Как поступить: Ставрополье: Чечены расстреляли русскую молодёжь?
Восемь человек получили ранения в конфликте с применением травматики и огнестрельного оружия между жителями города Зеленокумска Ставропольского края, сообщает в субботу пресс-служба ГУВД по Ставропольскому краю.
Конфликт произошел в субботу ночью.
«Группа молодых жителей города Зеленокумска решила заступиться за несовершеннолетнюю, пожаловавшуюся им на действия местных жителей-чеченцев, попытавшихся силой усадить ее в свою машину. «Заступники» получили «отпор» из салона автомобиля из травматического и огнестрельного оружия», – говорится в сообщении.
В результате конфликта семь человек получили ранения и травмы различной степени тяжести. Одному из пострадавших проводится операция на брюшной полости в местной больнице.
Ночью на месте происшествия собралось около 100 человек, однако милиционерам удалось убедить их разойтись по домам.
Кроме того ГУВД возбудило дело по статье «хулиганство» (!), предусматривающее наказание в виде лишения свободы сроком до семи лет.
Все владельцы и пассажиры автомобиля доставлены ОВД.
«Газета.Ru»
Лента.Ру сообщает, что семь казаков и один выходец из Чечни были госпитализированы с травмами различной степени тяжести. Как рассказал РИА Новости представитель казачества, ранения не представляют угрозы для жизни пострадавших.
КП.Ру: Перестрелка шла до поздней ночи.
Около шести часов вечера в пятницу к 15-летней девушке на улице стали приставать чеченцы. Они приглашали ее в свое авто на увеселительную прогулку. Девушка отбрила кавалеров, и тогда они попытались ее затащить в машину. Жертва настойчивых ухаживаний вырвалась лишь чудом. Дома она рассказала о случившемся.
Ее родственники выследили машину, и позвали на подмогу местных казаков. Ближе к полуночи защитники девичьей чести заблокировали машину с кавказцами в одном из районов города. Но миром уладить конфликт не получилось. Сидевшие в машине разговаривать с казаками не захотели и начали стрелять по ногам переговорщиков.
Затем они попытались скрыться. Но уйти от преследования им удалось. Казаки их настигли и снова завязалась перестрелка. Местные жители утверждают, что стреляли не из травматического оружия, а из огнестрельного. Были ли вооружены казаки пока неизвестно. Стрельба в городе была слышна до двух ночи. По словам очевидцев, с обеих сторон и казаков, и чеченцев было около ста человек. Чтобы утихомирить стрелявших к месту ЧП стянули наряды милиции. По некоторым данным по тревоге подняли даже солдат части ВВ МВД, расположенной в городе.
В результате перестрелки восемь человек (семь казаков и один чеченец) с ранениями различной степени тяжести были госпитализированы в центральную районную больницу Зеленокумска. Один из пострадавших прооперирован, состояние его тяжелое.
-Обстановка в Зеленокумске сейчас неспокойная. Правоохранительные органы делают все возможно, пока ситуация под контролем – прокомментировали нам в дежурной части РОВД Советского района. – Обстоятельства случившегося выясняются.
По словам местных жителей, сейчас в город стягиваются дополнительные силы МВД. Около православного центра «Ковчег» собираются люди. Они намерены выяснить у правоохранительных органов, как будет расследоваться вчерашний инцидент, и что готовы предпринять местные власти, чтобы случившееся не повторилось.
- По факту хулиганства возбуждено уголовное дело. Милиционеры оружие у стрелков изъяли, и доставили в местное ОВД. Ведется следствие, – сообщает пресс-служба ГУВД по Ставрополь.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 4042 просмотра
Комментарии
Создавать интернациональные
Создавать интернациональные дружины для охраны правопорядка и сплочения граждан в борьбе против бандитизма
Перепощивать новости с
Перепощивать новости с ультраправых сайтов - не лучшее решение.
А вообще по ситуации: межнациональные конфликты вполне логичное следствие имперской политики России.
Согласен по поводу создания интернациональных дружин.
Любишь в чести ручки
Любишь в чести ручки держать.
Тока о своей рубашке и думаешь.
Я не совсем понимаю, что
Я не совсем понимаю, что такое "держать ручки в чести". Вы на каком языке говорите?
kender написал:Перепощивать
"межнациональные конфликты вполне логичное следствие имперской политики России" как же ты любиш это повторять, это как пернуть в лужу, что это ваще значит, что ты хотел этим сказать? раскрой мысль. Уже тошнит от этого дерьма. Ни одного межнационального конфликта не было бы, не будь в стране пары оборзевших наций, из сотен! называть не буду, они всем известны. Всего то! И не надо сюда вплетать все нации, они прекрасно уживаются между собой! Так что проблема в первую очередь в них, они между собой даже не могут ужиться, несмотря на общую сплачивающую ненависть ко всему русскому, о чем тут ваще говорить?
По поводу вопроса что делать, дак вот, ничего уже не зделаешь, они защищены "законом" гораздо лучше нас, им ничего не будет даже если они завалят пол города, в крайнем случае они просто свалят на родину, на пару лет и все, поэтому они такие оборзевшие, им просто нечего бояться пока народ не вернет себе власть. Путин уничтожил страну, подготовил ее для заезжих, и они отлично себя тут чувствуют. Поздравляю кендер, твои господа побеждают.
И еще вопрос, чем будут заниматься эти дружины? какими будут наделены полномочиями, что будут следить за порядком лучше ментов? предлагаешь их вооружить? тебе не кажется что это полный бред? не хватало нам официальных вооруженных бандформирований, прямо на улицах.
Да вы не волнуйтесь так.
Да вы не волнуйтесь так. Раскрываю мысль. Имперская политика есть политика завоевательная, политика экспансии. Россия вела такую политику на протяжении нескольких последних веков. Естественным следствием такой политики является (часто насильственное) включение в состав страны самых разнородных частей, которые по своей воле никогда бы вместе не собрались. Сюда относится и Северный Кавказ, в этом корни межэтнических конфликтов, которые там происходят. Кстати, часто за межэтнические конфликты принимают конфликты, которые на самом деле являются социальными, классовыми. Ведь приставания к девушкам - это прерогатива далеко не только кавказцев, русские бандиты тоже этим промышляют отлично. Я имею, что не всегда ситуация "чеченцы пристают к русской девушке" - это ситуация именно межэтнического конфликта. Впрочем, и межэтнические столкновения тоже, безусловно, имеют место, основные их причины я описал выше.
Да вы назовите, не стесняйтесь. Что это за чёрные овцы в стаде белых? Строго говоря, никаким законом кавказцы (вы ведь их имеете в виду?) специально не защищены. По крайней мере, мне такой закон неизвестен. Но вот то, что кавказским верхам (бандитам, чиновникам, крупным бизнесменам - буржуазии, короче) нечего пока бояться - это правда. И это опять следствие имперской политики. Россия оказалась в ситуации типичной умирающей империи, которая опирается на ранее завоёванных варваров. Ситуация действительно очень напоминает Рим эпохи заката - "солдатские императоры" (Кадыров), разнузданность и всевластие периферийных элит и всё такое. Тут штука в том, что умирающая империя, боясь распасться окончательно, даёт активным периферийным народам карт-бланш - "делайте, что хотите, только хотя бы формально будьте в составе Империи". Это и происходит с той же Чечнёй. Ей даются бонусы и преференции, туда закачиваются миллиарды бюджетных денег, и всё ради того, чтобы Кадыров признавал власть Кремля над собой. Ничего хорошего в этом, естественно, нет, но я бы не сказал, что в этом виноваты именно чеченцы. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Никто не защитит людей лучше, чем они сами. Или вы, когда вас будут грабить или жену насиловать, предпочтёте заявление в милицию писать?kender Верно тя органы
kender
Верно тя органы публичные лупят.
kender написал:включение в
Всех когда то кто то захватывал, че ахинею то нести, не в этом дело, а в самих нациях, они не лучше себя вели и до этого.
Хыхы заметь не я это сказал. Но черные овцы это меньшее из зол, ты забыл своих покровителей.
Я специально закон в кавычки взял, потому что они по неписаным законам живут. И опять же, не только кавказцы во всем виноваты, они оружие жидов в геноциде. Именно поэтому им даются бонусы и закачиваются миллиарды бюджетных денег.
Тут ты может быть и прав, если конкретизируешь, кого именно ты имел ввиду под этими самыми людьми которые себя защитить должны.
Цитата:Всех когда то кто то
Депортация!!!Тотальная!!
Депортация!!!Тотальная!! Толерантность - плод затуманенного воображения. Французы высылают цыган, немцы-турок. Официально все за толерантность. К сожалению пока воспитательные меры сработают уже много девок будет испорчено)) и много казачьих голов сложено)).
Мы с нашими братьями с кавказа равны, но вместе не можем, мы испытываем дискомфорт.
Зачем власти обвинять в этом? Вроде как свобода передвижения внутри РФ.. Но опять же взять таджика - он гораздо спокойнее, бывший наш соотечественник.Взять армянина или азербайджанца - тоже очень спокойные граждане (последние не носят фески, те и эти предпочитают дорогие костюмы вместо национальной одежды).
А политика, господа, теперь не имперская, а донорская:
[img_assist|nid=4530|title=|desc=|link=none|align=left|width=500|height=491]
http://krik72.ru/
криминал,коррупция,происшествия
Может, лучше прекратить
Может, лучше прекратить накачивать Чечню бюджетными миллиардами и провести там честный референдум по вопросу отделения от России?
Иначе расползание партизанской исламистской войны по всему Кавказу неминуемо, "я гарантирую это".
Интернациональные бригады по
Интернациональные бригады по подавлению внутренних беспорядков уже создаются приказом министерства обороны РФ. Будут набирать солдат ВВ из иностранных государств на службу по контракту. Наше правительство создаст новый спецназ группы "А" и "Вымпел" которые будут управляться нашими профессиональными русскоговорящими офицерами прошедшими военную службу в государстве Израиль. Состять группы будут преимущественно из выходцев средней Азии таджиков, киргизов и узбеков.
Через пару лет всех кто называет себя русскими и казаками, чеченами и т.д. мы полностью ликвидируем. Если Кадыровцы выйдут из подконроля, зачитски Путинско-Ельцинского спецназа покажутся Чеченам легкой забавой.
Наши спец группы интернациональных войск применят оружие массового поражения в Чечне в случае если чеченцы и дальше будут развивать свой ваххабизм. Поэтому Русским и прочим Россиянам беспокоиться не о чем. Скоро их всех уравняют в правх. Будет покончено с имперской политикой раз и навсегда... Отделяться прросто станет некому и незачем...
Каждому гражданину РФ будет введен под кожу электронный имплантант, передающий информацию прямо на глобальную спутниковую систему наблюдения.
Таким образом мы вскоре покончим со всяким национализмом, экстремизмом и терроризмом в РФ.
Недопустим распада РФ мы за единую монополию без Имперской политики.
Такие явные и хорошие общественные деятели как Андрей Кутузов (Кендер). Будут ставиться нами Во главу местных агломераций для пропаганды проведения дальнейшей политик ведущей к Новому Мировому Порядку.
Обратитесь в издательство
Обратитесь в издательство АСТ, они заинтересованы в текстах жанра "футурологическая фантастика".
Ну вот, как ни отрицал кендер
Ну вот, как ни отрицал кендер свою связь с жидами, а жиды то однако его признали своим.
Глобалист иди в своем израиле оружие массового поражения применяй.
С Вами ещё можно было
С Вами ещё можно было дискуссию вести до того, как Вы тут начали приводить аргументы про "жидов". Но вот после этих аргументов уже, конечно, никакой дискуссии быть не может. Извините, конечно, за прямоту:)
Межнациональные и
Межнациональные и межэтнические конфликты - атрибут капиталистической цивилизации. Их преодоление возможно только посредством снятия порождающих их противоречий (отчуждения и эксплуатации). На практике возможны два варианта.
1). Принять нацоналистическую идеологию и начать "борьбу за сохранение / укрепление / чистоту и чего там еще своей нации". Итог известен, историей проверен и перепроверен - будет война (большая или маленькая) и, соответственно, гибель представителей той самой нации, которую хотели "сохранить, укрепить и т.д." + упадок культуры, наконец, упадок и/или распад государственности, а в случае ее сохранения - долгий застой и маргинализация страны. Национализм сыграл очень важную роль в распаде СССР. Теперь у него (в равной степени - русского, татарского, башкирского и т.д. вплоть до поморского) есть все шансы окончательно развалить Россию. Разумеется, под лозунгом ее спасения
2). Осознать свои реальные социально-экономические и вытекающие из них политические интересы и начать защищать их. Тогда очень скоро станет понятно, например, что без иммигрантов экономику страны не поднять (а бояться культурного поглощения русской культуры культурой иных народов могут только те русские, которые пишут "русский помАгай русскому", не знают наизусть ни одного стихотворения Пушкина и в силу своего невежества не знают, что все великие культуры, в том числе русская, развиваются в результате синтеза разных культур); что социальная несправедливость, коррупция и т.д. подрывающие развитие страны не имеет национальных корней, как нет национальности у денег; станет понятно, что борьба за свои права не может быть успешной без солидарности, в том числе - интернациональной. Одним словом - познайте реальность, включитесь в реальные социально-экономические отношения, начните зарабатывать сами. И еще в дореволюционной России были примеры, когда власть инспирировала еврейские погромы, а погромщики - погромив евреев и убедившись, что громить там нечего - беднейшие слои населения! - шли громить дома фабрикантов. Для многих национализм стал первым шагом в политическую борьбу.
Gracchi написал:На практике
борьбу за сохранение / укрепление / чистоту и чего там еще своей нации ведут как раз нежелающие ассимилироваться кавказцы. И конфликты возникают как раз из за этого.
Это какую роль русский национализм там сыграл, насколько я помню, наоборот все орали мы ненавидим русских и хотим отделиться, ну и горби с ельциным открыли ящик пандоры и пошли у них на поводу, так и идем до сих пор.
Ересь, еще один умник занимающийся подменой понятий, говорящий шаблонными фразами, возомнивший себя умнее других. Сколько повторять то можно, ни кто не говорит что в живых должны остаться только русские речь идет о кавказцах как о явно оборзевших приезжих и о жидах, как неявно, но гораздо сильнее оборзевших захватчиках.
Вот скажи энштейн, каким образом экономика поднимется за счет кавказцев? Они ведь никогда нигде не работали и не будут работать. Грабить, воевать и в лучшем случае заниматься спекуляцией - их удел. Как это поднимет страну?
то, что вы предлагаете:
то, что вы предлагаете: типичный левый ответ. Но его сейчас недостаточно. И в этом трагичность и уязвимость левой позиции.
Во-первых, речь идёт о чеченцах - они не иммигранты, вообще-то, а полноправные граждане России. Во-вторых, вы действительно абсолютно зря отрицаете национальные различия, подчиняя их классовым, они так же играют важную роль и так же сформировались под влиянием разного рода экономических и материальных факторов (как национальная экономическая специализация, география той или иной народности и т.п.).
В-третьих, война давно идёт, причём не только классовая, но и межнациональная. Чечня бьётся за своё отдельное национальное (отнюдь не классовое!) государство в течение почти 20 лет.
В-четвёртых, понятно и ёжику, что без мигрантов экономику не поднять, но издержки на межнациональные конфликты необходимы учитывать. А они есть и будут, причём очень крупные. Как вы их предлагаете устранить?
Цитата:Во-первых, речь идёт о
Пока РФ предпочитает этой проблемы вообще не замечать, что, естественно, приводит только к разрастанию войны. На Северном Кавказе действительно идёт натуральная война, теракты чуть ли не каждый день. Причём это война вовсе не только этническая, в неё вовлечены широкие народные массы, а именно - молодёжь, которой некуда деться из-за тотальной безработицы. Пролетарским интернационализмом и продуманной интеграцией мигрантов в принимающую культуру, знамо дело.
проблема с чеченцами в том,
проблема с чеченцами в том, что ты уже обозначил выше - они инородный элемент, который привык жить по-другому, нежели, например, мы с тобой - типичный сибиряк или уралец. И который как ты тоже справедливо заметил выше, ни при каких обстоятельствах в здравом уме и твёрдой памяти не стал бы объединятся с нами, сибиряками и уральцами, и уж тем более куда-то там интегрироватся, менять свою национальную идентичность и т.п.
по поводу национальности - я что-то про неравенство писала? ты это домыслил, уж извини. Сейчас, кстати, замечу, что у нас в Пермском крае, в пресловутом селе Карагай, чеченская община как раз класс эксплуататоров, потому что в их руках средства производства (лесопилки). А русские у них наёмные рабочие. Что это прибавляет к объяснению всё классовыми противоречиями? абсолютно ничего (и вот не надо мне здесь, что "русские ненавидят чеченцев, потому что они богатые", русские их не ненавидят, если бы ненавидели, давно бы воевали с ними, они их тупо боятся). И речь не о том, что "ой, вот они пришли, захватили нашу землю" - они вполне объективно пришли продавать лес, потому что коренное население этим не занимается, не умеет и не хочет, а деградирует, самые работоспособные и талантливые давно оттуда уехали в краевой центр. Речь о том, что надо как-то регулировать конфликты, которые там постоянно между русскими и чеченцами происходят. Как? Думаешь, что у чеченцев лесные делянки отбирать и делить между всеми остальными, чтобы поровну? Это вытекает из твоего "классвого" подхода.
Про национальные различия в ведении экономического хозяйства ты ничего не слышал? А про разные семейные уклады?
А по поводу "относительно вменяемых чеченских националистов" - плюс пять баллов. Эти националисты устраивали этнические чистки нечеченского населения. Это признано даже на официальном уровне. Даже в твоей любимой википедии это написано. Отличная вменяемость. Не понимаю, чем они отличаются от любителей халифатов, которые превратили весь Северный Кавказ в зону боевых действий.
Война за Халифат началась почти сразу же после войны за национальное государство. И я разницы большой не вижу, как они будут в этом государстве объединятся - по национальному признаку или по религиозному, для меня, это всё равно признаки неравенства, хоть на национальной почве, хоть на религиозной.
Понимаешь, все эти наши с тобой левые идеи надо любителям халифата пропагандировать (про равенство всех наций и религий, про феминизм, про разные модели семьи и т.п.), а не жителям села Карагай, например.
"Продуманная интеграция" и интернационализм - это тоже ёжику понятно. Это даже в Федеральной миграционной службе понимают. Но какая такая "продуманная" интеграция? нет никаких волшебных рецептов этой интеграции. И никто их пока не создал и не знает, как создать.
p s и вообще, мне не ясно, почему ты нападаешь на меня, я вообще-то не твои посты комментирую.
Общество вообще состоит из
Общество вообще состоит из разнородных и инородных элементов, это нормально. Проблемы возникают тогда, когда эти элементы насильственным образом объединяют в одну систему. Так произошло и с чеченцами. Решение я предложил - лишить Чечню массированной бюджетной подпитки и дать чеченцам самостоятельно определиться с судьбой своей страны.
Естественно, именно это я и предлагаю. Пока средства производства принадлежат меньшинству, конфликты неизбежны. От национальности это не зависит. "Вменяемые" они с позиции российского руководства, потому что с ними можно было вести переговоры, у них были лидеры и какая-то чёткая организация. С исламистским подпольем вести переговоры невозможно, оно децентрализованное.В Карагае типичный классовый конфликт. Более активные люди пришли, захватили лес и пилят с него бабло. То, что в данном случае эти активные люди чеченцы, а нанимают они русских - факт, внешний по отношению к конфликту. Хозяевами лесопилки могли стать китайцы, а могли англичане, а могли и вполне русские бандиты или чиновники, как это происходит сплошь и рядом в нашей стране. Суть конфликта от этого бы не изменилась. Ну разве что националисты не стали бы об этом вопить, их ведь вполне устраивает, если русский эксплуатирует русского.
То есть, мне как либертарному коммунисту, одинаково противны и сторонники "имарата Северный Кавказ" и сторонники "чеченского национального государства". Но с точки зрения чисто практических интересов Кремля было бы логичнее договариваться со вторыми, чем огребать проблемы от первых. Но Кремль опять пошёл не логичным путём, а имперским. По типу "Они хотят отделяться? Бомбами их!". Их надо всем пропагандировать, если уж на то пошло. Вариантов множество, нужно пробовать и экспериментировать. Другого пути нет, в мир моноэтнических национальных государств уже не вернуться.
P.S. Я на тебя не нападаю. Я комментирую твои посты :)
так, про инородные элементы -
так, про инородные элементы - я с этим согласилась, не понимаю, зачем ты ещё раз пересказываешь?
в Карагае конфликты не из-за лесопилок. Они по нашим с тобой представлениям вообще на пустом месте из серии: "А чё он на меня не так посмотрел?". Гопнические конфликты. Только всегда огребают русские, потому что когда кому-то из них дают в морду, они не бегут полдеревни созывать из своих национальных собратьев, а дерутся по одному. И не приходят по три раза домой потом к избитому или в больницу, чтобы ещё раз избить.
Когда будем делить поровну чеченские лесопилки и лесные делянки между русскими, чеченцами, азербайджанцами и армянами, обязательно позовём тебя как автора идеи. Объяснишь им всем про то, почему это необходимо, про классовый подход и обязательно про феминизм (уж заодно).
Про "интеграцию": я понимаю, что в мир моноэтнических государств уже не вернутся. Только мне кажется, что в скором времени придётся разрабатывать методы интеграции разных либертарных меньшинств в исламский халифат, а не наоборот. Точнее, реальность это диктует. И исламский халифат особо-то не будет размышлять на тему: ах, как бы нам сохранить их чудесные идеи и образ жизни. Они же такие уникальные.
Они большинством скоро станут, понимаешь, а мы - меньшинством (не по нацпризнаку, а по ценностным установкам). Так что пора подумать о том, что мы будем делать в их халифате.
Цитата:в Карагае конфликты не
Ну так это не потому, что они русские, а потому что деградировали до полной невозможности собраться вместе и защитить себя. Так деградировать может любой коллектив, это не зависит от национальности. По крайней мере, прямо.
Боюсь, автор идеи справедливости и равенства помер несколько десятков тысяч лет назад. Прудона и Маркса, сформулировавших идею более формально, тоже позвать уже не удастся.
Повторяешь националистические страшилки. Ислам, конечно, помоложе христианства и поактивнее из-за этого, но под напором глобализации и научно-технического прогресса тоже сдаётся. Будь ты хоть трижды мусульманин, а без сотового и интернета уже не жизнь. Иран, кстати, тому хороший пример. Так что не волнуйтесь, не будет всемирного исламского халифата.
Можно поинтересоваться, кто такие "они", а кто такие "мы"?
"Так что конфликт классовый"
"Так что конфликт классовый" - блин, ты почему ценностные составляющие в классовых конфликтах опускаешь?
"деградировали до полной невозможности защитить себя" именно потому, что русские, а не просто так. потому что очень слабые связи внутри сообщества. Точнее, кровные связи, вроде семейных, традиционные - слабые, стратовые и прочие, если хочешь, классовые связи - тоже слабые. В общем, это вещи, с которыми и ты, и я согласны. У меня вопрос: вот мы не можем крепкие связи строить внутри сообществ с нашими ценностями (по крайней мере, я эти связи не считаю достаточно крепкими), ты думаешь, нас с тобой возьмут в сообщество с другими ценностями вместе классовую борьбу вести?
"Боюсь, автор идеи справедливости и равенства помер несколько десятков тысяч лет назад" - мы тебя позовём не как автора идеи справедливости и равенства вообще, а как автора идеи дележа чеченских лесопилок и лесов в отдельном селе Пермского края.
Про Халифат - я тебе не говорю про один мировой Халифат, я тебе про вполне конкретный, наш, Северо-Кавказский говорю. Он вполне реален. И будет как раз где-то с нашими регионами граничить, плюс-минус парку-тройку регионов, а может и наши прихватит. Притом, конечно, внешне он будет вполне современным, я думаю, а вот с точки зрения устройства семьи, взаимоотношений мужчин и женщин, отношения к другим религиям, правам меньшинств и т.п. - крайне сомнительна его современность.
"Мы" и "они" - это люди с условно говоря европейскими и исламскими ценностями.
p s Твои идеи про отделение Чечни, её самоопределение и решение проблемы Кавказа с помощью разных социальных экспериментов, экспертного и гражданского сообщества вполне поддерживаю. Но, мне кажется, что этого будет не достаточно.
Цитата:блин, ты почему
Но тут есть и позитивный момент: размываются не только общинные способы принятия решений, но и отжившие своё патриархальные стереотипы и жизненные модели. Дальше происходит объединение людей в коллектив уже на новом, более осознанном уровне. Не по принципу "объединяюсь с теми, с кем пришлось жить рядом", а по принципу "объединяюсь с теми, чьи взгляды мне близки". Да, я про Интернет, в числе прочего. Не понял, почему кто-то кого должен куда-то брать. Также не понял, почему у каких-то "нас" слабые связи. У карагайцев, может, и слабые, а вот я, например, свои социальные связи слабыми не считаю. А чем конкретно тебе не нравится эта идея? Это как это Северный Кавказ будет граничить с Тюменской областью или Уралом, интересно? Карту-то давно видела? Да даже если и будет граничить - что в этом такого? В добрый путь. Тогда он долго не протянет - люди оттуда эмигрировать начнут. Поэтому этот гипотетический имарат, ради собственного выживания, неизбежно пойдёт на "европеизацию". Во-первых, ислам бывает разный. Во-вторых, ценности какого-нибудь чиновника или крупного капиталиста от меня гораздо дальше, чем ценности мусульманина, который вкалывает водителем где-нибудь на Памире. Проверено на людях. Продолжай свою мысль.
Ценностные составляющие
Ценностные составляющие классовых конфликтов - блин, это система ценностей, которая есть у людей, которые в классы входят. И внутри одних классов ценности отнюдь не однородны, потому что формируются не только под воздействием принадлежности к классу, а ещё под воздействием принадлежности к религии, национальной самоидентификации, полу и т.п. И для аграрных обществ и индустриальных национальная самоидентификация имеет значение в формировании внутриклассовых ценностей.
Про индустриальное общество я прекрасно знаю, так же, как про особенности социальных связей внутри него. Только связи внутри обществ, которые находятся на более низких ступенях экономических формаций, более крепкие. Потому что там от социальных связей напрямую зависит выживание, а в обществах на более высокой ступени развития - выживание (как то: еда, кров, потомство) зависит уже косвенно только. человек может более или менее автономно существовать.
Мы всю дискуссию рассказываем другу другу вещи, которые на 3-м курсе проходили. Ну что такое, а? Ёжику же понятно, что в городских сообществах разного рода этнические объединения менее сильны, чем в сельских. Мы же с тобой про конфликт в селе говорим. Им бы сейчас для противостояния самозащиты понадобились как раз кровные связи, семейные, а их нет уже. А более высокого уровня связи в селе не развиты (ну нет там общественных организаций и т.п.).
Про идею "дележа", точнее равного доступа к экономическим ресурсам - идея это хороша (хотя, я всё таки считаю, что она не достаточна). Но, ты же понимаешь, что когда речь идёт об объявлении эксплуатирующей группой нацменьшинства, речь заходит сразу о "дискриминации". Мало кому в голову, как тебе, например, могут приходить мысли о том, что мир разный, цветной, и ситуации бывают разные, нацменьшинства легко могут оказываться как в роли эксплуатируемых, так и в роли эксплуататоров. Это как, например, в ситуации с сексуальным насилием. Все почему-то всегда думают, что ему подвергаются только женщины, а мужчины всегда выступают в роли насильников. И никогда наоборот.
Про ценности условно исламские и условно европейские. Что, ты спрашивал, как относится твой товарищ с Памира к полиамурии, к гомосексуализму, к отказу от службы в армии? интересно, что он тебе на всё это ответил.
"Ислам бывает разный". Я в курсе. Мне не ясно, к чему это замечание?
Для решения разного рода межэтнических конфликтов ещё нужна, конечно, готовность любого, каждого человека к самозащите. К активной самозащите. А я этого не вижу. И меня это выбешивает. Как ты верно говоришь: понятно, что надеяться на то, что нам помогут в чудо-милициях - это в 90 % случаев безнадёжно. В Карагае, кстати, несколько конфликтов касалось избиения чеченцами милиционеров. Они даже сами себя не могут защитить.
Цитата:И внутри одних классов
А я устала повторять, что
А я устала повторять, что национальные составляющие имеют значение для классовых конфликтов, так же, как религиозные.
О дискриминации я заговорила в связи с тем, что в любом конфликте, когда дело касается национального меньшинства, речь всегда идёт об их правах, а потом об обязанностях. Я это объяснила как стереотипное отношение к национальным меньшинствам и к национальному большинству. Там, где меньшинство эксплуатирует большинство - это видите ли классовых конфликт, а там, где большинство эксплуатирует меньшинство - это дискриминация.
Никаких чеченцев никуда депортировать невозможно. Снизить конфликты между коренным населением и приезжим нужно. Это надо прогнозировать заранее и меры принимать, а не потом в пожарном порядке действовать.
Европейцев и мусульман я оценивала в данном конкретном случае не по признаку: "интересный собеседник или нет". Я себя считаю европейцем (уж извини, на твою классификацию меня мне плевать), потому что вполне адекватно отношусь и к гомосексуализму, и к полиамурии, и к отказу от службы в армии. Кстати, на вопрос о том, как к этому относится твой товарищ с Памира ты так и не ответил, подозреваю, что потому, что ответ будет не в его пользу (ах, какая жалость).
и последнее, сугубо личное замечание: аргументов в споре не осталось, ты их повторяешь уже по 3-му кругу, по-моему. И я тоже. Предлагаю прекратить. Ни тебе не удаётся меня переубедить, ни мне тебя.
И на будущее: все дискуссии со мной в общественном пространстве моих друзей я воспринимаю как личное нападение. И такими же личными нападениями считаю, когда сама влезаю в дискуссию на публичной площадке в он-лайн или в офф-лайн с моими близкими друзьями. С тобой такие дискуссии вести зареклась и старалась следовать этому правилу. Но тут уж ты сам влез. так что не обессудь.
Нет уж, я буду говорить
Нет уж, я буду говорить :)
Ну это смотря у кого речь идёт. Мне вот вообще наплевать, чеченцы это или китайцы, или инопланетяне. Они владеют средствами производства и эксплуатируют остальных - значит, они в первую очередь капиталисты. Тут я опять не понял, про что ты. Где большинство эксплуатирует меньшинство? В принципе, классовый конфликт вполне может совпадать с дискриминацией. Причём дискриминировать может как большинство, так и меньшинство. Ну я об этом и говорил. Это называется "интеграция в общество". Но ты же с этим спорила, вроде. Я у него про такую фигню не спрашивал, потому что мне-то как раз кажется, что "европейскость" не этим определяется, а определяется она интегрированностью в мировое сообщество, образованностью, начитанностью и способностью анализировать окружающую действительность. Если у человека этого нет, то пусть он хоть сто раз будет за гомосексуализм, полиамурность и против службы в армии, вряд ли я смогу воспринять его как культурно близкого.Вообще, конечно, ты очень странный набор критериев выбрала для определения "европейскости". Откуда ты его взяла вообще?
"Имперская политика есть
"Имперская политика есть политика завоевательная, политика экспансии. Россия вела такую политику на протяжении нескольких последних веков. Естественным следствием такой политики является (часто насильственное) включение в состав страны самых разнородных частей, которые по своей воле никогда бы вместе не собрались. Сюда относится и Северный Кавказ, в этом корни межэтнических конфликтов, которые там происходят."
Не только в этом. В Чечне множество кланов, которые дерутся (или готовы драться) между собой, в Дагестане множество народностей, которые тоже не прочь пусть в ход кинжалы, чтобы остался только один. Имперская политика часто напротив способна обеспечивать длительный мир и стабильность. А вот распад империи порождает длительную нестабильность.
"Но вот то, что кавказским верхам (бандитам, чиновникам, крупным бизнесменам - буржуазии, короче) нечего пока бояться - это правда. И это опять следствие имперской политики"
Это следствие не имперской политики, а неспособности руководителей решать проблемы, общей коррупцией и преступностью в стране, слабостью власти (в частности МВД)там, где она должна быть сильной.
"Ведь приставания к девушкам - это прерогатива далеко не только кавказцев, русские бандиты тоже этим промышляют отлично." - согласен. Потому вместо интернациональных дружин лучше бы нормально работало МВД (остается только мечтать :(((), т.к. у сотрудников прав и власти всегда больше (особенно, если они защищены государством).
"Депортация!!!Тотальная!! Толерантность - плод затуманенного воображения. Французы высылают цыган, немцы-турок. Официально все за толерантность." Депортацией проблемы не решить. Должна была бы проводиться политика по интеграции в общество и соблюдаться законы, чтобы нарушать их было не с руки.
"провести там честный референдум по вопросу отделения от России?
Иначе расползание партизанской исламистской войны по всему Кавказу неминуемо, "я гарантирую это"." - Отделятся - получим Афганистан с кучей наркотиков и оружия под жопой и той самой исламской войной, которая будет расширяться за пределы Чечни. Не выход, надо нормализовать жизнь там.
GLOBALIST, фантазия хорошо работает.
"Межнациональные и межэтнические конфликты - атрибут капиталистической цивилизации." - типа в Союзе их не было? Ну-ну..
Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему. (c) Б. Шоу
http://lenta.ru/news/2010/11/
http://lenta.ru/news/2010/11/26/recruit/
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.city-n.r...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20101126165335....
Этот приказ просто не слишком афишируется что бы излишне не будоражить националистически настроенную общественность РФ.
Интернациональные бригады внутренних войск уже начали формировать. Они и будут решать в будущем споры различных казаков со всякими чеченцами.
Многие наши бывшие соотечественники приезжают к нам обратно из Израиля имея немалый боевой опыт борьбы с терроризмом. Соответственно, мы их стараемся в РФ определить на ключевые командные должности. Это временное правительство РФ хоть и не устраивает ГЛОБАЛИСТОВ, но следует выполнению наших интересов ибо другого выбора у него просто нет. Со временем мы его заменим на более подходящее.
Со временем в РФ будет армия профессионалов интернационального состава для урегулирования внутренних проблем. Однако для защиты внешних военных границ РФ придется оставить на кое то время срочную службу.
GLOBALIST Почитал ссылки. Вот
GLOBALIST
Почитал ссылки.
Вот теперь мне стало страшно.
GLOBALIST
Проблема в том, что Вы отталкиваетесь от факта и начинаете фантазировать: всех вырежем, всех успокоим и ядерными ракетами покроем. Вообще, батальоны "Восток", "Юг", кажется, "Север" еще из чеченцев давно есть ("Восток", правда, расформировали), но толк от них не большой.
Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему. (c) Б. Шоу
Нет ядерных ракет не будет.
Нет ядерных ракет не будет. Сейчас современное оружие куда более практично. Более того его всегда можно будет списать на какие либо естественные причины. Но и это крайний случай. Для начала конечно же надо воздействовать психологически. Хотя трата времени это конечно же минус. Возни много признаю. На самом деле проблема не так сложна. Эксперимент с Кадыровцами это наглядно демонстрирует. Были бы желание и деньги... Ваши УБОПвцы бывшие ничего не соображают, тут надо тоньше действовать а не в течении 2 дней. Паша "мерседес"(Грачев) как то уже пробовал за два дня разобраться.
И что вы тут все про империю рассуждаете. Пустые это все разговоры.
Теперь у нас одна империя это США. Болтовня про всякие России Чечни и русских в связи с имперской проблемой не более чем пустой треп.
Вопрос надо ставить так:
Насколько полезны будут в дальнейшем народы РФ для США. А вы что то про Российскую имперскую политику все болтаете.
Неужели вам не понятно что Россия уже давно сырьевой придаток вместе с Чечней про которой проходит нефтепровод. В сущности даже смешно в этой связи рассуждать о конфликте каких то десятерых казаков с чеченцами.
Никто из Израиля не
Никто из Израиля не приезжает
И тем более на службу в органы не поступает
Но все больше этнических русских становится в Израиле
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
Нет ну инструкторов то точно
Нет ну инструкторов то точно должны приглашать. Просто это информация не афишируется. У Израиля большой опыт борьбы с террористами.
Ну ясен фиг что какой нормальный Израильский офицер захочет за просто так ошиваться в обычной российской казарме. Ну естественно что кроме за исключением приказа сверху.
А если массово действительно не едут. То это очень даже зря.
Кто тогда будет руководить интернациональными взводами?
Этнические русские? Как то неправильно.
Цитата:Имперская политика
kender написал: Любая империя
Я про то, что империя не так плохо, особенно, если проводить грамотную политику (в частности, национальную). Как империя и РИ, и СССР, могли бы и не распасться, если бы не первая проблема России.
Согласен с Вами. Частично. Еще бы дополнил, что отсутствует твердая политическая воля власть предержащих. Я говорил со многими операми УР, бывшего УБОП, многие из них считают, что порядок в стране можно навести за сутки-двое, был бы приказ.
Регион такой нестабильности под ж..й ни к чему хорошему не приведет, все это будет так или иначе просачиваться через границу. Да и налеты на эту границу будут постоянно. К тому же туда придет Иран.
Вопрос не ко мне. Я бы собрал экспертов из специалистов, военных и пр. Всегда есть проблема и есть пути ее решения.
Да, Вы правы. Вылетело из головы, т. к. подумалось., что автор ассоциирует по старой схеме.
Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему. (c) Б. Шоу
Цитата:Как империя и РИ, и
kender написал:Повторю: все
Любая страна и организация разваливается, если ею руководят люди, которые не умеют этого делать.
В Вашем случае они играют роль жандармов, не особо почитаемую роль среди самих сотрудников МВД. Я говорю об операх УР, экс-БОП, БЭП по их профилю - борьбе с преступлениями. В настоящее время законодательство не на их стороне (да и государство тоже).
Я же написал: есть проблема - есть пути решения. В наст. время она неадекватна. Зачем завоевывать? Вообще попытки решить проблему нестабильных регионов имеют общеевропейский масштаб, т.к. никому под боком проблемы не нужны. Одна из тенденций распада РФ это то, что юг Тюм. обл. отойдет Ирану. Пусть отходит?
Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему. (c) Б. Шоу
Цитата:Любая страна и
kender написал:Любая страна и
Да ладно Вам. Из организаций, к примеру, Коза Ностра разваливаться не собирается, хотя и держится на кнуте и прянике. По моему убеждению, если бы Николай проявил твердость Петра или Сталина, то и РИ не развалилась бы. И про СССР... Ничего бы там не разваливалось, если бы руководство было бы более гибким. Вы же прекрасно знаете экономические и политические причины развала СССР. Отдельные национальные проблемы вполне можно было бы решить, если бы было желание (тогда это было куда как легче).
Приказ. приказ власти навести порядок. Сейчас же что получается? В Москве ОМОН охраняет жуликов, которых в 90-х задерживал с РУБОПом. У оперов есть оперативные разработки на авторитетов и проч. шулупень, но ведь никто не даст менту обыкновенному дотронуться до больших дядек. Даже если его задержать, начнутся звонки по начальству, а в итоге: жулик на свободе, оперу по шапке. Даже оружие сейчас бывает не дают оперативникам (даже на задержание!), а за любое его применение (побег, нападение, угроза жизни и здоровью) задача прокуратуры - посадить (были случаи, когда жулик бежал и никто не стрелял в след, т.к. если выстрелишь, то и сесть можно, а убежит - выговор).
В общем:
1. Отмена зависимости МВД от местной власти (подчинение министру),
2. Принятие законов, защищающих жизнь и здоровье сотрудника (кстати, в тех же США за нападение на копа 60 лет схлопотать как раз плюнуть),
3. Ношение и применение оружия в соответствии с Законом об оружии (т.е. объективный разбор правомерности),
4. Свобода рук по отношению к исполнению возложенных функций (т.е. чтобы никто не мешал реализовывать имеющиеся материалы, которые пылятся в сейфе).
5. Ну и зарплата само собой. которая не должна способствовать коррупции (а за коррупцию строгое наказание).
6. Да, и плюс смертная казнь, как вещь, которая играет устрашающую роль для профилактики преступлений, а также способствует расколу более слабых членов ОПГ а допросах.
Но главное, чего они хотят - приказа. Просто приказа сверху - жулью бой. Как в Вашем случае почти. Только в Вашем случае дело сфабриковано, а тут и фабриковать ничего не надо. разве в СССР были бы возможны такие похороны Япончика? Нет.
Если интересно, скину требования самих сотрудников к реформе МВД.
Разговаривал как-то с А. В. Павловым. По его мнению, одна из перспектив РФ это распад на четыре части: Д.В., понятно, китайское влияние, Европейская часть, тоже ясно - окажется под влиянием ЕС, юг Т. О. - Иранское влияние, которое наращивается среди мусульман, а север - Германия, там активно растет число баптистов. Впрочем, прогнозы про Юг Т.О., западную и восточную часть РФ встречал и в Независимой и где-то еще. Что-то в этом ключе говорили Ярков и, кажется, Бобров.
Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему. (c) Б. Шоу
Цитата:Из организаций, к
Впрочем, это не так важно. Разрушение Российской империи и СССР было благом для большинства населения, потому что дальше так жить было невозможно. Всякие попытки сохранить эти государства выливались только в увеличение людских страданий. Так что развалились - и хорошо. Другой вопрос - что выросло на обломках. "Ну вы же прекрасно понимаете"(с), что для каждого "навести порядок" означает разное. Ну с откровенными жуликами, положим, ещё есть какой-то консенсус, а чуть более сложные вопросы? Ну типа там разрешить милиции вламываться в жилище без ордера или нет? Или прослушивание телефона без санкции суда. Это порядок или беспорядок? А что, МВД сейчас зависит от местной власти сильнее, чем от Нургалиева? Не верю. И так есть уголовная статья, предусматривающая смертную казнь за посягательство (только посягательство!) на жизнь сотрудника правоохранительных органов. Что ещё нужно? Боюсь, "устрашающая роль" - это недостаточная причина для того, чтобы позволять государству лишать человека жизни. Из тюрьмы ещё можно вытащить невиновного, а с того света - вряд ли. А то, что в российских тюрьмах минимум треть заключённых невиновны, это совершенно точно. Опубликуйте отдельным материалом. Я рад за них, но продолжаю не понимать, каким образом Иран может за хрен знает сколько тысяч километров оказывать именно на юг Тюменской области влияние, большее, чем все остальные окрестные регионы.
kender написал:Так
Коза Ностра - американская ветвь итальянской мафии и структурно она не меняется, основные кланы остаются уже примерно полвека.
Разница в том, что в конкретный исторический момент для лидеров важным было бы именно это качество. В период Николая, когда страна руководство становилось все более недееспособным нужно было проявить жесткость. В СССР было необходимо решать экономически проблемы (в РИ, конечно, тоже, но сначала навести порядок в управлении и полит. жизни, закончить войну).
Не путайте одно с другим. Разрушение СССР было большой геополитической ошибкой, т. к. влияние Союза ни шло ни в какое сравнение с влиянием оставшейся России. Что же касается "дальше так жить невозможно", то для того, чтобы изменить жизнь к лучшему необязательно было разрушать страну. Реализация реформ Косыгина могла бы помочь избежать многих проблем. Если бы государство слушало своих ученых (Заславскую, прислушивалось к докладу Полянского и пр.), решались бы и другие проблемы. Разумеется, было необходимо менять и кадры. Вообще, тот же Китай пошел по другому пути (я не говорю, что там все хорошо. но уроки Союза он учел).
Кроме того, от распада СССР лучше жить не стало. Сейчас уровень жизни учителей, врачей, милиционеров куда как ниже, а работать в этих сферах и вовсе невозможно. Беспорядок. Правда здесь надо учитывать и то, что судебная система должна быть независима как от власти, так и от жуликов (не коррумпированной).
От губернатора. Знаете, когда создавали УБОПы, то был проект сделать их аналогами ФБР и независимыми и от МВД, и от ФСБ, и от областной администрации (там есть кураторы по безопасности), но проект был провален, т.к. никому из заинтересованных это не понравилось.
Только соблюдается она у нас плохо (как и все остальное).
Это Вы скажите родственникам тех 12 убитых в станице Кущевская. За особо жестокие убийства смертная казнь быть должна. Можно увеличить сроки следствия, ужесточить подход к доказательствам, но ликвидировать ее - ошибка. Вообще, если бы кто-то убил близкого мне человека, а сам остался жив, я бы не считал это справедливостью.
Я не говорил, что больше, я говорил, что пропаганда идет. Через ислам, через людей, которые ездят учиться туда и приезжают обратно.
Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему. (c) Б. Шоу
Цитата:Коза Ностра -
Да и странная у вас логика. Если следовать ей до конца, то вы должны агитировать за присоединение к Китаю, чтобы быть частью совсем уж влиятельной империи. Согласен, можно было попробовать изменить систему управления в СССР, не разламывая его на куски. Но эти изменения должны были бы быть очень глубокими и это фактически была бы уже другая страна.
Да, неолиберальные реформы начала 90-х я совершенно не защищаю, скорее наоборот. Качество жизни людей действительно ухудшилось после развала СССР и это вот как раз повод, чтобы его в каком-то виде сохранить. Но разве это не поможет "ловить жуликов"? По-моему, большинство оперов только за. Нет? Хм, а можно примеры, чтобы Нургалиев сказал одно, какой-нибудь губернатор другое, и местная милиция выполнила бы приказ губернатора, а не Нургалиева? Ну так тогда это относится не к проблеме защищенности сотрудников милиции, а к проблеме неисполнения законов. А, мне показалось, что вы как-то особо выделили именно Тюменскую область как особо привлекательную для Ирана.
А если не выделяете, то в чём проблема тогда? Ну идёт пропаганда, ислам, как любая религия, привлекает к себе новых сторонников. Не нравится - вы можете пропагандировать что-нибудь другое, атеизм, например. Будете более убедительным - вашу пропаганду ждёт успех.
kender написал: Коза Ностра
Ну во-первых, КН мы затронули как пример организации. Во-вторых, если так уж стремиться рассмотреть признаки империи в ней. то она как раз ведет своеобразную экспансию, ибо каждая отдельная семья ищет новые способы получения и реализации капитала и вполне способна подчинять экономические субъекты насильственным образом.
Я говорю о том, что одно другому не мешает. И чем разваливать то, что имеем было бы лучше это преобразовать. А согласно Вашей логике было бы правильно распустить РФ по маленьким совершенно не влиятельным странам. Кстати, лучше жить-то стало в РФ после развала СССР, а то я как-то не заметил...
А на счет "тюрьмы народов", то Вы же прекрасно понимаете, что нац. политику можно проводить по-разному.
По-моему есть консенсус. При нормальной работе суда (некоррумпированности и оперативности) получение ордена для них не является катастрофой.
А можно примеры, чтобы какой-нибудь лейтенант/капитан УР мог свободно выполнять свои обязанности в отношении власть предержащих? Да сразу по шапке получит.
Если есть приказ приказ министра - это одно, а если решаются местные вопросы - это другое. Вы думаете, что губернатор области если захочет не договорится, чтобы нач. ГУВД убрали в отставку? Ведь начиная с 1958 г., когда Хрущев подчинил министерства партии победив противников ( в лице Маленкова и его последователей) областное начальство стало значительно сильнее министерского, фактически местными царьками. Недаром ВВП назначал полпредов Президента.
Более широко - да. Но и незащищенность в частности, множество сотрудников превысивших полномочия на работе или раненых/убитых быстренько увольняют задним числом, чтобы меньше мороки (со слов сотрудников, опять же).
Возможно либо я неправильно выразился, либо Вы неправильно поняли. я писал о том, что идет не только пропаганда, но именно усиление влияния определенных стран в отдельных регионах страны. На севере ТО - Германия через баптистов, юг ТО -Иран.
Все верно, при условии, что эта пропаганда не ведет к расколу территориальной целостности.
Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему. (c) Б. Шоу
Цитата:Я говорю о том, что
Не лучше, но сохранение Союза в прежней форме тоже жизнь не улучшило бы. Но мы об этом уже говорили. А при чём тут тогда подчинение милиции федеральным властям? Она тогда не сможет выполнять свои обязанности в отношении федеральных властей. А я не фетишизирую "территориальную целостность".
kender][quote написал:Скажем,
А по мне лучше, когда одно сочетается с другим. Тем более, что для РФ это возможно.
Ну я ж говорю о независимости от местной власти. А на фед. уровне ест свои службы. К тому же не от всех фед. властей она будет зависима.
Я тоже. Но я живу еще в эпоху территориальных государств и учитываю это. И я бы хотел жить в стране с ее нынешними границами, но со значительно более высоким международным статусом и качеством жизни.
Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему. (c) Б. Шоу
Да, кстати, вот еще причины
Да, кстати, вот еще причины за смертную казнь:
1. По мнению психологов человек полностью приспосабливается к условиям существования на пожизненном за 5 лет, т. е. фактически за рамками этого срока это уже не наказание.
2. На каждого такого заключенного в день тратится 250 р.
3. Смертной казни жулики боятся. Перед расстрелом люди и какаются, и писиются, и рвет их, и дрожь пробирает. В общем, осознают, что были неправы опуская кому-то топор на голову. А пожизненное... Это не так страшно (особенно, кто зону часто топтал).
И еще, к вопросу о защищенности сотрудников МВД: "более 35 тыс. преступлений против милиционеров совершено в 2009 году, 146 сотрудников убиты".
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/253241.html
Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему. (c) Б. Шоу
Цитата:Вообще, если бы кто-то
Страницы