот заклинило дебила! Уже в
Вот заклинило дебила! Уже в 2-х или 3х ветках эта херня. Да еще в пол шестого утра разместил. Не спится же, бл..!
Советник
Господа все в Париже. А будут
Господа все в Париже. А будут - в Черном море.
СОВЕТ НАРОДНЫХ
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ
Петроград 6 декабря 1917 г. № 280
КОМИССАРАМ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ
Предписывается всем Комиссарам железных дорог немедленно пропустить эшелон 4 Донского казачьего полка, идущего для борьбы с Калединым и Филимоновым.
В виду чего настоящему эшелону №... разрешается свободное передвижение по железной дороге через Москву, Царицын, Ростов и Екатеринбург.
Совет Народных Комиссаров удостоверяет и просит оказывать настоящему эшелону всякое содействие в скорейшем движении по железной дороге.
Председатель Совета
Народных Комиссаров В.И.Ленин
Управляющий делами
Совета В.Д.Бонч-Бруевич
Секретарь Совета Н.П.Горбунов
Зачеркнутому «Харьков» и написанному «Царицын» верить.
Председатель Совета Народных Комиссаров Н.П.Горбунов.
Взято отсюда
http://perevoloka.hop.ru/istoriya/rev_gv/krasn_kazak...
Там еще много есть
А про червонное казачество я даже не упоминаю
Советник
Шефер, вам архивы по
Шефер, вам архивы по расказачиванию коммунисты должны сюда принести или за печку?)))))
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Я люблю Вас, Шефер! А что
Я люблю Вас, Шефер! А что такое расказачивание? Это что-то среднее между рассказами и козюлями?
Потомок казаков.
Зато песня хороша
Зато песня хороша
Советник
Кстати, Карнаухов как то
Кстати, Карнаухов как то написал, что у Шумкова те же предпочтения:
http://newkretinki.org/2094. Забавно
Советник
Почитайте Шолохова "Тихих
Почитайте Шолохова "Тихих Дон".Там дана,правда смягченная в 100 раз,картина,
как советская власть уничтожала казаков.Почему уничтожали?У казаков
изначально было самоуправление,они были организованы и не позволяли себя
грабить.Казачество было военной и политической силой и таким образом
разрушали монополию большевиков на власть.
Уж если копаться в истории,
Уж если копаться в истории, так со всеми подробностями и ,желательно, со ссылками на исторические факты и документы. Власть всегда ставила казаков "в стойло". Первый массовый "исход" казаков за границу случился аж в 1708 году, после подавления булавинского восстания (с атаманом Некрасовым к туркам ушло по разным данным от 3-х до 8-ми тысяч казаков). Оттуда они регулярно совершали набеги на русское приграничье. Потом расказачиванием занималась Екатерина 2-я: она в приказном порядке разогнала запорожскую сечь, поскольку казаки к тому времени там нафиг были не нужны. Часть перестала быть казаками, часть ушла на Кубань, положив основу кубанскому казачьему войску, а часть опять удрала за границу.
Едем далее - к 1917 году казаки как сословие были уже фактически не нужны (их основная задача - охрана приграничных территорий), а привилегии остались. Вот и начались брожения и разговоры о казаках, как об отдельной нации. Между прочим атаман Краснов, став первым правителем Всевеликого Войска Донского, объявил независимость от остальной России, разделил жителей региона на "казаков" и "граждан" (дав им разные права), заключил отдельный мир с Германией и потребовал присоединить к землям Войска донского территории Царицинской, Воронежской и других губерний. Ну и далее, в таком духе. Кому надо, читайте - Краснов много чего написал за свою никчемную жизнь.
А в остальном - казакам надо было или признать советскую власть или драться. Беднота признала советскую власть и защищала ее (между прочим, мой двоюродный прадед по материнской линии, казак-ремесленник, воевал в корпусе у Думенко и был награжден первым на Дону орденом Красного знамени). А остальные дрались, погибли или ушли. Это всего лишь история и не более того.
И, как историк, могу сказать, что у большинства населения России отношение к казакам во все времена варьировалось от легкой неприязни до ненависти. Как то так.
Советник
В общем, казаки, как
В общем, казаки, как сословие, так и так постепенно исчезли бы. Или образовали бы собственный этнос. А оно нам надо было?
Советник
Казаки и так особый
Казаки и так особый этнос.Почитайте Гумилева.Он опровергает теорию,
что казаки-это бежавшие на Дон крестьяне.Предки казаков живут на Дону
с незапамятных времен.
Да? А куда делся язык этих
Да? А куда делся язык этих предков? Или они все по-русски говорили? Даже если произошла ассимиляция, то при большом количестве чужеродного элемента в языке остались бы следы его присутствия (это хорошо заметно на примере "одесского говора",в котором очень много искаженных слов из идиша, итальянского и украинского). А на Дону говорят на смеси русского и украинского, потому что бежали туда с Руси и Украины.
А еще Гумилев вывел теорию пассионарности, в соответствии с которой каждый этнос в определенное время получал заряд солнечной энергии и становился лидером. А потом заряд кончался и все - упадок.
И еще, не стоит забывать, что были еще украинские казаки, терские, яицкие, забайкальские и др. А еще т.н. городовые казаки, жившие в русских городах и несшие службу. Они тоже с незапамятных времен и не русские? А еще есть новгородские ушкуйники, тоже прообраз казаков. С этим как быть?
Кстати, мне прабабушка рассказывала, что в ее станице раньше многие казаки кроме русского на татарском говорили. У них в роду по материнской линии много татарок было (казаки пленниц приводили из набегов и женились). Но они все равно русские.
Советник
Уважаемый,включите здравый
Уважаемый,включите здравый смысл.По вашему эти благодатные места
пустовали до 16-го века,пока в России не возникло крепостное право
и крестьяне не побежали на Дон.На самом деле в этих местах люди
жили задолго до появления России и даже славян.Согласно археологическим
данных в этих местах были поселения людей еще в скифское время.
Теперь еще раз включите здравый смысл в отношении беглых крестьян.
Каковы шансы выжить у человека убежавшего в безлюдные места? Нулевые.
Или человек умрет с голода или от болезни или от холода,если
доживет до зимы.
Насчет языка.Почитайте Гумилева.Язык меняется за два поколения.
Диалекты тут приплетать не надо.
А кто сказал, что они
А кто сказал, что они пустовали. Там народу намешано было "выше крыши". В том числе и славяне Например, город Белая Вежа (бывший хазарский Саркел, захваченный Святославом еще в 10-м веке. Или Тьмутараканское княжество. Вот только к 14-му веку все обезлюдело из-за Золотой Орды. И заселялись земли, что называется, "с чистого листа" в основном беглыми крестьянами и старообрядцами. А еще городовыми казаками, например из Рязанского княжества. А еще бродники были... Кстати, больше половины казаков были именно старообрядцами, что не мешало им служить. Например атаман Платов (герой войны 1812 года) как раз из таких. Так что примесей там конечно много, но основа русская. И опять же язык тому доказательство. А по вашим словам (со ссылкой на гумилева) выходит, что я со своим прадедом на разных языках говорил. Или вы что то другое имели ввиду?
А вообще у гумилева помимо рациональных вещей и бреда немало понаписано Так что надо быть профессиональным историком, чтобы во всем этом разбираться. А то начитаются всяких бушковых, суворовых и фоменок с носовскими... Мучайся потом с такими
Советник
sovetnik написал: Вот только
Извините,но это Ваше утверждение является абсолютно ошибочным.Золотая орда
значительно обезопасила жизнь населения на громадной территории восточной
Европы.Вы наверное слышали ,что после присоединения Руси к Орде сократилось
количество междуусобиц между Русскими княжествами.Правители Золотой Орды не
просто так брали дань,они за это защищали подвластные территории.Конечно
делали они это не из альтруизма,им нужна была регулярная выплата дани.
То-же самое можно сказать и о других территориях.Купец мог свободно и
безопасно проехать по всей территории Золотой Орды.Были построены новые
города:Сарай и Хаджи-Тархан на нижней Волге;Укека и Казань в Поволжье;
Крым на Крымском полуострове,Маджар на Северном Кавказе;Сарайчук на
Урале и другие.Так что уважаемый избавляйтесь от шовинизма,история была
совсем другой,нежели втюхивают нам советские историки.
Ясно все. Прекращаю спорить.
Ясно все. Прекращаю спорить. См. концовку моего предыдущего коммента.
Советник
Все-же мне жалко,что вы
Все-же мне жалко,что вы историю учили по советским учебникам,
а также по Бушкову и Фоменко.А ведь есть масса популярной
исторической литературы.В частности книга Р.Ю.Почекаева
"Батый".Это как раз об образовании государства Золотая Орда.
Почекаева читал, интересно и
Почекаева читал, интересно и познавательно, особенно учитывая, что он юрист и смотрит на исследуемый предмет именно с этой точки зрения. И с фактологической базой у него неплохо. Но к теме нашего спора это мало относится. Что до Бушкова и фоменки, то из комента вроде как должно быть понятно, что я отношусь к ним как к историкам отрицательно. Не стоит мне приписывать того, чего я не говорил (как вы это обычно делаете).
А что до советских учебников, то историк обязан знать и пользоваться всей имеющейся в его распоряжении базой. Нас например заставляли штудировать английский, в том числе для того, чтобы читать труды зарубежных специалистов (у меня основная специализация археология). Так вот, могу сказать, что советские учебники написаны на хорошем научном уровне (не без идеологии, но где ее нет?). Просто вы, видимо или вообще их не читали, или только школьные в руках держали
Советник
Ну если Вы историк,то должны
Ну если Вы историк,то должны знать,что коренное население этих мест
(я имею в виду террасы Дона)родственно скифам.В 10-12 веках сюда
переселились хазары с Волги.Образовался новый народ,который в русских
летописях назывался "бродники".Они приняли христианскую веру,что
сблизило их с русскими,но это был особый народ.Врагами у них были
половцы,а союзниками татаро-монголы.Вспомните обстоятельства разгрома
русско-половецкого войска монголами в 1222-ом году.
Вот только бродниками их
Вот только бродниками их называть не надо. Это не название народа, а наименование рода занятий, что то сродни новгородским ушкуйникам. И хазары на Дону жили до 10 века. Саркел (второй по значимости хазарский город) Святослав завоевал в 900 каком то году (точно не помню, а в википедию лень лезть). 10 век это уже закат хазарского каганата. Так что кто там помогал монголам, это вопрос. Можно, например, вспомнить Волжскую Булгарию, которая приняла ислам в начале 10 века в поисках помощи против тех же хазар, исповедовавших иудаизм. Дело в том, что эти места сильно опустели к 14-му веку, так же как и Дикое поле на Украине. И причиной тому были все таки татары, как ни крути
Советник
Почитайте все-таки
Почитайте все-таки Гумилева.Степи вокруг Дона и долина Дона
представляют собой разные ландшафтные зоны,в которых всегда
проживали различные народы.Когда-то в начале нашей эры в степи
проживали скифы,в долине-аланы;затем в степи-половцы,в долине-хазары;
далее их сменила пара татары-казаки.Отношения жителей долины и
степи зачастую были враждебны,однако жители степей не в состоянии
были истребить жителей долины,так как леса,болота и плавни долины
давали защиту своим жителям.Да и сами обитатели никогда не были
беззащитными овечками.Позтому население долины Дона является
самобытным народом и проживает там с незапамятных времен меняя только
названия.Действительно с 16-го века началось сближение этого народа
с русским и в результате казаки стали одним из субъэтносов русского народа.
Кстати при Иване Грозном отношением с донскими казаками заведовал посольский
приказ;то есть Донское казачество рассматривалось как иностранное государство.
Смеётесь? Гумилева я читал и
Смеётесь? Гумилева я читал и перечитывал, поэтому и выражаю свое мнение по его поводу так категорично. Кстати, что касается посольского приказа, то в этом есть своя логика - в Войске Донском на равных правах с русскими состояли калмыки. А это уж точно другой народ. Кстати, флаг, придуманный Красновым в 1918 году , состоял из 3-х полос: синий цвет - казаки, жёлтый — калмыки, красный — иногородне крестьяне.
Постараюсь подвести итог - есть две основные версии происхождения донского казачества: "ваша" и "моя", сословие (род занятий) и субэтнос. Аргументов и в ту и в другую пользу масса, при чем неопровержимых и с той и с другой стороны. Мне ближе первая, поскольку я имею некоторое отношение к казачеству (см. мои коменты выше). Спорить можно до бесконечности, а истина, думается мне, как всегда лежит где то в стороне))
Советник
Кстати, об истории. Только
Кстати, об истории. Только что наткнулся на совершенно чУдную ссылку. Абсолютно не в тему спора, но не могу не поделиться
http://ruslife.org.ua/post163622113/
Советник