Дополнительное меню

О "Другой России"

Вот не могу не процитировать целиком статью Алёны Кистановой с http://www.vpered.org.ru/comment40.html. Очень хорошая статья, при всей троцкистской сущности сайта :-)

Другая Россия: лохам здесь не место

Впервые за многолетнюю историю саммитов «Большой восьмерки» России выпала «честь» в этом году председательствовать на столь важном мероприятии. А для того, чтобы у высокопоставленных иностранных гостей, прибывших на него, сложилось впечатление о России, как о государстве подлинно демократическом, с присущим ему наличием гражданского общества, Кремль, скрипя зубами, решил-таки пойти на уступки оппозиционным силам, пожелавшим выразить свое несогласие с политикой власти и донести это несогласие до ушей и глаз почтенной Восьмерки...

Одним из таких «волеизъявлений граждан» в канун проведения саммита Восьми стала конференция «Другая Россия», созванная по решению Всероссийского Гражданского Конгресса.

В течение двух дней в просторных залах пятизвездочного отеля «Ренессанс Москва» под прицелом десятков теле- и фотокамер, заседал весь цвет новоявленного российского объединенного лево-правого бомонда: от Объединенного Гражданского Фронта Гарри Каспарова и очередного протеже либеральной оппозиции, лидера Народно-Демократического союза России Михаила Касьянова до национал-патриотов вроде Виктора Анпилова и членов Национал-Большевистской Партии во главе с Эдуардом Лимоновым и …. члена Комитета за рабочий Интернационал Алексея Козлова. Несмотря на все предупреждения в адрес некоторых высокопоставленных иностранных представителей со стороны российских властей о нецелесообразности принятия участия в подобном действии, поддержать «ростки гражданского общества» прибыли послы Великобритании, Канады, Литвы, многочисленные официальные лица из США, депутаты Европарламента и главы нескольких крупнейших европейских фондов – фонда Генриха Белля и фонда Карнеги.

В ходе конференции ее участниками было зачитано множество докладов, посвященных проблемам процветающей коррупции в России, уничтожению свободы слова и независимости СМИ, проблемам малого и среднего бизнеса, наступлению на политические права, гражданские свободы и возрождению практики политических репрессий. Все выступления участников конференции начинались и заканчивались словами о необходимости и неотвратимости построения настоящего гражданского общества в рамках настоящего правового государства - «Другой России».

Однако при малейшей попытке вникнуть в суть предложенной «Другой Россией» программы построения нового общества, становится очевидным, что это «новое» есть ни что иное, как неуспевшее еще забыться старое.

Ни в одном из выступлений, прозвучавших в ходе двух дней конференции, не было сказано ни единого слова протеста в адрес предстоявшего через несколько дней в Санкт-Петербурге саммита «Большой Восьмерки». В отличие от проходившего практически одновременно с «Другой Россией» в Санкт-Петербурге Второго Российского Социального Форума, основной задачей мероприятия должна была стать критика не «Большой Восьмерки», но режима президента Путина, неосмотрительно принятого в клуб демократических держав. Впрочем, нагляднее всего это подтверждалось уже самим составом участников данного мероприятия и, прежде всего, прибывших на него зарубежных гостей. Наивно было бы предполагать, что присутствие на «Другой России» многочисленных иностранных послов и официальных представителей государственных департаментов Соединенных Штатов было их частным волеизъявлением. Очевидно, что, проигнорировав рекомендации России не соваться на конференцию, Запад, прежде всего в лице США, продемонстрировал своей действительное отношение к нынешней России Путина: если не удается обо всем и сразу договориться с действующим правительством, любящим, пусть и для вида, немного поломаться – всегда можно найти более сговорчивых. В этом смысле «Другая Россия» для США и Евросоюза – есть наиболее удобная площадка для ведения переговоров, чем диалог на уровне глав государств, ибо «Другая Россия» - это презентация действительно других людей, по крайней мере, более предсказуемых, чем действующее правительство. Тех, с которыми проще договориться о чем бы то ни было, кто с радостью прислушается к рекомендациям людей, не понаслышке знающих что такое «настоящая демократия». Оттого с такими теплыми приветствиями в адрес «Другой России» выступили бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, член Совета по внешней политике США Ричард Холбрук. Посол Великобритании в России Энтони Рассел Брентон подверг резкой критике политику Путина в отношении НКО, как «главного топлива, на котором работают демократии самых успешных стран мира». Бывший заместитель госсекретаря США Стюарт Айзенштат выразил свою крайнюю озабоченность тем, что «Россия до сих пор не избавилась от последствий коммунистического ига», но при этом все же признавший, что «Россия погрязла в социальном неравенстве». Т.е. кое-какие успехи все-таки налицо.

Цена этих и подобных заявлений определяется хотя бы тем, что большинство из новоявленных «критиков» еще до недавнего времени входили в Правительство и непосредственно определяли политический курс страны: это и бывший советник президента по экономическим вопросам (до конца прошлого года!!) Андрей Илларионов, сетовавший на то, что нынешняя власть приобрела оттенок авторитаризма (выходит, что раньше она была демократичной?), бывший премьер Михаил Касьянов, незаслуженно разжалованный Путиным и дабы не сгинуть в небытии, вынужденный уйти в оппозицию, Евгений Ясин, профессор Высшей Школы Экономики – главного штаба по разработке проводимых ныне правительством Путина неолиберальных реформ.

Что же такое «Другая Россия» в том варианте, который предлагает нам сегодня либерально-демократическая оппозиция? Прежде всего – это идеальный партнер для диалога с клубом мировой политической элиты – единственных действительных хозяев жизни. А чтобы быть таким партнером, требуется принятие установленных правил. Если экономика – то необходимое условие здесь – «избавление от остатков социализма»: тотальная приватизация важнейших отраслей промышленности и всего того, из чего так или иначе можно извлекать прибыль, ликвидация социальных гарантий, как «пережитка социализма». Кстати, неудачное проведение в жизнь той же реформы по «монетизации льгот», по мнению выступавшего Евгения Гонтмахера, руководителя Центра социальных исследований и инноваций - результат отсутствия профессионалов в правительстве. «Мы подошли к той ситуации, когда конкретные коренные социальные вопросы конкретного человека могут решаться только через смену элит» - заключает Гонтмахер.

В политическом отношении главное блюдо в меню - «гражданское общество», «Россия граждан». Ясность в эти до предела размытые понятия внес все тот же Гонтмахер: «Это люди, ну, многие из них пока еще боятся, некоторые, я думаю, уже не боятся того, что и с ними происходит, мы это знаем, как бизнес этот ведется, эти люди должны, конечно, прийти во власть. Они должны сменить вот эту непонятно какую мешанину из старых советских бюрократов, из каких-то случайных выходцев, которые в последние годы появились на олимпе, должны сменить профессиональные толковые менеджеры, люди которые понимают реальные нужды страны, и люди, которые, извините, уже заработали и знают, как зарабатывать деньги честным путем». На пути этой идиллии грозит встать главный ночной кошмар либералов – «венесуализация» экономики. Это когда 70% прибыли от эксплуатации нефтяных месторождений остается внутри страны, а 30% уходит западным монополистам. А что же будет, если граждане этой страны сами, без помощи толковых менеджеров и прочих замечательных людей, захотят определять свои «реальные нужды»?

И парадокс ведь в том, что для установления «России граждан» по Гонтмахеру в определенный момент потребуется еще и массовая поддержка этого быдла, так сказать «топлива» оранжевых революций и прочих фейерверков «гражданского общества». Одних лишь голых претензий на власть явно недостаточно. Вот здесь и наступает звездный час для НБП, как организации, обладающей, без сомнения, наиболее широким уличным резервом, но при этом растерявшей последние остатки собственного политического лица и индивидуальности. Еще три года назад НБП заявляло категорический протест правительству Касьянова, закидывая последнего яйцами и поливая майонезом. Но времена меняются и Касьянов из «Миши-два-процента» превратился в горячо поддерживаемого нацболами, кандидата в президенты, которому лично Лимонов триумфально пожимает руку, пока рядовые «партайгеноссе», облаченные в строгие черные костюмы, подобно вассалам, стоят на страже спокойствия и порядка, пресекая любые потенциальные попытки нарушить воцарившуюся идиллию в отношениях «вождей». Интересно, однако, было бы узнать, как относятся к дружеским объятиям своего лидера с идеологом «монетизации льгот» Ясиным ребята, отсидевшие за «символический захват» Минздрава?

Так что же это? Другая Россия или та же самая: циничная, разделенная на «лохов» (простите, «граждан») и элиту, на бедных и богатых, замешанная на популизме и закулисных интригах?

Нет. Настоящая другая Россия – это, прежде всего, социальное, рабочее движение. Без элит и менеджеров. Без зависимости от интересов крупного бизнеса и капитала. Без лицемерного заигрывания с понятиями «гражданского общества» и «свободы». Настоящая другая Россия – это те активисты, что любыми способами пытались прорваться на Социальный Форум в Питере, но были сняты с поездов, избиты и посажены на несколько суток в ИВС по липовым делам. Это люди, которые не заискивают перед хозяевами жизни, а говорят им свое твердое «Нет». Другая Россия - это те, чьи паспорта были выброшены сотрудниками РУБОПа из окон идущего на полной скорости в сторону Питера поезда.

Другая Россия – это сопротивление России нынешней, России капиталистической каждый день – на заводе, на улице, в борьбе против увольнений и «уплотнительных застроек», приватизации образования и «монетизаций» всех видов. Другая Россия – это те, кто уже сегодня ведет борьбу за свободу и равенство, и которой не было и не могло быть места в роскошных залах «Ренессанс Москва».

Поделиться

Комментарии

Аленка, а кто статью-то написал?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

No pasaran!

Я так понял, что 79-процентный контроль государства над частной жизнью автор предлагает заменить 100-процентным. Автор явно не в курсе происходящего в стране и мире... и, вапще, позитивный подход: "все козлы, блин... А ты кто..? А я панк Шура, блин..."

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Средний панк в разы честнее среднего политика.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Понятно. Политик должен хотя бы прикидавыться хорошим. А панк - самим названием говорит, что он punk, т. е. "дерьмо".
Хотел бы я посмотреть на панка, за которого проголосуют на выборах. Ему же врать придётся.
Р. S. Я не верю, что хороших людей нет. (в том числе политиков)
С уважением, Иван Тебеньков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С уважением, Иван Тебеньков.

Неправильная постановка вопроса. Панк на "выборы" не пойдёт, потому что прекрасно знает, что это ложь и провокация.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А куда он тогда пойдёт?
По моему, aferist хотел сказать тоже, что думаю я: тупой протест уже надоел. Этот его "панк Шура", понятно, пойдёт не на выборы, а в ларёк и будет выражать протест пьяным хулиганством.
С уважением, Иван Тебеньков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С уважением, Иван Тебеньков.

Он возьмет в руки оружие и пойдет выражать свой протест прямым действием в администрацию области. В идеале, конечно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Так и где это рабочее движение? Есть хоть какая-то организация? Пусть их представители на нас выйдут, мы выходим на улицу 11 августа именно чтобы найти хоть каких-то активистов. А тут пишут о целом рабочем движении. Значит, они могут выбрать представителей, за которыми массы.
А я говорю, что массы должны высказывать свои требования всеми способами. Пусть участвуют в нашем проекте "Народная трибуна", если им есть, что сказать.
Только я вас умоляю - давайте хоть 10% конструктива, предлложений, а не только панковского протеста против всего сразу.
А статья очень тенденциозная. Нет чётких логических связей между тезисами, зато все факты связаны с идеей протеста. Вспоминается "А Баба Яга - против".

Quote:
Нет. Настоящая другая Россия – это, прежде всего, социальное, рабочее движение. Без элит и менеджеров. Без зависимости от интересов крупного бизнеса и капитала. Без лицемерного заигрывания с понятиями «гражданского общества» и «свободы». Настоящая другая Россия – это те активисты, что любыми способами пытались прорваться на Социальный Форум в Питере, но были сняты с поездов, избиты и посажены на несколько суток в ИВС по липовым делам. Это люди, которые не заискивают перед хозяевами жизни, а говорят им свое твердое «Нет».

С уважением, Иван Тебеньков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С уважением, Иван Тебеньков.

Я так, по мелочи отвечу, статья не моя всё-таки, а Алена на этом сайте вроде присутствует.
Рабочих, профсоюзных, социальных организаций в России дофига. А активистов ещё больше. Только вам-то в ОГФ они зачем? Видимость массовых акций создать, чтобы выбить деньги под будущие акции?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Раз не могут вывести 10 тысяч на улицы, значит всё ещё мало. Вот мы и создаём ещё.

С уважением, Иван Тебеньков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С уважением, Иван Тебеньков.

Да, очень знакомая риторика. "У вас нет десяти тысяч бойцов, значит, мы с вами не разговариваем!"
Вот одно из отличий между правыми и левыми - первым важно количество, а вторым качество.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Я не говорил, что не разговариваем. Пока у меня ощущение, что это они не особо хотят разговаривать.
С уважением, Иван Тебеньков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С уважением, Иван Тебеньков.

Задумайся, почему не хотят.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Понятно, почему не хотят. Не знают ещё, чего хотеть.
На этой неделе будем к ним обращаться.
а различные критики - на то и критики, чтобы критиковать. И лучше их не слушать, потому что они создают ощущение отсутствия даже возможности получить поддержку.
Сами при этом ничего толком не предлагают.

С уважением, Иван Тебеньков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С уважением, Иван Тебеньков.

Quote:
Понятно, почему не хотят. Не знают ещё, чего хотеть.

Не считайте людей быдлом. Мало кто захочет иметь какие-то дела с либералами, которые прочно ассоциируются с "шоковой терапией" и вообще ограблением народа.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Это точно. Может рабочие и не знают чего хотеть, но уж либерализм , тем более с национал-патриотическим душком точно не отвечает их коренным интересам. Что, в общем, может не помешать вам поиметь их в своих интересах, как поимел Ельцин шахтеров, или гитлер немецкий пролетариат. Только очередь проходимцев к работягам слишком большая,и больше шансов у всяких продажных профсоюзов и троцкотни.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

No pasaran!

Вот вот. Из-за "шоковой терапии" вообще теперь никто не хочет говорить о гражданских правах. А быдлом я никого не считаю. Просто действительно надо ещё многое объяснять.
Вообще то всем организациям не помешал бы более полный диалог с людьми.

С уважением, Иван Тебеньков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С уважением, Иван Тебеньков.

И часто ты общаешься с людьми, что хотят от тебя 10 000 бойцов? А вот о качестве некоторых левых я думаю ООООечнь плохо... (Не прийми на свой счет)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя alenaki.

Уважаемый Иван, таких пессимистов-максималистов как вы я встречала столько, что солить можно. Главное: с ними невозможно разговаривать. Они совершенно не владеют информацией о том, что касается наличия или отсутствия рабочего движения в России, но считают, что в праве выступать на эту тему с издевательскими козлилками в духе того, что было написано вами выше. Рабочие никогда не выйдут с вами на митинг и не придут на вашу "Народную трибуну" потому, что они о них даже не узнают. Потому, что у большинства из них нет интернета, как у вас, и они даже не умеют им пользоваться. А самое главное, что вы не придете к ним и не скажете им об этом. Вы ведь не работаете с профсоюзами, с независимыми профсоюзами, и с их активистами, не торчите с утра с листовками у заводских проходных. Так чего же вы тут распинаетесь в таком случае? Мы вам что ли должны поставлять "массовку"? Мы с этой "массовкой" каждый день работаем и общаемся в отличии от вас, нелюбитель президента Путина. Что вы можете предложить этой "массовке"? Выступить против Путина? А дальше? Свобода слова? А что это такое? Демократия? А вам не кажется, что эти понятия вы и рабочие понимаете совершенно по-разному? 10 тысяч, 50 тысяч.. Не надо лицемерия. Придет время и выйдут на улицы эти тысячи. Но не за вами они пойдут. Да и не за нами - это мы вместе с ними пойдем.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Аленка, я тебе дивлюсь, какая ты правильная стала. Давно ли ты сама говорила словами Вани Тормоза про НБП? Типа, нас вон сколько, а у вас?....... (и ведь ехидно так говорила))))).

А щас вот какой апологет рабочего класса вырос. Можно узнать историю духовного катарсиса? Как ты из оголтелой нацболки-лимоновки, с которой тоже разговаривать бесполезно было, привратилась в правильную пролетарскую девчонку?
А, и ещё, расскажи, когда ты писать научилась, а то твои статьи в Лимонке(Генеральной линии) были ... эээ ... ну, откровенно слабыми, мягко говоря.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

No pasaran!

Quote:
Рабочие никогда не выйдут с вами на митинг и не придут на вашу “Народную трибуну” потому, что они о них даже не узнают.
Узнают.

С уважением, Иван Тебеньков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С уважением, Иван Тебеньков.

"Средний панк в разы честнее среднего политика."
По каким критериям? Кто мерял? И где тут у нас политики?

"Панк на “выборы” не пойдёт..."
Конечно не пойдет, иначе какой же он панк...

"Рабочих, профсоюзных, социальных организаций в России дофига"
Гдейта? Можно адреса, плз?

"Вот одно из отличий между правыми и левыми"
Вот, правых точно нет в эрэфии да и левых ишшо поискать нужно.

"Не считайте людей быдлом. Мало кто захочет иметь какие-то дела с либералами, которые прочно ассоциируются с “шоковой терапией” и вообще ограблением народа."
А, собственно, почему не считать быдлом? Если их грабят, значит они того достойны.
По "шоковой терапии", ребята, не было её в России. Не было. Шоковая терапия это либерализация ценообразования на все и сразу. В первую очередь, на энергоносители. Ограбление народа? Все злодеи русские и российские даже не мечтали о таких масштабах, как сейчас. Правящая группа, буквально, распродает страну. Это стало национальной идеей. "Сырьевая держава", бля... А раз население этому попустительствует, то оно есть быдло.

"Либерализм с национально-патриотическим душком" это как?

"... о том, что касается наличия или отсутствия рабочего движения в России"
Покажите мне это рабочее движение. Покажите мне, хотя бы рабочих. И независимые профсоюзы, пожалуйста, в студию, немедленно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Средний панк честнее среднего политика по моим личным ощущениям и опыту общения как с первыми, так и со вторыми.

Quote:
“Рабочих, профсоюзных, социальных организаций в России дофига” Гдейта? Можно адреса, плз?
http://ikd.ru/Links

Quote:
Вот, правых точно нет в эрэфии да и левых ишшо поискать нужно.
Здрасьте. А куда они делись? Левых движений и организаций до чёрта, от сталинистов до радикальных анархистов. Правые тоже есть, начиная от либералов типа СПС :-) и ОГФ и заканчивая ультраправыми нацистами. Другой вопрос, что численностью все эти группы похвастаться не могут, потому что в стране политический спад.

Quote:
А, собственно, почему не считать быдлом? Если их грабят, значит они того достойны.
Отлично, когда вас будут грабить ночью на улице, на помощь не зовите. Вы же этого достойны.

Quote:
По “шоковой терапии”, ребята, не было её в России. Не было. Шоковая терапия это либерализация ценообразования на все и сразу. В первую очередь, на энергоносители.
Ну так. А мы что имеем? Либерализация как началась в 91, так до сих пор и продолжается. И как можно говорить, что шоковой терапии не было? Кого вы лечите?

Quote:
Ограбление народа? Все злодеи русские и российские даже не мечтали о таких масштабах, как сейчас. Правящая группа, буквально, распродает страну. Это стало национальной идеей. “Сырьевая держава”, бля…
Ну и как это противоречит моим словам? Вы, по-моему, сами запутались. Путинский режим - абсолютный наследник ельцинского, оба ведут ровно одну и ту же политику, отличается только риторика. Глупо считать, что вот в девяностые у власти были одни, а сейчас пришли другие. Да те же это, просто они периодически между собой грызутся, конечно.

Quote:
“Либерализм с национально-патриотическим душком” это как?
Легко. Либерализм вообще любит заигрывать с "национальной идеей", потому что это прибыли увеличивает. См. уже упоминавшееся трогательное единство Хакамады и Лимонова.

Quote:
Покажите мне это рабочее движение. Покажите мне, хотя бы рабочих. И независимые профсоюзы, пожалуйста, в студию, немедленно.
Сибирская Конфедерация Труда, например, устроит? Рабочих, думаю, самостоятельно найдете, если из Интернета выйдете на улицу.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

2kender
Упрощаю задачу для обладателей высшего образования.
либерализм, как я иго себе перевожу, это стремление к свободе, в первую очередь, от государства. Нацизм (фашизм) - наоборот, максимально возможное вмешательство государства во все и вся.
2kender
назначай время и место, где ты покажешь мне (призывал меня выйти на улицу) рабочих и сагитируешь их объедениться хоть во что-нибудь, например, в профсоюз. Охрану я обеспечу. Шоб тя там же не прибили эти продвинутые рабочие.
Что касается грабителей, то мне и в голову не придет звать на помощь. Я постараюсь прихватить с собой на тот свет хотя бы одного.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

1) Я имел в виду неолиберализм, как не столько политическую, сколько экономическую теорию, утверждающую приоритет "свободного нерегулируемого рынка". На практике это приводит к захвату власти транснациональными мегакорпорациями. И вот они-то как раз часто используют местечковые национализмы для отвлечения людей от анализа реальной ситуации.
Нацизм и фашизм, кстати, разные вещи. Фашизм - философско-политическое учение, утверждающее приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Нацизм же - это учение о том, что одни народы имеют больше прав или "лучше", чем другие.

2) Не совсем понял. Вы не верите, что в России существуют независимые профсоюзы? Так они существуют, это объективная реальность. Ссылки я давал.

3) Ага, на помощь звать не будем и каждый сам виноват в своих бедах, я правильно понял? Внимание, вопрос: как это сочетается с вытаскиванием из застенков Алексеева? К нему это ваше "сам виноват" не относится?

4) Я так понимаю, по остальным пунктам дискуссии понимание достигнуто?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

aferist, +5

"Средний панк честнее среднего политика по моим личным ощущениям и опыту общения как с первыми, так и со вторыми".
Кендер, а давно субъективные ощущения стали критериями для объективной оценки.

" Правые тоже есть, начиная от либералов типа СПС :-) и ОГФ и заканчивая ультраправыми нацистами".
А с чего вдруг ОГФ стал правым? Где он так себя так спозиционировали?

"Отлично, когда вас будут грабить ночью на улице, на помощь не зовите. Вы же этого достойны".
Когда, например, меня будут грабить, я это буду понимать и сопротивляться этому. Им же пофиг
Кстати, на митинге 11-го августа был забавный случай. Стою я и слышу взаде такую реплику: "Вот блин работать не хотят, всякую фигню тут несут". Поворачиваюсь, смотрю стоит парачка как раз представителей этого рабочего класса, который Кендер так отмазывает от классификации "быдло".

Я не хочу сказать, что эти люди - рабочий класс - заслужили ограбления их, хотя...
сами виноваты

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Кендер, а давно субъективные ощущения стали критериями для объективной оценки.

А я претендовал на объективность в сравнении панков и политиков? :-) Естественно, это моё личное мнение.

Quote:
А с чего вдруг ОГФ стал правым? Где он так себя так спозиционировали?

Простите, а кто они - левые? Риторика практически вся правая, против капиталистической экономики ничего не имеют. Правые и есть.

Quote:
Когда, например, меня будут грабить, я это буду понимать и сопротивляться этому. Им же пофиг

Скажи это тем, кто погиб в Москве в 1993 и пенсионерам, выходившим на улицы в 2005. И не забудь сказать спасибо СМИ за промывание мозгов тем, кто на улицв не вышел.

Quote:
Кстати, на митинге 11-го августа был забавный случай. Стою я и слышу взаде такую реплику: “Вот блин работать не хотят, всякую фигню тут несут”. Поворачиваюсь, смотрю стоит парачка как раз представителей этого рабочего класса, который Кендер так отмазывает от классификации “быдло”.

Это я и имел в виду, когда говорил, что в стране политический спад. Уверяю тебя, от среднего бизнесмена, "интеллигента" или чиновника ты услышал бы то же самое, если не похуже. Так что дело не в рабочем классе. Самый угнетаемый ныне слой российского общества - нелегальные иммигранты-гастарбайтеры - вон вообще аполитичны на 99,99 процентов (одну сотую процента оставляем на вроде бы имевшие место стачки на "Дон-Строе" в Москве). Но это не потому, что они быдло, а потому что в такие условия нечеловеческие поставлены.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:

А с чего вдруг ОГФ стал правым? Где он так себя так спозиционировали?

kender написал:

Простите, а кто они - левые? Риторика практически вся правая, против капиталистической экономики ничего не имеют. Правые и есть.

ОГФ не является ни правым, ни левым. Мы выступем за широкую оппозиционную коалицию. И вообще всего лишь за тактическое сотрудничество. ОГФ не партия, а общественная организация. Суть в том, что мы должны определить некие правила игры, способ общения между различными социальными и идеологическими группами. Только тогда мы сможем сформировать некое большинство народа, которое будет способно взять ситуацию под свой контроль. Идеологические споры внутри ОГФ - приветствуются.

Если мы с Котом придерживаемся либерализма, то это ещё не значит, что весь ОГФ нас в этом поддержит.

Как только ситуация в стране вернётся в конституционное русло, ОГФ, скорее всего, прекратит своё существование за ненадобностью.

Более подробно программу ОГФ можно прочитать здесь:
http://rufront.ru/material.php?id=44B7BA8D73DEC

С уважением, Иван Тебеньков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С уважением, Иван Тебеньков.

А это "большинство народа" в чьих интересах возьмет ситуацию под свой контроль - в интересах тех, кто владеет предприятиями или в интересах тех, кто на них работает?

Разговоры про "возврат в конституционное русло" - тоже признак правой (назовем её неолиберальной) ориентации движения. Или рассказать про то, как принимали Конституцию 93 года?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

1)В своих естественно. Кто будет больше активен, тот и будет иметь больше контроля. Задача ОГФ не допустить нецивилизованной активности (погромов), создать площадку для переговоров.
2) "Неолиберальной" - на много точнее, чем "правой". Тем более, что если я не ошибаюсь, это из-за СПС в России либералов стали называть "правыми". "Наше дело ПРАВОЕ", - говорили они, просто имея ввиду "ПРАВИЛЬНОЕ". При этом они противопоставляли себя сначала (т. е. левым).
Шутка в том, что на Западе чаще правыми называют консерваторов (а также и вовсе ретроградов, как Гитлер) и тех, кто за "закручивание гаек". Левые это те, кто за свободу личности, освобождение пролетариата "от оков", политические и вообще всякие другие свободы.
В постперестроечной России всё перевернулось ещё и потому, что коммунисты ассоциировались с тоталитарным режимом, т.е. с правыми, консерваторами и т. п.
Так что может проще не навешивать ярлыков?

А принятие Конституции в 1993 году как раз пример того, что анархия - мать порядка. Население тогда действительно было расколото. Одни за Ельцина (он был ещё вполне популярен, причём именно как "освободитель от коммунистического ига"),другие за парламент, где было коммунистическое (читай "консервативное", т. е. "правое") большинство.

И Ельцин и Хасбулатов могли тогда легко утратить контроль. Была большая вероятность гражданской войны. Ельцин поэтому принял волевое решение.

И принимали Конституцию ВСЕНАРОДНЫМ голосованием. До этого, если вспомнишь, Верховный Совет вносил поправки в действующую тогда советскую ещё конституцию чуть ли не каждую неделю. Нельзя так обращаться с правовой основой государства. Это и привело к хаосу.

Задача ОГФ как раз не допустить такого развития событий. Конституцию если и менять, то только всенародным голосованием, чтобы никто, даже Президент не мог её нарушить.

Кстати, чем тебя не устраивает Конституция? Ведь её писали как раз для того, чтобы примирить и правых и левых. Там есть гарантии и для работников и для их работодателей.
И ещё для молодёжи. Фактически с 1993 года например армия у нас по законам была добровольной (до принятия уже при Путине закона об АГС).

И, кстати, а что леваки могут предложить взамен "конституционного русла", беспредел чиновников, войну, анархию? Иначе говоря, кто будет контролировать тогда сутуацию?

С уважением, Иван Тебеньков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

С уважением, Иван Тебеньков.

Quote:
Кто будет больше активен, тот и будет иметь больше контроля.
Именно так и обстояло дело в начале девяностых. В результате "больше контроля" получило несколько чуваков на всю страну, которые потом передрались из-за нефти и близости к Госдепу США и вынуждены были на свою голову посадить Путина. Очень хорошо получилось?

Насчет правых и левых ничего не перевернулось. Правые - сторонники капиталистического уклада экономики, левые - социалистического (а в перспективе коммунистического). Вроде всё четко. А Гитлер со всея фашистами относится сюда постольку, поскольку был одним из самых преданных защитников капитализма. Лично для меня вообще фашизм - это крайняя степень империалистического капитализма. Поэтому фашисты - ультраправые.

Quote:
Ельцин поэтому принял волевое решение.
Ага, как Пиночет, Гитлер и компания. Вы же вроде против таких "волевых решений" боретесь :-)

Quote:
И принимали Конституцию ВСЕНАРОДНЫМ голосованием.
В курсе да, какой процент проголосовал "за"? За принятие новой Конституции высказалось 58,43% от принявших участие в голосовании, что составило гораздо меньше половины всех избирателей. Так что не надо про всенародное голосование. И про "не надо так обращаться с правовой основой государства". "Так" с ней обращался именно Ельцин.

Quote:
Кстати, чем тебя не устраивает Конституция?
Своей буржуазностью и капиталистичностью, естественно. Ну и тем, что она с самого момента своего принятия не выполнялась.

Quote:
И, кстати, а что леваки могут предложить взамен “конституционного русла”, беспредел чиновников, войну, анархию?

Ну, ты знаешь, что я взамен предлагаю именно анархию. Saul, наверное, диктатуру пролетариата предложит.

Quote:
Иначе говоря, кто будет контролировать тогда сутуацию?
Ну уж явно не банда крупных сырьевых магнатов, которые контролируют её сейчас и будут контролировать при любом сценарии "оранжевой" а не красной революции.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А я вот приглашаю глянуть на "народ", трудовой наш глазыньками своими.У мя вот патовая ситуация - 15 штук "трудовых" пенсионеров с пеной у рта защищают индивида, грабящего и растаскивающего общественное (и их личное, В ТОМ ЧИСЛЕ ИМУЩЕСТВО). И меня раза три эти "трудовые" пытались побить. Ибо не сметь им "трудовым" то противоречить.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Volka

А поподробнее можно? А то я ничего не понял :-)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Щас, подробнее имеет смысл отдельным постом, соберусь вот только.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Volka