Дополнительное меню

Либо образ врага, либо объединение

Изображение пользователя schefer.
+1
-4
-1

vadiMM написал:
Осознание общего врага - вот чего надлежит добиваться любыми средствами Наносить ущерб общему врагу Фиксировать его проделки Не оставлять без публичного осуждения его действия Это минимум

Подавляющая часть людей вообще не приемлет жить с образом врага, и психиатры не советуют жить с идеей врага, это отрицательно влияет на психику прежде здорового человека.

Основная причина диктатуры - в самих гражданах, в их неготовности контролировать любой субъект, который они создают.

Самый показательный пример - ТСЖ. Сразу после создания ТСЖ его председатель тут же узурпирует власть в нем, и немногим единицам никак не удается вернуть тот контроль над положением дел, который изначально предоставляется собственникам законом.

И что говорить о стране в целом, если даже в отдельно взятом жилом доме ничего не получается.

Скрипение зубами может стать нескончаемым, на смену одному узурпатору будет приходить следующий, а люди так и будут скалиться то на одного, то на другого, и это все никогда не найдет своего окончания.

И никакое публичное осуждение не будет работать, оно сегодня уже не работает, хоть заосуждайтесь все по казнокрадству по пешеходным переходам.

И причина, основная, главная - в отсутствии позитивной массовой группы, имеющей целью рост своей численности.

Вот создали СИГГ, очень хорошо, начало как раз очень близкое к тому, которое и надо.

Но затем первый косяк - непрозрачность, то есть упорное нежелание быть подотчетными народу. Повод для непрозрачности - для уровня детского сада, мол, ФСБ фамилии узнает, ей мол ничего не известно без публикации протоколов. Итог - власть создала формат, при котором инициаторы СИГГ себя обозначили, но развитие было надежно заблокировано.

Потом второй косяк - СИГГ стал формулировать подробные убеждения, в частности - убеждения левых. Ничто не способно пагубно влиять на объединение граждан, как неуважение полной редакции убеждений каждого. Объединение всегда предполагает публикацию только части убеждений людей, то есть как раз ту общую часть убеждений, которая есть у всех. И самый эффективный способ отказа от объединения, когда кто-то в группе начинает насиловать других, публикуя от имени всех некие личные хотелки.

После демонстрации СИГГом заведомо левых взглядов жителям города теперь нужно новое объединение, с нуля, в СИГГ совершены такие ошибки, которые несовместимы с задачей роста численности.

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя aleks.

Создание образа врага сплачивает людей и способствует обьединению и власть очень активно использует это средство. Власть сдуру это наглядно подсказывает по делу Кутузова. Они показали что и как надо делать и кого предствлять в образе врага населения. Они боятся ЛИСТОВОК. Листовки- дешево, доходчиво и ГЛАВНОЕ МАССОВОЕ средство создания образа врага.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Как мне показалось, ничего политичного в СИГГе нет. Объединение людей, которые хотят решить свои проблемы, организованные некоторыми представителями органов власти. Ваши регулярные нападки в области политики, левости, анархии, экстремизма, по меньшей мере смешны. Листовки там, никто не выпускает и существующий строй подстрекать свергать не агитирует)))

Отлично!
2
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Надежда написал:
Ваши регулярные нападки в области политики, левости, анархии, экстремизма, по меньшей мере смешны.

И кстати, про нападки. Я это еще критикой называю. И вношу предложение к любой критике относиться спокойно, с пониманием, что если не диктатура, а демократия, то обязательным признаком фактической демократии является как раз наличие критики с чьей-либо стороны, любой критики, критикуемый всегда понимает, что есть слабая критика, на которую просто не стоит обращать внимания, она не опасна и не получит поддержки в аудитории, а есть критика разоблачающая, когда одни и те же вопросы задает сначала критикующая сторона, а затем их начинают задавать все большее и большее количество наблюдающих. Скажем меня тоже на голосах критикуют, и это совершенно нормально, пусть все так и будет, я не могу представить себе критики, которую бы я назвал недопустимой или неприемлемой, если только критикующая сторона не совершает преступления под видом критики. Вот я никаких противоправных деяний не совершаю, когда критикую. Давайте видеть в этом полезное, в нападках.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя schefer.

Согласен что дело Кутузова только помогло сплочению, но не в оскале, не в образе врага, люди просто начинают видеть ориентиры, отличные от власти, власть сама показывает людям оппозицию.

Но при этом есть факт - проект "Путин должен уйти!" до сих пор не собрал даже ста тысяч, сейчас на счетчике 97 269, причем это подсчет каспаровских, вранья нет.

То есть вот он, образ врага, все конкретно и честно. А народ - не спешит.

Обратно митинги, когда говорят, что люди не идут на митинги, потому что боятся, это не совсем так, хотя и в боязни, осторожности людей, я ничего плохого не вижу, часть отрицающих митинги скоро начнет спрашивать уже хором - "Что дальше?!", ну вот он, образ врага, ну вот все как один сплотились, ну создали процессы, в результате которых на место Путина пришел, не важно, Немцов, Каспаров, Лимонов. И? Где сегодня видна гарантия того, что они не станут диктаторами? Кто первый заявил, что отказ следующего от диктаторства уже обеспечен? Как в этом убедиться?

В процессе сплочения против врага есть все, что угодно, нет только одного - постройки схемы, при которой следующий не сможет стать диктатором.

Может действительно народ не так уж и не доволен? Не правда. Вот те же ролики от ника "ГражданинПоэт" на ютубе, там интересно посмотреть соотношение одобривших и не одобривших любой из роликов, то есть большой палец вверх или вниз. Соотношение не оставляет сомнений - поддержка что-то около 90%, против отвергающих эти ролики 10%.

Вот оно, большинство...

Народ дружно приветствует сатиру Дмитрия Быкова, талантливо высмеивающего диктатуру.

Вопрос остался не менее интересный - почему Кутузов, получивший от власти право называться маяком для оппозиции, не выполняет роль маяка?

Не потому ли, что при всем при этом самом благоприятном фоне для начала сплочения людей, не желающих диктатуры, Кутузов все еще позволяет себе некий творческий авангардизм в политике, в виде заплесневелого уже марксизма, и анархо-синдикализма?

Почему Кутузов не способен встать над всем этим 19-м веком?

Я не знаю ответа на вопрос. Не способен, и все.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

"Почему Кутузов не способен встать над всем этим 19-м веком?"

1. Какая выгода тебе от того, что именно кутзов должен "встать"?
вот я непример считаю, что лидером должен быть уважаемый и сильный человек.

2. Какая выгода Кутузову от того, что он "встанет"?

Это же большая ответственность. А ему она не нужна.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

превед.

Изображение пользователя schefer.

Лидеры, уважаемые и сильные, нужны рабам, и к его чести он это понимает, я имел в виду Кутузова не как лидера, а как координатора процесса консолидации в Тюмени.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Вот это новости.

А чем тогда простите лидер от координатора отличается?

Нет ответственности? Нет необходимости принимать сложные решения? Нет необходимости распределять обязанности (полномочия, функции)?

Чего же такое если у лидера, чего нет у координатора?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

превед.

Изображение пользователя schefer.

Нет ответственности, нет необходимости принимать сложные решения, нет необходимости распределять обязанности (полномочия, функции), не надо вскакивать на броневик с апрельскими тезисами, нет необходимости засыпать под тысячу и одну ночь от Шахразады, рубить топором головы стрельцам, отвечать на вопрос юрист-ли папа и русская-ли мама, ну, координатор в общем.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя aleks.

Шифер, а фсб в кендере и увидела лидера на том митинге, где он якобы распространял листовки. Посмотри и послушай внимательно концовку видеозаписи митинга против центров Э. Там кендер почти как с бронивика да еще и в насмешливой манере перешел от центра Э к ФСБ. Центры Э еще ему бы сошли с рук, а вот ФСБЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!!!! Такое делать по их мнению нельзя и ни кто до него на такое не решался. Боятся фсб ЛЮБОГО внимания к своей преступной деятельности.)))))

Отлично!
1
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Изображение пользователя schefer.

Надежда написал:
Как мне показалось, ничего политичного в СИГГе нет. Объединение людей, которые хотят решить свои проблемы, организованные некоторыми представителями органов власти. Ваши регулярные нападки в области политики, левости, анархии, экстремизма, по меньшей мере смешны. Листовки там, никто не выпускает и существующий строй подстрекать свергать не агитирует)))

А я не ждал подстрекательства.

Опасность СИГГа для власти совсем в другом - СИГГ первоначально был способен выступить в роли теневого парламента, то есть жители все активней и активней подгребали бы к СИГГу именно для решения любых, и совсем не политических, вопросов, садики там, дворники, газоны крылечки, и чем дальше, тем власти было бы все сложнее оттащить жителей от появившейся возможности все решить, причем решить в стороне от нее, власти, а это уже реальная потеря власти.

Вот почему ничего нейтрального для власти в СИГГе не было, СИГГ сегодня может существовать только под полным тотальным контролем власти, и отказ от подотчетности СИГГа народу, это было решение не Егорова, это было решение власти, и решение озвучить левые лозунги за подписью "СИГГ", это тоже совершенно необходимое для власти средство снижения популярности СИГГ в народе, на радость прикормленным левым.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Ради Бога, что за бред? "Опасность СИГГа для власти совсем в другом - СИГГ первоначально был способен выступить в роли теневого парламента..." Каку таку опасность может нести СИГГ? У нас что, президент и премьер против садика на Рижской? Или хотел снести парк на Лагунова и на нескольких метрах, людям перед носом весь свет загородить, нарушая все законодательные нормы? Или там наверху, надо было чтобы дом выстроили, там где не нельзя, продали людям, чиновники за взятки подписи наставили, а теперь простые людишки прокляли весь белый свет, потому что жить там невозможно. Или нас, дольщиков ободрать во благо чиновников и мошенников? Во "ит тит твою мать""Россия Сибирью приростает".

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Надежда, хорошо, а как бы Вы сформулировали, что бы это было, как не опасность власти? То есть будет ли верной Ваша редакция формулировки: "СИГГ, это совершенно нейтральное к власти место, где граждане собираются поговорить о чем-то самом неполитическом"? Так? Но позвольте, люди же там не сериалы про рабыню Изауру и Папиных дочек собирались обсуждать. Они же там собирались обсуждать то, что является обязанностями власти. И в этом смысле СИГГ, это политика, только политика, и ничего кроме политики. И ведь все верно - не только Медведев, но и, я хочу в это верить, даже и Якушев, совсем не против садика на Рижской. А только факт Вам известен - часть детских садов, причем совершенно заметная часть, не функционирует. Это разве не готовность людей обсудить, свободно обсудить, каковы причины заброшенности того или иного детского сада? А разве заброшенный детский сад не является отказом от исполнения должностных обязанностей совершенно конкретного чиновника в городе, или ряда чиновников? Разве нет? Надежда, не живите иллюзиями - намерение жителей города начать собираться независимо от власти и обсуждать то, что обычно обязана делать власть, это прежде всего политика, и это прежде всего один из вариантов получения людьми субъективного ощущения свободы, когда они даже в газете не могут найти понимания, а тут собираются, и начинают относиться друг к другу с пониманием, это самая настоящая консолидация граждан, и надо долго искать на планете такую диктатуру, которая бы сказала, дескать, ну пусть собираются, и обсуждают то, что я, диктатура, не делаю, для любого разумного человека это будет означать начало конца диктатуры, пусть и мирными средствами, но диктатура, любая, она вообще не содержит в себе желания расставаться с властью, никакими средствами, ни мирными, ни не мирными, жиктатура, если это действительно диктатура, не может позволить себе неких СИГГов, и самым аккуратным вариантом в таких случаях является предложить людям спевдосредства, чтобы провести мониторинг. Когда возникают подобные инициативы, то сами по себе они еще не несут в себе информации о своей искренности, являются ли такие инициативы искренними, становится понятным не в начале подобных инициатив, а в процессе их реализации. Людям, которые олицетворяют собой СИГГ, ничего не стоит записать заседание на диктофон, и выложить в сети, это уже стало бы средством информации, причем вполне себе массовой, но было важно убедиться в том, что последует отказ от создания нового средства массовой информации, и такой отказ последовал...

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Ладно, соглашусь, наверно и что-то от политики, если глубже копнуть есть, только те кто туда обращаются, просто хотят достичь своей цели. Может Вам , хоть раз прийти и просто посмотреть что происходит? Обвинения в том, что совсем закрыто, сильно преувеличены, доступ свободный.
"Надежда, хорошо, а как бы Вы сформулировали, что бы это было, как не опасность власти? То есть будет ли верной Ваша редакция формулировки: "СИГГ, это совершенно нейтральное к власти место, где граждане собираются поговорить о чем-то самом неполитическом"? Так? Но позвольте, люди же там не сериалы про рабыню Изауру и Папиных дочек собирались обсуждать." Любой бухарик на кухне за рюмкой, затрагивает намного,более апполитичные темы)))В компаниях и про влась и про рабство и про несовершенство власти гутарят, вы их скоро отлавливать будете? Задача спецслужб, стоящих на охране власти, чтобы больше 3х не собирались и не возмущались по поводу незаконности?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Надежда написал:
Задача спецслужб, стоящих на охране власти, чтобы больше 3х не собирались и не возмущались по поводу незаконности?

Немного иначе - задача спецслужб, образно говоря, в том, чтобы чтобы больше 52 миллионов не собирались, чтобы не получилось 50% электората плюс один голос. Любые 3 человека, беспечно собирающиеся возле водочки с селедочкой, способны стать началом чего-то большего, и спецслужбам всегда проще, если они наблюдают сбор в самом начале, когда сбор еще можно назвать управляемым.

Надежда написал:
Может Вам , хоть раз прийти и просто посмотреть что происходит? Обвинения в том, что совсем закрыто, сильно преувеличены, доступ свободный.

Еще раз, демонстрировать то, что происходит, надо не мне, а гражданам, неограниченному кругу лиц, призыв посещения, адресованный кому-то персонально, заставляет думать о продолжении практики дозированного доступа, начинайте рассказывать всем, начинайте размещать аудиозаписи заседаний, пусть народ слушает, пусть через какое-то время СИГГ станет насчитывать несколько десятков тысяч тюменцев. Разве это плохо? Я не хожу туда, где сотые доли от одного процента электората.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

"...спецслужбам всегда проще, если они наблюдают сбор в самом начале, когда сбор еще можно назвать управляемым..."
))) Да кто мешает??? По борьбе с коррупцией вон какая компания развернута. Отрядили Гаврил Петровича послухать на собрание, че народ волнуется. Под записочку, кто из чиновников препятствия чинит, кому кресло государственное мало стало и вперед, зачистку в своих рядах делать. А может и помочь, наоборот со своей стороны. Переживаете насчет экстремистских настроений, с центра "Э" шпиена забросьте, пусть на контроле держит)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Зря Вы подсказали, что им следует делать, они теперь по поиску через гугл точно эти советы найдут, и воспользуются... :)

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Я думаю сиговцы только рады будут, если власти начнут прислушиваться. Собрания СИГГ - прекрасное место для выявления коррупционных действий чиновников, ситуации у людей разные, город маленький, аппарат чиновников один. И когда слышишь одни и те же имена, замараные то там, то там, невольно начинаешь думать о коррупции и ее масштабах. Вот и вышли бы ловцы госжуликов на охоту, глядишь себе бы славу заработали и людям помогли.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Надежда, допустите саму мысль, что власти там присутствуют, причем с момента появления СИГГ, просто про коррупцию все всё знают, но у диктатуры самый настоящий кадровый кризис, честные люди на должностях часто сами начинают задавать вопросы типа почему бы не демократия, помалкивают и рады диктатуре только замаранные, которые знают, что об их скелетах в шкафах диктатуре все известно, это и есть удерживающий диктатуру сговор.

Самое уязвимое место власти, это искренний вопрос тюменцев, почему СИГГ не желает публикации своих заседаний, почему СИГГ не желает увеличения популярности среди жителей, ответ что власть может узнать фамилии собравшихся, это ответ для тупых, там агентура УФСБ обязана сидеть слушать и фиксировать все заседания и все реплики, это просто обязанность, штатная, фактическое объяснение закрытости - власть боится популярности всего невластного.

Будет публикация заседаний, будет рост популярности, будет численность, которую власть не сможет игнорировать, и в итоге Вы получите искомое - власть будет вынуждена реагировать на факты коррупции.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

))) Да дались вам эти реплики))) Сами говорите, все пишется, все слушается и списки ведуться для тех кому надо))) Решения выкладываются, повествовательные истории предшествующие им, кому нужны. В основном все эти случаи получали и получают огласку, если только вам нужны оперативные планы, так опять, вы сказали, что все стенографируется)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

:) Ну Вы так явно-то тамошний народ не палите, действительно, если бы получение оперативных данных было приказано получить именно мне, то на заседания СИГГ, как и на митинги, приходил бы именно я. Давайте не будем развивать дискуссию в этом направлении, ну как текст кончится, и мы начнем доказательно говорить, что думаем про отдельные персоналии, и это как при Вашей, Надежда, так и при моей, наблюдательности. :)

Quote:
Решения выкладываются, повествовательные истории предшествующие им, кому нужны.

А вот это важно понять, кроме резолютивной части, есть еще особые мнения людей, чье-то несогласие с доминирующей позицией, и тому подобное. Одна из демократических ценностей, это судьей по всем вопросам видеть только народ, и больше никого, то есть ничего за спинами людей при демократии, при честной, а не грязной политике, ничего кулуарного происходить не должно, и наоборот, узурпация власти начинается с закрытости любых заседаний, то есть чтобы начинать оказывать на кого-то в коллегии давление, начинать кого-то подминать, прежде всего следует позаботиться об отмене публикации хода заседания, тогда все станут видеть только итог, а что итог был получен путем затыкания кому-то рта, об этом никто в народе узнать не должен.

Именно поэтому самое честное, это отказ от любых изъятий в протоколах заседаний.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Ну знаете, так, не бог весть до чего, можно договориться))) Поверьте мне, никому из СИГГовцев и в голову не приходит, что их кто-то узурпирует на собраниях, только вам))) Если я пришла за помощью и мне ее готовы оказать, в какой-то мере, то в замен меня не просят махать красным, черным или белым флагом)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Надежда написал:
Ну знаете, так, не бог весть до чего, можно договориться))) Поверьте мне, никому из СИГГовцев и в голову не приходит, что их кто-то узурпирует на собраниях, только вам))) Если я пришла за помощью и мне ее готовы оказать, в какой-то мере, то в замен меня не просят махать красным, черным или белым флагом)))

Надежда, я не готов поверить Вам в Вашем свидетельстве, как проходят те или иные заседания. Я уже один раз поверил Вашему свидетельству, где Вы утверждали, что субъективно продолжаете считать себя потерпевшей от чьих-то манипуляций с недвижимостью в строительстве, правда затем Вы стали утверждать, что у Вас, как оказалось, все хорошо, и Вы не готовы подтвердить, что СИГГ Вам ничем не помог, Вы тогда выразили полное удовлетворение тем, что в СИГГе Вас послушали, Вы тогда поставили нечто вроде знака равенства между "послушали", и "оказали помощь". Но в том Вашем свидетельстве есть некая уникальная компонента - сложное переплетение ряда событий на протяжении длительного периода. В отличие от того Вашего свидетельства, пытаться кого-то уверять, что на заседаниях обеспечивается демократия, в этом нет необходимости, потому что любые заседания, то есть разовые события в одном-двух помещениях в течение одного-двух дней, это такие явления, по которым любой вправе и может убеждаться, просто получая трансляцию хода заседания. И это снова начало рабства, если граждане, которым было отказано в трансляции заседаний, станут довольствоваться чьим-либо заверением, что это были хорошие и правильные заседания, только глупые рабы не станут спрашивать, "А почему было необходимо заменить трансляцию чбим-то заверением?". Так что не злоупотребляйте доверием, свидетельствуйте о том, что иными средствами доказывания получить нельзя или трудно, это Вам рекомендация, в ответ на Ваше предложение чему-то поверить.

Вас не просят махать флагом? Чудно. Но за Вас уже расписались, когда СИГГ публично помахал красным флагом, и подписался "СИГГ". Они сфальсифицировали документ? Вы не были готовы к собственной подписи под левыми призывами? Если фальсификации нет, то Надежда, я не хотел бы Вас огорчать, но дело обстоит еще хуже - Вас не просят махать красным флагом, им махают от Вашего имени, Вас об этом не спрашивая.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

"...уже один раз поверил Вашему свидетельству, где Вы утверждали, что субъективно продолжаете считать себя потерпевшей от чьих-то манипуляций с недвижимостью в строительстве, правда затем Вы стали утверждать, что у Вас, как оказалось, все хорошо, и Вы не готовы подтвердить, что СИГГ Вам ничем не помог..."
Я и сейчас такого же мнения. СИГГ чем мог помогал и помогает и не его вина, что я, пока не в выигрыше. Ваши разговоры про недемократию на собраниях СИГГ, совсем никак не помогают, одна вода... И про какую фальсификацию вы речь ведете, что фальсифицировать- то. Мое мнение? Так никаких глобальных вопросов на собраниях СИГГГ не решается)))

"...Вас не просят махать красным флагом, им махают от Вашего имени, Вас об этом не спрашивая..."
Российским флагом от имени всей страны махают и тоже, ни меня, ни вас не спросили)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

schefer написал:

Будет публикация заседаний, будет рост популярности, будет численность,

как бы публикация заседаний обратного эффекта не возымела ;)))
В СИГЕ ведь такие же люди как в думе, только гораздо менее красноречивые и гораздо более субъективные.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

превед.

Изображение пользователя schefer.

Любой парламент, включая все развитые демократии и земские собрания в регионах России до 1917-го, не становится образцом сразу, сначала это довольно грустное зрелище, но трансляция способна ввести кого-то из слушателей во искушение сказать лучше, ярче, образней, так происходит качественный рост любого коллегиального органа, если он открыт для народа.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

"...намерение жителей города начать собираться независимо от власти и обсуждать то, что обычно обязана делать власть, это прежде всего политика, и это прежде всего один из вариантов получения людьми субъективного ощущения свободы, когда они даже в газете не могут найти понимания, а тут собираются, и начинают относиться друг к другу с пониманием, это самая настоящая консолидация граждан, и надо долго искать на планете такую диктатуру, которая бы сказала, дескать, ну пусть собираются, и обсуждают то, что я, диктатура, не делаю, для любого разумного человека это будет означать начало конца диктатуры, пусть и мирными средствами, но диктатура, любая, она вообще не содержит в себе желания расставаться с властью, никакими средствами, ни мирными, ни не мирными, жиктатура, если это действительно диктатура, не может позволить себе неких СИГГов, и самым аккуратным вариантом в таких случаях является предложить людям спевдосредства..."

По-минимому, кажется альтернативным предложением, конечно,если Вы хоть как-то уполномочены, по максимуму, что СИГГ, чувствуется "занозой в заднице")))

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Занозой в заднице? Я ровно этого и добиваюсь, чтобы СИГГ стал фактором, который бы стоял на повестке дня власти просто ежедневно. А пока это не более чем наглядное пособие того, что создает пустоту.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

А для чего занозой-то? Смысл войны с властью? Может, наоборот, мостом между властями и народом?
Сколько рабочих мест насоздавали для борьбы с коррупцией в органах власти... Чего не сотрудничаете? Где, как не в СИГГе можно разжиться компроматом на госслужащих... Потому что, ни одна страшная история, с которой борются группы СИГГа, не обошлась без участия госчиновников.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

А где Вы прочли у меня "война с властью"?

СИГГ, как фактор, заставляющий власть ежедневно записывать все новые и новые вопросы в повестку дня, это как раз то идеальное состояние для жителей города, когда жители оперативно решают абсолютно все вопросы, благодаря СИГГ.

И СИГГ в данном случае выступает не неким агрессором, и мотивирует власть совсем не навязыванием войны, а как раз совсем наоборот, только такими мирными средствами, которые в принципе не предполагают дестабилизации.

Мотив начинать учитывать СИГ может быть только один - численность СИГГ.

На меня тут уже замаялись зубы скалить те, кто как раз был бы не против войны с властью, то есть желающие революций, переворотов, митингов, мордобоев. Весь этот курс не является занозой в заднице, как раз тут для власти нет проблемы, власть вызывает МВД, и уже МВД становится занозой в заднице разного рода переворотчиков и революционеров.

А вот как раз когда вопросы навязываются ростом численности желающих диалога с властью, не челобитных, а диалога, и когда ни в одном пункте таких желаний нет намерения войны с властью, то есть когда перед МВД в принципе нельзя поставить никакой разумной задачи, когда МВД становится бесполезным, вот только в таком формате жители города, объединенные в СИГГ, растущие численно, и предлагающие только обсуждение проблем и решение проблем, вот в этом случае СИГГ, это становится такой занозой в заднице власти, которая и вызывает нестерпимую боль, которая не позволяет думать ни о чем ином.

Если Вы под занозой в заднице имели в виду, что мол это СИГГ мне не дает покоя, то я выше уже написал, демократия без критики, это имитация демократии, пусть СИГГ заявит, что предпочитает не демократию, а диктатуру, и с моей стороны отпадет очень много вопросов, я буду показывать тюменцам диктаторофилов СИГГ, а пока они не сделали явного выбора в пользу диктатуры, я имею полное право критиковать все, связанное с СИГГ, мне это совсем не сложно, поскольку мне нужна демократия, и критика, это тот инструмент, который только укрепляет демократию, они сейчас еще немного поноют на счет не готового играть по сценариям УФСБ Шефера, и затихнут, а критика останется, и будет всегда.

Quote:
Сколько рабочих мест насоздавали для борьбы с коррупцией в органах власти... Чего не сотрудничаете?

Ответ прост. Сотрудничество с властью в борьбе с коррупцией предполагает предварительно разделить с властью ответственность за появление коррупции. И сотрудничество будет означать отказ от убеждений демократии, то есть готовность помочь диктатуре укрепить такую диктатуру, сделать из диктатуры "тысячелетний рейх". Но демократы предлагают заменить диктатуру на демократию, вернуть в страну демократию, где с коррупцией станет бороться все общество, ведомое свободными СМИ и оппозиционными партиями. Поэтому вместо сотрудничества с властью в борьбе с коррупцией нужна критика власти, как заведомо не способной в условиях диктатуры устранить коррупцию. Сотрудничество в этом вопросе совершенно невозможно, к сожалению.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

"...На меня тут уже замаялись зубы скалить те, кто как раз был бы не против войны с властью, то есть желающие революций, переворотов, митингов, мордобоев...")))

Вы что какие перевороты и революции? Простым-то гражданам, попавшим в сложную ситуацию, зачем это? То что в СИГГе присутствуют партии и движения, так это, я думаю, простая активная жизненная позиция людей, ну и самореклама. А митинги - да.Вы же говорите, надо численность увеличивать, ну вот, хоть таким способом. Люди видят, слышат и, кстати, приходят все новые, в надежде получить помошь. И ведь решаются вопросы, практика нарабатывается, а список чиновников, как уже говорилось, практически не меняется, делишки их копятся в одной кучке))) Чем больше информации, тем проще добиваться своего.

"...я буду показывать тюменцам диктаторофилов СИГГ, а пока они не сделали явного выбора в пользу диктатуры, я имею полное право критиковать все, связанное с СИГГ..."

Какая диктатура? Это о чем хоть? Никто, никому, ничего там не навязывает. Вот я, обратилась с конкретной проблемой и помогать мне будут, только в рамках своих убеждений, желаний и гражданской позиции. И я, в отношении других, поступлю ровно также))) Так про какую диктатуру вы все говорите? Кто диктатор? Кутузов? Я его политических взглядов не поддерживаю, но готова всячески поддержать его в вопросе травли его за это. И думаю, любой нормальный человек, со мной согласиться. Сегодня одного незаконно осудили и уволили, завтра это может коснуться хоть меня, хоть вас (хотя, меня уже хорошо коснулось).

Отлично!
0
Неадекватно!
0

У Шефера опять паранойя, он увидел "левые взгляды". Кошмар-кошмар, он же не может себе представить, что требование качественного и бесплатного образования действительно может объединять людей. Для Шефера это жупел "левизны", и он сразу начинае подозревать, что какие-то отвратительные леваки всех обманули и заставили под своими лозунгами подписаться.
Вылезайте из своей ракушечной реальности и попробуйте осознать, что люди могут быть с вами не согласны.

Насчёт публикации протоколов - я скорее за это. Впрочем, деятельность СИГГ действительно вполне открыта, никто никакого секрета из неё не делает. Вы, со своим поплёвыванием в сторону СИГГ и нежеланием оторваться от кресла, чтобы хоть раз туда сходить и что-то сделать, выглядите очень смешно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0