Дополнительное меню

До коле терпеть будем?

+1
0
-1

К недовольству части населения реформами все уже привыкли. Настолько, что не обращают на это никакого внимания. Вот и протест против ТСЖ пока упрятан в рамки переписки недовольных с рядом органов и ведомств. Хорошо ли, что по этому поводу нет ни шума в прессе, ни уличных выступлений? Вправе ли люди требовать своих прав? На руку ли власти их покорность? Об этом наш разговор с лидером Тюменского регионального отделения общественного движения "За права человека" Вадимом Васильевичем ПОСТНИКОВЫМ:

-В Тюмени как минимум восемь ТСЖ, в которые люди попали против своей воли. В разных инстанциях они не находят защиты. Что им делать? Смириться?

-У людей есть право избирать, они им воспользовались и выбрали такого законодателя, который им преподнес Жилищный кодекс. Думать надо заранее, "до". Иначе получим условия, когда не работают органы государственной власти, когда государство в нарушение Конституции не гарантирует гражданам защиту. В таком антиконституционном поле, подрывающем основы государственного строя, по Американской Конституции, например, граждане могут браться за оружие. Им разрешается.

-А нашим что делать?

-Требовать соблюдения Конституции. Проявлять солидарность. Выходить на улицу. Главное не оставаться равнодушным.

-Но не согласным с созданием ТСЖ дважды не разрешили провести массовый пикет...

-Пикет или митинг не могут запретить. Это уведомительная процедура – граждане уведомляют, что они выходят на пикет. По закону нельзя проводить такие акции около воинской части или телебашни, например. Потому что под видом пикетчиков могут прийти террористы и взорвать важный объект. Во всех остальных случаях органы местного самоуправления могут лишь отказать пикетчикам в согласовании. Что это значит? Просто не придет милиция, чтобы охранять граждан от возможных нарушений. И они могут по своему усмотрению провести мероприятие, хотя их никто не будет охранять. Но если милиция воспрепятствует проведению пикета, наступает уголовная ответственность сотрудников милиции.

Мы в Тюмени могли убедиться, что так называемый несанкционированный пикет (хотя никаких санкций не требуется) провели автобусники. Милиция сделала попытку задержать одного участника пикета и незаконно задержала человека, проводившего фотосъемку мероприятия. По этому поводу мы подали обращение в прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело.

В данной ситуации, когда не работают государственные органы, выход на улицы – это первое, самое эффективное средство. Надо проявлять солидарность, создавать общественные организации. Это очень важно. Не потому, как говорят, чтобы раскачивать лодку, а затем, чтобы донести свое мнение до власти. Если в письменном обращении не усмотрели нарушения прав людей, то, может быть, увидят его из массовых действий. Это только способ выражения мнения, мирный, без оружия, законный во всем мире.

Второе средство – самое простое: "не нравится – не ешь". Не плати тому, кто тобою не избран.

-Тогда коммунальные услуги не поставят.

-У нас есть Гражданский кодекс, в котором описаны способы самозащиты права. Если твое право нарушено, и ты это знаешь точно, и другие знают, то ты имеешь право прибегнуть к самозащите. Каким путем? Если ты это ТСЖ не выбирал, ты и не плати ему. Но как быть с коммунальными услугами? В этом случае надо платить коммунальщикам непосредственно, заключать с ними договора.

-Коммунальщики не идут на это.

-В этом случае надо демонстрировать то, что ты хочешь с ними заключить договор. Постоянно – раз в два месяца, например, отсылать заказным письмом обращение, что у нас ТСЖ незаконное, подписи мы за него не ставили, государство не хочет помочь, но я очень беспокоюсь за вашу рентабельность. И как законопослушный гражданин, готов платить вам, но не ТСЖ. Могут ответить, что закон этого не позволяет. Давайте тогда все вместе опровергать закон, который не позволяет законопослушным гражданам осуществлять свои гражданские обязанности.

-Как практически это сделать?

-Оказывать давление на органы государственной власти, обладающие правом законодательной инициативы, для того, чтобы устранить преграды, создаваемые Жилищным кодексом для осуществления прав людей.

-Насколько известно, надавить могут органы власти на людей, а чтобы наоборот...

-Ну, молодым можно эмигрировать, раз здесь нет возможности жить свободно. А пожилым остается дожить до новых выборов и проголосовать, подумав, за кого.

-Пожилые считают, что, если они станут отстаивать свои права методом неоплаты коммунальных услуг, то их лишат жилищных субсидий...

-Да, к сожалению, они привязаны к этому. Но я знаю людей, чья пенсия чуть больше двух тысяч, а они не получают субсидию. Только потому, что им унизительно ее выпрашивать. Эти непокоренные люди считают так: уж лучше буду питаться огурцами и хлебом, но не буду унижаться, доставать какие-то справки и очень долго мотаться по кабинетам.

-Но нормальна ли ситуация, когда (судя по ответам официальных лиц) права граждан никто защищать не собирается?

-В этом году вступил в силу закон об обращениях граждан. Он, вроде бы, скучный, не интересный, косноязычный, как и другие законы, но там есть одна строчка – ответ должен быть по существу и всесторонним. То есть, тот, кто отвечает, должен со всех сторон посмотреть на проблему. А ответ часто дается только с одной позиции. Например: невозможно вам платить за горячую воду, потому что у вас нет счетчика. Но я-то ставил вопрос, что не могу платить за горячую воду ТРИЦу, потому что, как законопослушный гражданин, не могу иметь дело с незаконной организацией. В Жилищном кодексе не предусмотрено отдавать деньги частной корпоративной структуре, которая в любой момент может обанкротиться. И в этом случае поставщики услуг с меня потребуют повторной оплаты. Эта возможность открыта. А я не хочу, чтобы обанкротились коммунальные службы, чтобы город встал "на уши". И поэтому как могу, защищаю свои законные права. По Жилищному кодексу надо платить тому, кто оказывает услуги или управляющей компании. И все.

Конечно, граждане расстраиваются, получив пустой ответ, основанный на одностороннем восприятии проблемы. У них отбивается желание писать еще какие-либо обращения. Но закон предусматривает, что можно обжаловать ответ в суде. К этому люди не приучены. И состояние души, которые люди получают от хождений в суды, лучше всех выразил Президент страны: замучаешься пыль глотать! То есть, там все так долго и мучительно. А граждане же понимают – жизнь одна. И посвятить ее глотанию пыли... Что делать? Наша позиция такова. Какими бы ни были государственные органы, надо в них обращаться, а потом обжаловать ответы в суде. После – в вышестоящих инстанциях. В конечном счете – в Конституционном суде, а не поможет – в европейском. Мы готовы жертвовать своими жизнями и всеми ресурсами – интеллектуальными, организационными, методическими, чтобы как можно больше людей научить отстаивать свои права.

-"Мы" – это ваша организация?

-Да. Мы готовы способствовать прохождению этой мучительной процедуры. Мы регулярно обращаемся в европейский суд. Это наша миссия. Но стать мамой или папой для всех, взяв все заботы на себя, мы физически не можем. Надо, чтобы люди сами поняли, что никто другой не сделает за них то, что они должны сделать сами. Если люди сами не начнут активно защищать свои права, завтра ничего не притерпится и не обойдется. Завтра будет хуже. Потому что жилищное законодательство имеет очень серьезные дефекты. Там есть пустоты, которые будут чем-то заполнены. Например, сегодня можно ставить вопрос о том, чтобы земля под домом принадлежала ТСЖ. Но завтра кто-то примет решение дифференцировать налоги на землю в зависимости от близости к центру. И в ближайших домах налог на землю будет такой, что...

-...мало не покажется.

-Да. Мы же ничего не знаем. Не существует принципов, по которым можно было бы спрогнозировать разумное поведение власти на ближайшие 10-15 лет. Позиция страны не продекларирована. И она может измениться. Была такая позиция, например, что капитальный ремонт многоквартирных домов – это обязанность государства. Она повторена в договорах на приватизацию, где написано, что капитальный ремонт осуществляется за счет государства. Только поэтому люди приватизировали жилье. А сегодня с выходом нового Жилищного кодекса, заботы о капитальном ремонте возложены на собственника!

Полезно послушать психологов. Возникает, например, напряженность в каком-то пусть даже очень небольшом коллективе. То ли ревность, то ли неприятный запах изо рта у кого-то, то ли из ушей волосы растут. И человеку не приятно. А жить-то надо. Поэтому следует постараться объясниться. Это так трудно высказать: знаешь, может, я расист, но давай мы тебе поможем ножничками убрать волосы из ушей - ты же нормальный человек, не должен напоминать обезьяну. И может быть, таким объяснением, искренностью мы наладим отношения. Давайте разговаривать, не таить всё в себе. Не надо мелкими гадостями заниматься и вынашивать ненависть.

-Но чиновники с людьми не очень-то хотят разговаривать.

-Государство должно было объясниться. Президент от имени государства мог бы сказать следующее. "Уважаемые сограждане, мы попали в очень тяжелое положение. Когда-то действительно капитальный ремонт был обязанностью государства, но лишилось государство таких-то статей, и хотя благосостояние повысилось, импорт увеличился, нефти добыли много, но денег катастрофически не хватает. Нам с государственных позиций проще все сломать и построить новое жилье. Это дешевле – вот выкладки ученых. Мы понимаем, что это для вас болезненно. Но, может быть, вы согласитесь помочь государству. А я вам гарантирую: у кого совсем нет денег, то вот так-то поможем, у кого чуток есть – вот так-то..." Надо искать общий язык. Глава государства у нас пользуется бесспорным авторитетом. Любое предложение, даже оттянуть на 25 лет выплату по облигациям, с радостью воспринимается людьми, если их об этом попросят. Народ у нас такой, это прекрасное качество. Ну, так говорите с народом! И тогда людям, выходящим на митинги мы скажем: вы что, президент же нас по-хорошему попросил...

-Президент всегда говорит хорошие вещи, а вот реализуются они не очень-то хорошо.

-К сожалению, эксперты гражданского общества приходят к выводу, что все ТСЖ созданы незаконно. Во-первых, они противоречат здравому смыслу. У всех жильцов интересы разные. Бабушки, например, в многоквартирном доме против домофона, потому что у них украсть нечего, кроме библии, а домофон – это 30 рублей в месяц. И к тому же они настроены так: если кого-то из богатых и ограбят, то правильно сделают. То есть, принять коллективное решение при разных интересах очень сложно. Нет оптимальной стратегии. Здесь нельзя ничего оптимизировать. Выход, на мой взгляд, может быть таким. Раз они чувствуют, что "белым" и "черным" жить в одном подъезде сложно, надо им разъехаться. Есть у нас и прекрасные пентхаузы, и дома попроще. Государство к этому должно стремиться. И разговаривать об этом с народом, обеспечивать транспортные схемы, подходящий социальный состав соседей и так далее. Не могу сказать при всех своих экспертных данных, что это идеальное решение. Может быть и иное. Но его надо искать. Должен быть набор решений, которые ставят на всеобщее обсуждение. К сожалению, законодатель выпадает из этого процесса, органы местного самоуправления не проявляют никакой инициативы. Острейшая проблема, кровоточащая, а граждане остались с ней наедине.

Законодатели спорят о русском языке, об употреблении слова "доллар" и другом, даже не третьестепенном, а вообще никакого значения не имеющем. В это время, когда усиленно пропагандируется один из трех видов управления домом, у людей, которые не прочь подзаработать на такой ситуации, появляется мысль: ага, будем делать ТСЖ, раз начальство "за". Только для того, чтобы попасть в какую-то орбиту и получить деньги. Нечистые на руку люди не переводятся. А сформировать ТСЖ, наставив за жителей крючков – ничего не стоит. Это легкий путь. И это неправильно. Хотя есть единичные эффективные ТСЖ в новых домах, на деле мы убедились, что ТСЖ вообще-то не работают. Они работают только в сочетании с управляющей компанией. А в законе есть разделительный союз "или". Или управляющая компания, или ТСЖ. Не может быть "и". Но у нас в нарушение закона создали ТСЖ, а деньги идут в управляющую компанию, с которой оно заключило договор.

-Не только через ТРИЦ, но еще и через ТСЖ...

-В том-то и дело. И нам говорят, а зачем в ТСЖ иметь бухгалтера – плати сразу в управляющую компанию. Но тогда ТСЖ превращается в подразделение управляющей компании по связям с общественностью. Это извращение закона. А ТСЖ - это большой риск. Если бы у нас в доме создали ТСЖ, я бы был против, потому что сам не потяну, а другим не доверяю. Можно легко нарушить налоговое законодательство – не вовремя отчитался, не в ту строку занес – и пошли штрафы. А на штрафы мои соседи, например, не согласятся. Неоплата штрафов – пени. И кончится тем, что ТСЖ будет банкротом.

Страшно еще и то, что с введением ТСЖ люди лишаются защиты закона "О защите прав потребителей". Мы, открывая кран, уже становимся потребителями. Впредь же потребителем будет считаться только ТСЖ, но не сами жильцы. А закон был прекрасный, он вдохнул силы в людей, они начали в суды ходить, добиваться своих прав...

Что касается управляющей компании, здесь тоже заложена большая мина. Нам говорят: не хотите ТСЖ – выбирайте управляющую компанию. Но для этого должны быть критерии выбора, а их нет. На городском сайте ТСЖ есть список управляющих компаний, из которого можно узнать только их названия и адреса. Ничего более. Полный абсурд и то, что предложило правительство – какая управляющая компания заявит большую стоимость дополнительных услуг, та и будет назначена после 1 января. Нас не интересуют дополнительные услуги. Нам нужна стоимость и режим исполнения основных услуг. Но об этом – ни слова. И, к сожалению, ни до органов местного самоуправления, ни до региональных органов власти эта проблема не доходит. Они не знают, как ее решить.

Что касается непосредственного управления. Это самое правильное, когда сам платишь за себя и ни от кого не зависишь. Но здесь не поддаются решению вопросы: кто будет убирать подъезд, делать кровлю? Где хранить деньги и кому их доверить? Есть ли вообще в доме люди, которым можно доверять? Желательно, чтобы государство не уходило от патронажа, гарантировало, что полгода оно участвует в этих делах, помогает гражданам. Не ТСЖ, а вот этим, кто в непосредственном управлении. Они нуждаются в том, чтобы у них были проекты договоров, чтобы они научились их заключать. К сожалению, власть не идет на это. А только в этой форме человек – прямоходящий. Он никому не подчиняется, его собственностью не распоряжаются чужие люди, пусть даже большинство.

-Если бы большинство. А то, бывает, несколько коммерсантов и единицы жильцов...

-Да. И у людей горечь от непонимания их проблем. А тем, что власть уходит от их решения, могут воспользоваться деструктивные силы. Честные же люди боятся, как бы и их не причислили к деструктивным. Очень бы хотелось надеяться, что эти проблемы не выльются в противостояние, что власть все-таки поймет: если их не решать, то можно лишиться и авторитета, и всего. Когда запрещают митинги это плохо. Но еще страшнее, когда их нет. Ведь когда митинги проходят, о них узнает Москва. Узнает Москва, соберет статистику – даст по шапке. А раз народ безмолвствует, значит, власти в регионе такие мудрые, что нашли решение всех проблем, и люди всем довольны...

Поделиться

Комментарии

Два замечания:

Quote:
-Ну, молодым можно эмигрировать, раз здесь нет возможности жить свободно.
Пораженчество какое-то. Живется здесь настолько свободно, насколько мы за эту свободу боремся. Ни в какой эмиграции свободу тоже на блюдечке не принесут.

Quote:
Раз они чувствуют, что “белым” и “черным” жить в одном подъезде сложно, надо им разъехаться. Есть у нас и прекрасные пентхаузы, и дома попроще. Государство к этому должно стремиться. И разговаривать об этом с народом, обеспечивать транспортные схемы, подходящий социальный состав соседей и так далее.
А вот тут я вообще офигел. То есть, вы ратуете за создание гетто и "белых районов", я правильно понял?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Нет конечно
Я за свободу
Не хочешь здесь жить - снялся и поехал - как в любой свбодной стране. Нравится - живи здесь. Но чтобы возможность была МНЕ решать САМОМУ.
ДО принятия решения о создании ТСЖ - должна быть свободв выбора - не хочу я в "товариществе" жить - значит вот вам выбор - вот стоит новенькое с иголочки жилье не уступающее по классу или незначительно уступающее по классу - но с отдельнным входом - или, простите, живите в коммуне - в коммуноГЕТТО.

***
В вопросе чувствуется протест. Приждется подробнее...
А Вам нравится, чтобв за Вас принимало решение неизвестно откуда сволившеесся правление ТСЖ с нарисованными подписями так называемонго заочного собрания. Вы готовы подичняться мразям?
Я например согласен на ГЕТТО для свободных от МРАЗЕЙ людей

***
Но можно побороться... У кого есть силы и характер. И Вы видите, что не сидим сторонними наблюдателями. А вот других заставлять бороться, согласитесь, тоже насилие.

***
Но тем кто присосался ... важно охмурить народ - ведь из хрущевок и сталинок - еще так много можно выжать. А уж про 9 этажки и говорить нечего. Именно поэтому ОНИ против предоставления возможности нежелающим состоять в товариществе предосталять возможность равноценного жилья.

***
Весь мир идет по такому пути - государство дает землю, чтобы инвестор строил разное жилье - в одном месте двухэтажные на одну семью, в другом - на 4 семьи... В Голландии землю отвоевыают у моря, чтобы расставить домики - и предлагать людям вместо их домов в центре или вообще для эмигрантов.

***
У нас что - земли не стало. Эй, Вы там наверху! Хотите, чтобы до 1 января 2007 года все стали "товарищами" - ну и застройте до этой даты малоэтажными домами сколько надо поселков и проложите удобные средства коммуникации - кто мешает то? Это же проставили дату всеобщей ТСЖзации. Вам и флпг в руки!

***
Холодной голдовой прикиньте - все равно нселение будет изгнано - через цены на аренду, через управляемые ТСЖ и прочие инструменты - из домов, которые представляют какой-либо коммерческий интерес. И Тюмень как и любой город будет расселена по СТОИМОСТИ жилья в данном микрорайончике. Все это произойдет менее чем за сорок лет. Полагаю - за 25-30.
Но при этом слабо - и даже средне- имущих - просто выбросят - в какое-то подобие бараков например в Червишево или в Ярково

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Quote:
Я например согласен на ГЕТТО для свободных от МРАЗЕЙ людей
Мрази - это те самые бабушки и "чёрные" из оригинального текста?
По поводу последнего вывода. Ежу понятно, что если ничего не изменится, то жильё в центре городов будет дорожать, а тех, кто не сможет платить, вытеснят на окраины. В то самое гетто. Но рукоплескать этому процессу я не вижу смысла. Ничего хорошего в нём нет.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

Я - за тсж.
В идеале. Если внимательно читать жилищный кодекс в части законов о тсж.Типо идеальный социум.
Независимый от государства.
Но - у нас ни хрена не идеальный социум.И в тсж ломанулись ублюдки. И "те самые бабушки и “чёрные” их активно поддерживают. Доходит до абсурда. Именно старые идиотки поддержали создание тсж "океан".Именно 15 старушечек, что называется "держат" тсж "югра". А "чёрные" по тексту у Моргунова эт не разу не этническое определение.
Это "тёмные" мозгом индивиды.Это те кто орут -раз начальсво сказало - так и надо, и наплевать нам на закон.
Не надо жалости - пусть сдохнут, будем жалеть этих "чёрных старушек" - чокнемся сами. Токо в отличии от Моргунова я не бежать думаю, а заставить соблюдать закон, а для профилактики чинопочитания-посадить пару нещастных старушек.
За клевету, за нападения с применением силы,за то что эти йобнутые твари за удержание "своей власти" в тсж у меня ребёнка пытаются отобрать, что бы сохранить свои "льготы по оплате коммунальных услуг"(за щёт остальных жильцов, естественно) они пишут заявы с требованием поместить в психушку "сильно грамотных".

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Да я понял, что означало слово "чёрные" в этом контексте :-)
Мне не нравится идея социального размежевания по географическому признаку. Прозвучало это именно так: типа, мы, соль земли, в хоромах жить будем, а эти недотёпы пусть в "жилье попроще" ютятся.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

Думаю так - идеи то и не было, ну, если не считать мечты о "граде Китеже", Беловодье и прочая, прочая, прочая...
Сама себя регулярно на этом ловлю, на мечтах об идеальном социуме.Никто не будет менять нам квартиры, штоп в одном микрорайоне собрать фсё мыслимое сознательное, что есть в социуме, элитные районы - за ваши оччень ббольшие деньги, -пжалста. И никто вам не гарантирует(скорее -наоборот), что за оччень большие деньги с вами по соседству не окажется пара мудаков, с умением портить жизнь окружающим, доведённым до привычного навыка.
Хотя - таки да,в нашей стране есть традиция собирать особо активных членов социума на общую"жилплощадь" за государственный щет -).

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Изображение пользователя vadiMчег.

Неудачное сравнение - утащило дискуссию в сторону социального размежеевания. Бклые и черные в кавычках -равильно было указанть СИНИЕ и КРАСНЫЕ как в штабных учениях. Ни одна сторона не лучше. Просто другие интересы.
Одним цена платы не интересна в принципе. Путсь они будут синие. Ни на какие собрания они ходить не будут из принципа. Время дороже. И якшаться с соседями им ни к чему.
Для других цена - первостепенная важность. Они будут ходить и голосовать.
А еще могут быть серобуромалиновые. Им важно чтобы непременно охраняли двор - сами они здесь не живут, но в доме кое-что наставлено. Охрана важнее всего. И домофон.

**
Церпляться в неудачное сравнение, недомолвки (типа обощающего МРАЗИ) использовать для придания фигурантам текста прямо противоположного смысла - это тоже инструмент отвлечения от темы дискуссии. С

***
Интервью есть интервью. Оно посвящено браку законодателя и уходу от ответственности власти. По сути ВЫ согласны или нет, вот что важно

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

По сути - провалить тсж найух, значицца доказать, что "нет у нашего народа даже на таком уровне способности и желания самоуправляться". И "весь народ наш" по сути своей оффцы.И мечтает токмо о пастухе с силной рукой(ногой,локтём, ягодицей - нужное поддчеркнуть).

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Volka

Не, по сути-то идея ТСЖ правильная, конечно. Плохо, когда навязывают управленческий состав ТСЖ сверху.

Отлично!
0
Неадекватно!
0