Объединение университетов, сиквел
"Голоса", как многие помнят, появились на волне протестов против объединения ТюмГУ и ТГНГУ, где-то году в 2005. С тех пор сайт рос и хорошел, а университеты продолжали жить порознь. И вот - дежа-вю: "О создании в Тюменской области федерального университета говорил на недавней встрече президенту РФ Дмитрию Медведеву губернатор Тюменской области Владимир Якушев".
"Об этом сегодня Владимир Якушев рассказал на президиуме правительства области.
Губернатор познакомил Дмитрия Медведева с идеей, которую выдвинул в свое время совет ректоров тюменских вузов: сформировать федеральный университет на базе слияния двух крупнейших высших учебных заведений области — Тюменского госуниверситета и Тюменского нефтегазового университета, сообщает пресс-служба губернатора.
Глава региона пояснил, что создание такого университета возможно лишь при соблюдении целого ряда требований: к преподавательскому составу, количеству обучающихся, материально-технической базе и т. д. «Поэтому федеральные университеты создаются, как правило, при слиянии ряда учебных заведений», — заметил губернатор.
По словам губернатора, президент убежден, что в таком важном для страны регионе, как Тюменская область должен быть федеральный университет.
«Теперь все зависит от нас самих, — считает губернатор, — если мы будем проявлять активность, мы в эту программу попадем. Без создания федерального университета система высшего образования в Тюменской области просто будет отброшена на несколько лет назад», — подвел итог глава региона."
Источник - http://www.nashgorod.ru/news/news39930.html
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2717 просмотров
Комментарии
Вот помЯните мои слова,
Вот помЯните мои слова, сказанные еще тогда - в лихом двутысячипятом: "Будет объединение, будет! И за нашими спинами - так что ниче не узнаем, пока не окажется, что мы УЖЕ учимся и работаем в совершенно новой конторе".
А щас хочу добавить: и головы полетят-полетят! как всегда у тех, кто помоложе и еще не успел обзавестить "магической защитой" вроде диплома кандидата наук или званием "любимец начальника".
Вывод: на баррикады!
Вывод: на баррикады!
а че там делать-то, на
а че там делать-то, на баррикадах? там тишь, ветер гуляет...
А мне кажется, что против
А мне кажется, что против объединения вузов выступают как раз те преподаватели, которые давным давно утратили квалификацию и вкус к работе. Перемены их пугают, так как, вероятно придется проходить переаттестацию и работать в вузе совсем другого, не местечкового уровня. А им этого не хочется, им бы лучше по баррикадам полазить да кипиш на пустом месте поразводить. ИМХО)
С какой стати этот
С какой стати этот объединённый ВУЗ вдруг волшебным образом станет другого уровня?
Вообще, объединение это печальная тенденция. Логичное развитие высшего образования - наоборот, специализация, выделение всё большего числа отдельных направлений исследований и подготовки.
А если объединяют - значит, просто денег на два университета уже не хватает.
согласен с Кендером (или с
согласен с Кендером (или с kender'ом :))) объединение печальная тенденция
Као QаJикура
Дело не в объединении, а в
Дело не в объединении, а в федеральном статусе, финансировании, требованиях к обучению. Вот вы, Кендер, как преподаватель, расскажите-ка лучше о засилье взяточничества в вашем вузе. Приходилось брать на лапку? Или вы гневно отвергаете подобные предложения? Как насчет качества преподавания? У меня подруга преподает в Сорбонне, так ведь спит 4 часа в сутки, все остальное время готовится к занятиям. А вы как проводите свой досуг?
ой ну вы откуда упали-то,
ой ну вы откуда упали-то, уважаемый троль? вот если б тоже самое вам сказали: вот менты-то в россии все на лапу берут и нихера не делають, а у меня мент знакомы в америке спит по 4 часа в сутки - все остальное время на работе и тренировках! - вы б тоже поверили? дело не в требованиях и не в деньгах. дело в вашем отношении к себе и к людям которые вас окружают. если по-вашему здесь в россии кругом лентяи и взяточники так ехайте отсюда, не портите жизнь себе и окружающим.
Чет вы меня не поняли,
Чет вы меня не поняли, уважаемая. Я про ментов не очень в курсе, у меня нет таких знакомых. Да и вообще речь немного не об этом шла, вы не уловили нить беседы
че отмазываешься, уважаемый?
че отмазываешься, уважаемый? за базар отвечать надо ;)
а, ну и еще: все ты понял!
Я и у нас знаю таких, что и
Я и у нас знаю таких, что и вовсе не спят, если не успевают подготовить лекцию или семинар. Но они выбиваются из общего фона и положение их довольно шаткое. Хотя мне именно они и симпатичны. А все эти хренации с объединениями - имитация развития высшего образования, которое продолжает деградировать и будет продолжать дальше. А Якушев - в каждой федеральной дырке затычка. Привык бегать впереди паровоза. То ему ЕГЭ под хвост попало, то слияние вузов. Уж лучше бы сидел, мирно бухал.
Хорошо, давайте так вопрос
Хорошо, давайте так вопрос поставим: кто виноват в развале высшего образования? Якушев? Что именно он сделал, чтобы развалить вузы? Вам не кажется, что любые перемены, затеянные властью, воспринимаются определенным кругом лиц всегда негативно - причем суть перемен для этих лиц не важна, главное обозначить свою оппозиционную позицию? Ладно, пусть Якушев сидит и мирно бухает. Развал образования мирно идет своим чередом. А вы что предлагаете в таком случае? Есть какая-то программа у вас на этот счет? Ломать ведь - не строить, остроумненько писать на сайтах большой сноровки не надо. Ответьте мне, ЧТО У ВАС ЕСТЬ ВЗАМЕН ЯКУШЕВЫХ и ФЕДЕРАЛЬНЫХ УНИВЕРСИТЕТОВ? Как только внятный ответ прозвучит, в этой дискуссии можно будет поставить точку и пожать друг другу руки. Жду
...продолжение: "Ответьте
...продолжение:
"Ответьте мне, ЧТО У ВАС ЕСТЬ ВЗАМЕН ЯКУШЕВЫХ и ФЕДЕРАЛЬНЫХ УНИВЕРСИТЕТОВ? Как только внятный ответ прозвучит, в этой дискуссии можно будет поставить точку и пожать друг другу руки"
Да, ДА! Дайте мне! Я знаю, что делать. Я организую творческую группу. Там будут социологи, юристы, экономисты, но настоящие - проверенные на практике, а не толстожо... ой, простите, ну понятно кто. Мы вместе разработаем проект оригинального решения; обсудим его с народом; внесем поправки, так что пострадает минимум, а выиграет максимум! Но знаете че: никто, ни один чиновник в системе образования в здравом уме не отступится от своего видения проблемы. Потому что он решает не проблему плохого образования, а проблему сохранения насиженного места.
Короче, вот мой ответ: мне нужны ресурсы и твердая вера в то, что мой проект будет применен на практике - только тогда я могу дать адекватный ответ на вопрос "что взамен?"
Просто отлично (я без
Просто отлично (я без иронии). Только по адресу ли вы обращаетесь? Я бы с удовольствием дал бы вам все это, но все это - не у меня. Почему бы с этими инициативами не обратиться в структуры, которые действительно полномочны вам содействовать? Я не знаю, в какой сфере вы работаете, но, судя по вашей заинтересованности в вопросе, в близкой к образованию? Почему бы не направить свою энергию в мирных целях и не попытаться воплотить ваши, безусловно, здравые идеи? Как так случилось, что толстожо... могут, а вы нет? Это действительно важный вопрос - почему компетентные (надеюсь, в вашем случае это так) люди не могут внедрять свои разумные начинания? Давайте разберемся, что мешает, и будем искать пути победить препятствия. Ваша увлеченность зажигает)
1. ну, тут скорее риторика в
1. ну, тут скорее риторика в обращении - есесно у вас-то ничего этого нет.
2. инициатива наказуема.
3. толстожо... как раз не могут. и я не могу. в этом, мой дорогой, корень проблемы. нету ни социальных лифтов, ни пространств для диалога. и я вам по секрету скажу: это не из-за меня. я - жертва, а не злодей.
4. я знаю, что мне мешает, но вам не скажу. по тем простым причинам, что вы действительно не обладаете нужной властью, чтобы сии преграды уничтожить.
ПС. спасибо, что похвалили. вы тоже не расслабляйтесь. старайтесь сделать мир вокруг чуточку лучше ;)
Цитата:Почему бы с этими
Это ответы лузеров, философия
Это ответы лузеров, философия лузеров и примеры от лузеров. Все, привязываем с этим разговором. Вы скучные и только на жалобы и годитесь! Эх вы, анархисты...
мдя, слил такую дискуссию. ну
мдя, слил такую дискуссию. ну лузеры - ладно, не обидно, а вот где вы тут анархистов-то нашли?
О нет, дорогая, я обращался
О нет, дорогая, я обращался не к вам! Напротив, вы, по-моему, самый энергичный и здравомыслящий человек на этом ресурсе! Я уже ниже в ответе Кендеру обозначил причины своего нежелания разговаривать с лузерами - меня поражает неверие в свои силы и творческий потенциал, которое декларируется большинством собеседников на этом сайте. Митинги и пикеты - это, конечно, здорово. Но я искренне полагаю, что на митинге каши не сваришь. Если нужно чего-то добиться, то нужно: а) иметь четкую программу действий и сформулированную созидательную цель (вот у вас, я вижу, это есть) б) приготовиться к честной и продолжительной трудной работе и преодолению препятствий. Опыт моей жизни убеждает меня, что только так и никак иначе можно что-то изменить в этом мире. И мне грустно, когда молодые и энергичные люди тратят свои силы непродуктивно. Так что не сердитесь, мне было бы приятно, если бы мы с вами поняли друг друга)))
Все, разумеется, виноваты -
Все, разумеется, виноваты - кроме тех, кто пытается удержать преподавательскую и научную планку. По поводу "Что делать". Это зависит от того строя, при котором мы хотим жить. При нынешнем на государство плохая надежда (по мне, так на него вообще надежды нет). Бизнес тоже на ушах сидит - сегодня ты Потанин, а завтра Ходор. А обратно в СССР я, простите, не хочу. Да и, к счастью, это невозможно. Меня-то, честно говоря, больше волнует введение 11-летки вместо 10-летки и переход на бакалавриат-магистратуру, чем федеральность-нефедеральность вузов.
"Меня-то, честно говоря,
"Меня-то, честно говоря, больше волнует введение 11-летки вместо 10-летки"
Что, не хочешь лишний год учиться? Пойми, наконец, что тебе это просто необходимо. Ведь ты совсем без багажа
:) Я и школу, и ТюмГУ
:)
Я и школу, и ТюмГУ закончил в прошлом веке. Получил классическое советское образование, пупсик ты наш.
Цитата:Дело не в объединении,
Может быть, специфика факультета.
Насчёт качества преподавания не мне, наверное, нужно судить. Да и от критериев многое зависит.
Спать 4 часа в сутки вредно для здоровья и для проведения пар.
Про федеральный статус у нас
Про федеральный статус у нас с вами какая-то пустопорожняя беседа получается. Вы станете отрицать, что диплом новосибирского университета и его выпускники хуже нашенских? Да смешно слышать даже.
А про качество образования - очень даже просто. Посмотрите статистику, сколько выпускников ТюмГУ с руками и ногами отрывают для работы по специальности? Где вы видели картину: "О, выпускник ТюмГУ! Скорее к нам на службу!"
???
Рок-н-ролльщик написал:Вы
Я стану это отрицать, точнее обращу внимание на примитивность подхода. Ни один универ в стране не имел своего лика, лик имели факультеты и кафедры, юрфак МГУ в СССР обладал высокой репутацией, недавно почитал правовой комментарий выпускницы МГУ - стыдобища, в Новосибирске в СССР была заметная своей силой подготовка по точным наукам, он собственно этим и отличался, как сегодня, знает только узкий круг технарей, которым достаточно перечислить те или иные фамилии на кафедрах, в целом все в универах усредняется, у преподавателей нет мотивации создавать уникальные курсы лекций, в работе они убеждаются в том, что никому никакая уникальность не нужна, нужна минимальная начитка, все этим и заняты.
В МАИ был столичный апломб и более тесная связь с оборонкой, МВТУ им Баумана действительно предъявлял к себе повышенные требования, и стал заметен как ВУЗ, для повышения качества обучения в СССР были нужны амбиции ректора и связи в министерстве, а сегодня ректор вообще ни в чем не убежден, ни в собственных перспективах, ни в стабильности министерских персон.
Надежда на особый уровень всегда должна присутствовать в частном ВУЗе, в государственном все на конвейере.
Объединение и тогда и сегодня есть вполне логичный шаг, только потому, что финансирующий субъект в обоих случаях - один, раньше индус был ведомственным, и кстати лучше универа оснещенным, затем все ведомства в стране получили новый набор задач, не включающий собственных ВУЗов, и рано или поздно должны были слить все ВУЗы в один, это было делом времени, для индуса основным началом конца было получение статуса университета, этим он стал заметно меньше отличаться от ТюмГУ. В общем и тогда и сейчас это все суета. Для конкретных преподавателей тут может быть повод для волнений, неизбежны сокращения, обязательно посмотрят на возраст с чистого листа, все это и раньше существовало.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
это где это вы такую
это где это вы такую статистику посмотрели? сами щас насочиняли сидя перед компьютером? про тюмгу не в курсе, но вот про нефтегаз скажу: все мои знакомые устраивались еще когда учились, причем на перспективные места. нафиг нужны технари их новосиба? покрасоваться? дык какие-нибудь филологи из тгу точно так же исключительно для красоты пляшут - мол, типа вот не совсем загнулась у нас наука! и все равно все сидим на сырьевой игле; так что, что новосиб, что тюмгу - одна и та же фундаментальная никому в этой стране не нужная наука.
Девушка, ну что вы ко мне
Девушка, ну что вы ко мне прицепились? Точно как троль себя и ведете - неважно что сказать, лишь бы пособачиться! Что значит "какие-нибудь филологи из ТГУ?" Что, по вашему, гуманитарии стране не нужны, а только технари? В корне не согласен! И при чем тут сырьевая игла? Сырье сырьем, а образование образованием - это две большие разницы. И фундаментальная наука стране крайне необходима - для развития и движения вперед, это же очевидные вещи! Нормальное образование позволяет человеку мыслить более объемно, видеть что-то подальше своего носа и технической специальности. Если вам в этой стране ничего уже не нужно, вот и валите сами туда, где есть потребность в недалеких и эмоциональных мамзельках. А я лично из своей страны никуда не собираюсь ехать и даже верю, что перемены к лучшему возможны. И федеральный университет кажется мне одним из шагов к улучшению ситуации.
ну вот, совсем по-другому
ну вот, совсем по-другому запел, микуша:) вы не обижайтесь, что вас вашим же оружием. это вполне естественно, когда вы не обдумав, что хотите сказать и какова ваша позиция, просто вываливаете: я, мол, против вас тут всех, а вы все просто дураки. ладно, давайте немного по существу вопроса.
"И фундаментальная наука стране крайне необходима - для развития и движения вперед, это же очевидные вещи! Нормальное образование позволяет человеку мыслить более объемно, видеть что-то подальше своего носа и технической специальности"
1. немного путано вы высказываетесь относительно видов науки. есть фундаментальная и прикладная, но это не одно и то же, что "техническое" и "гуманитарное" направление. есть фундаментальные естественные науки, которые дают основу для технических специализаций, и есть прикладные исследования в области гуманитарных наук. очевидно, вы под нормальным образованием понимаете включение в обязательную программу обучения политологии для допустим физиков-ядерщиков и КСЕ для филологов и для всех них вместе физкультуры? дык вот, включить дисциплину это одно, а вот включить мотивацию-то забыли :) не будет нормальный филолог изучать КСЕ, если он пришел в универ изучать филологию. и как ни устраивай перед ним песни и пляски, КСЕ все будут сдавать так, что на следующий день забудут его как страшный сон. и физра, и политология, и весь бардак оставшийся от советских времен, который почему-то называется всесторонним развитием личности, хотя эта личность вовсе не просила ее всесторонне развивать. в условиях современной России студент должен за свои деньги получать только то, что сам выберет. хочет помимо сидения на 4-х парах еще и побегать на улице? оке, пусть берет физру. короче, я к тому, что представления о НОРМАЛЬНОМ образовании (техническом и гуманитарном) у нас с вами разные.
2. объемно мыслить это, конечно, хорошо, но в условиях современной России абсолютно неэффективно. тупо пожрать не на что будет, и более того все плоды фундаментальной науки, произведенные даже для тешения собственного тщеславия, обернутся потом таким ведром помоев, что ух! потому что в нашей стране умные люди - это ботаны, странные, причудливые очкарики и пр. Ну, вспомните хотя бы как перемывали кости Перельману - даже Малахов по нему проехался на первом канале. и просто так сказав "ну вот, надо менять значит отношение к умным людям!!" вы проблему не решите.
короче, вся фундаменталка - в гуманитарных и технических специальностях - все равно должна сводиться к вопросу о РЫНКЕ ТРУДА, т.е. о практическом ее применении. сколько универы не объединяй, все равно проблему трудоустройства выпускников никто решать не будет. и естественно все сведется к тому, что классические вузы будут подмяты под технические как это случилось при объединении УрГУ и УПИ, где УПИ просто забрал себе весь федеральный баблос, а УрГУшники теперь только лапу сосут. поэтому ситуация, конечно, улучшится - для технических специальностей. они уж ладно потерпят, что к ним какая-нибудь старая филологиня раз в неделю будет приходить и читать лекцию про "великий и могучий русский язык" - у них же перед глазами маячит карьера нефтегазодобытчика. а вот гуманитарные специальности, которые трудоустройство не обещают и о практичности которых никто ни разу и не подумал - вот они и будут дальше загнивать, какой бы объем мышлению они не придавали.
...продолжение см. в ответе на др. ваш комментарий.
Давайте так. Нормальный
Давайте так. Нормальный вменяемый человек, кем бы они ни был по профессии, и на пожрать себе заработает, и удовольствие от своей работы получит, и о России подумает (так как выбирая поле деятельности он озабочен не только "про пожрать"), и что-то еще в течение жизни почитает, попишет, создаст. Во многом его способность жить именно таким образом определяется образованием, которое мы будем рассматривать как стимул, чистку мозга от лишнего, систематизацию накапливаемых знаний и сведений. Читала ему филологиня про русский язык или нет, бегал он на физре или прыгал - вопрос метода; главное - чтобы он суть понял, научился мозгом шевелить, плохое от хорошего отличать и творчески мыслить (про русский язык, про нефтескважину или про асфальтоукладывание - это уж кто на что учился). Понятно, что в нефтегазодобыче зарплатки повыше, чем у преподов литературы. Но это же старт! Да ведь, по большому счету, дело совсем не в зарплатке. Или хочет человек чего-то добиться в своей области или удовольствуется тем, что есть, - тут уж он сам выбирает. Или пойду я учиться в ПТУ на Войновке и стану проводником, или уж постараюсь поступить в университет. С этой точки зрения федеральный университет - нормальная ступень.
И мне грустно видеть, что люди делят мир на гнусных толстожо.. чиновников и непонятых гениев. Поверьте, земля вертится благодаря представителям золотой середины. Их, кстати, всегда большинство))
1. если вы писали всерьез, то
1. если вы писали всерьез, то вы очень наивны. если приукрашивали, то стоит быть чуть более откровенным.
2. метод тоже важен, не спорю. но мотивация - примерно так же важна.
3. умейте различать оттенки серого. среди толстожо... непонятые гении тоже есть, как ни странно; а среди гениев есть и очень понятые.
Еще немного по сути проблемы. Система образования РФ сегодня - это трупак, который пытаются реанимировать. Но одно дело когда вся мотивация нормального человека обеспечивалась словосочетанием "советский человек", другое дело - наполнить эту фразу ("нормальный человек") смыслом сегодня. Идеалы сейчас немного другие, чем вы описали: о России думать уж точно никто не хочет; ну, в крайнем случае подумают о "малой родине" - ну там о городе своем; удовольствие от профессии - это как повезет, фифти-фифти; главный мотиватор - "пожрать". Но вы тоже поймите правильно: слово "пожрать" в случае системы образования - это синоним "трудоустройства".
Про нефтегазодобычу и училку литературы - это две крайности, из-за которых в общем-то сыр-бор. Вот их будущий федеральный университет и будет с таким же успехом как сегодня выпускать. Хотя должен выпускать экспертов, аналитиков, логистов, посредников, консультантов (ну, не в торговом зале, есесна, а по своей специальности и не только в области экономики и права).
скузе, один комент два раза
скузе, один комент два раза добавился. косяк какой-то...
Цитата:Вы станете отрицать,
То есть ТюмГУ по умолчанию
То есть ТюмГУ по умолчанию хуже НГУ? Но при этом попытки властей вывести ТюмГУ на новый уровень вами воспринимаются в штыки? Я не понимаю вашей логики, не понимаю вашего неверия в свои силы и интеллектуальный потенциал тюменских преподавателей и администраторов от образования, не понимаю вашей потребности все критиковать, вместо попыток созидания.
А про статистику - точных цифр у меня нету, но приходится по роду деятельности постоянно сталкиваться с выпускниками. Из общения с ними я составил себе представление, что ситуация - очень так себе. И со своей стороны, я очень удивлен, что университет не ведет такую статистику по своим выпускникам. Ненормально это как-то. Повлияли бы на руководство да вот хоть вы, и занялись бы, чтобы иметь представление ради чего вуз существует. Тогда можно было бы более объективно подходить к проблеме объединения
Цитата:То есть ТюмГУ по
Интеллектуальный потенциал преподавателей тут ни при чём, с ним всё в порядке как раз. По крайней мере, достойных преподавателей полно.
Вы там говорили по поводу критики - конструктивной и нет. Понимаете, рецепты сохранения российской науки и образования есть, и они озвучивались много раз. Я вас не зря посылал к письму 500 докторов, от которого вы отмахнулись. Итак, что нужно сделать:
1) Отменить систему ЕГЭ, при которой школьники просто натаскиваются на выполнение тестов. Увеличить заработную плату школьного учителя до уровня, при котором туда будет хотеть пойти средний выпускник ВУЗа.
2) Дать университетам на уровне кафедр возможность самим составлять учебные программы и определять стандарты принятия абитуриентов (при наличии минимального общефедерального стандарта).
3) Дать университетам реальную автономию, то есть, реальную выборность заведующих кафедрами, деканов и ректоров.
4) Исключить зависимость финансирования университета от количества студентов. Это позволит избавиться от ситуации, когда университет вынужден "тянуть" откровенно неуспевающих.
5) Изменить систему финансирования науки: вместо многомиллионных непрозрачных грантов, достающихся немногим, распределить эти деньги на большое количество грантов по 100-200 тысяч рублей с прозрачной системой рецензирования и экспертной оценки.
6) Повысить студенческие стипендии до уровня МРОТ, аспирантские стипендии до двух МРОТ минимум.
Достаточно конструктивно?
Вообще идея создания
Вообще идея создания федеральных университетов, создающихся на объединении местных вузов не нова, начала она апробироваться примерно 5 лет назад. Такая практика имеет ряд преимуществ, когда происходит слияние мелких или убыточных вузов, но когда речь идет о титанах на рынке образовательных услуг региона – такой процесс сулит изрядные трудности.
Начнем с того, что два вышеуказанных вуза имеют разную образовательную направленность. Если ТГУ является типичным классическим вузом, то «нефтегаз» создавался и функционирует как вуз технический. Высока вероятность того, что и в укрупненном вузе просто напросто поменяют вывески.
Однако плюсов в слиянии больше, чем минусов. Во-первых, это финансирование из федерального бюджета, благодаря которому удастся сохранить уровень заработных плат профессорско-преподавательскому составу и удержать рост цен за обучение. Проще говоря, без создания федерального университета вузам вряд ли удастся выжить чисто физически, так как они лишатся государственного финансирования.
Во-вторых, объединение даст возможность обучения на смежных кафедрах дополнительным дисциплинам, читать которые сможет новое пополнение из еще вчера чужого вуза. Таким образом, снимается проблема нехватки специалистов и возникают благоприятные условия для обмена научным опытом.
К тому же укрупнение вузов может наконец-то добавить элитарности высшему образованию, которое в последнее время стало девальвироваться в силу снижения требований к студентам, коммерциализации образования и излишнем количестве специалистов, после обучения никак не востребованных для блага общества и государства. Финансирование из федерального бюджета позволит снизить нагрузку на вуз в виде невостребованных специальностей, абсолютно непригодных для обучения студентов и до бесконечности продлеваемых сроков сдачи сессий, что само по себе весьма взяткоемко. Поэтому в создании федерального вуза есть масса плюсов и минусов, а хорошо это или плохо – судите сами.