Нужен ли лидер протестному движению? / Нужны ли переговоры с властью?
Друзья, обобщенная повестка дня на сегодня звучит просто:
Что делать дальше?
В связи с этим, прошу вас ответить на два вопроса:
1. Нужен ли "декабрьскому" протестному движению лидер?
2. Должны ли представители протестного движения проводить переговоры с властью?
Вопрос для ответов в комментариях:
Как вы относитесь к ресурсу www.democratia2.ru
»
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2837 просмотров
Комментарии
Capiyon написал: Короче,
На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.
Что выйдет власть выступать,
Что выйдет власть выступать, что не выйдет, оставив митинг народу, в интернете всё равно найдут, чем похаять. И за то, что вышли, и за то, что не вышли))) Первый вариант, потому что "лезут куда не просят", второй, потому что "бояться" или "игнорят". Ну не угодить народу, ну никак))) ИМХО.
Любитель орехов!
aleks написал:Да не о том,
ога...а потом в самый последний момент вылезут всякие циновки и будут верещать, что де мероприятие несанкционировано и незаконно...вначале надо "придушить" этих рыжых и бородатых...
Неизвестный Автор
На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.
aleks написал:ДСамые
О чем вы говорите, можно узнать?
Всё в наших руках!
Навальный
Акунин
Об этом
Об этом http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/29/929944.html
На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.
Есть попытки воплотить идею
Есть попытки воплотить идею прямого управления (выборов лидера / представителя) авторизованным голосованием в интернете (с предоставлением кода в открытый доступ). Например ресурс: www.democratia2.ru
Всё в наших руках!
Навальный
Акунин
А на этом ресурсе возможны
А на этом ресурсе возможны накрутки?
Бу-га-га-га!!! ;))) Товарищ
Бу-га-га-га!!! ;)))
Товарищ Сергеев!
ОЧНИТЕСЬ ;))))
Любой ресурс находится в чьих-то руках, атакуется и сносится на "раз-два", в любом голосовании можно поучаствовать минимум дважды. Хоть авторизованное оно хоть нет. Я Вам на мёртвую бабушку соседа авторизацию сделаю. На Петю Петровича Пупкина. Вы что, ЭЦП требовать будете? А потребуете - кто потопает голосовать на этот ресурс с таким гребаторием? ;)))
Кто с этим не согласен?
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Ну дак ты и предложи тогда
Ну дак ты и предложи тогда механизм честного голосования, если так считаешь.
Читай выше. Ну выдвинете вы
Читай выше.
Ну выдвинете вы Карликова или ещё какого-нибудь карьериста-пидзобола. В чем плюс? Человек слаб. Податлив и хрупок. Не осилит даже самый лучший собрать и изложить мнения ВСЕХ. А будет их пятеро - подерутся общему врагу на радость. Хули бисер метать? Недовольны и пидзец. Пусть-ка власть сама задницей покрутит и навстречу пробежится.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
По Карпикову вопрос (не
По Карпикову вопрос (не совсем понятно пока), а в остальном +1
Б у к а написал: В чем плюс?
ВЛАСТЬ - это тоже представители людей (не инопланетяне). Ну, покрутит задницей Путин, пробежится перед протестующими, вообще обидевшись уйдёт из политики, свалит в Германию - удовлетворит мечты Буки.
А дальше, что будет творить толпа слабых,податливых и хрупких, веками приученных к лидеру- царю, генсеку, иль президенту?
Убежит один - прибежит
Убежит один - прибежит другой. Стадо без пастуха не останется (не привыкло).
Неоднократно мной написано - действия власти определяются условиями, в которых они осуществляются. Парализовывать неадекват необходимо ВНИЗУ, в точке его реализации. Тогда, в условиях невозможности исполнения подчиненными команд сверху, командирам придётся пересматривать команды. Это простая обратная связь.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
+1 от всей души.
+1
от всей души.
Команды власти - это законы.
Команды власти - это законы. Какие из них и как не исполнять?
Вышли 10-го без "команды", получили дубинкой по заду.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
UnDevoid написал:Команды
кто получил? дебилы, провокаторы и рвущиеся к микро? так им и надо, бо как было договорено, стоять молча и не поддаваться на провокации
sergeeff написал:Ну дак ты и
Есть варианты против накруток
Принимают участие в голосовании зарегистрированные, предположим на вчерашнюю неделю.
Чтоб исключить мёртвых душ и всяких свежих ботало
Успехов Вам
Цитата:Вы что, ЭЦП требовать
Можно чуть подробнее о
Можно чуть подробнее о "распределённой децентрализованной" системе применительно к вышеуказанной тематике? ;))
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Данные о голосованиях должны
Данные о голосованиях должны храниться не на одном центральном сервере, а "размазываться" по максимально большому количеству компьютеров, с многократным дублированием. Cloud computing, типа.
И "типа" как это поможет
И "типа" как это поможет обезопасить итоговый результат? :)
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
aleks написал:Самые доступные
Мы уже не первый раз от вас слышим о неких "чудо-средствах", может быть вы уже расскажете о них общественности.
2 sergeeff, для устранения подозрений в накрутках, код по которому работает учет голосов как раз и предоставляется в открытый доступ.
Всё в наших руках!
Навальный
Акунин
AK написал:... для устранения
Чушь. Могу обосновать.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Что помешает лидеру
Что помешает лидеру протестного движения стать просто лидером? Он же потащит за собой кучу людей, объединяющихся под "знамёнами" протестного движения.
Нет, ну переговоры какие-то должны быть, если вырастает что-то серьёзное, но лидер - увольте. Не надо. А то на его пост сразу прискачут гиперактивные оппозиционеры.
Любитель орехов!
Про что делать дальше, ничего
Про что делать дальше, ничего нового - пока в стране не будет создано движение численностью в несколько десятков миллионов человек, в стране не будет ничего интересного.
Лидер нужен только рабам, полководец нужен только рабам, призыв: "приди же и правь нами!" нужен рабам. А еще лидер оппозиции крайне нужен диктатору - без хозяина на рабами рабов не стреножить.
Ожидание переговоров с властью выглядит вполне унизительно, когда власть не нуждается в таких переговорах, разговор о любых переговорах должна начинать только власть, и разговор не в виде беспечной трели шута диктатора, а в виде практических предложений, если шут не соврал, и партии будут реально регистрироваться от 500 подписей, то вот они - переговоры с оппозицией, уже полным ходом идущие, и исключительно по инициативе власти.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
schefer написал:Про что
1. На мой взгляд - это иллюзии, во-первых это невозможно в обозримой перспективе, во-вторых хватит и 500 тыс. на митинге в Москве.
2. Вопрос "Что делать дальше?" не носит философского характера, он прикладной. Есть энергия митингов - её нужно преобразовать в полезное действие. Кто и как это делает, я не вижу.
Всё в наших руках!
Навальный
Акунин
Нет, не хватит, диктатура тем
Нет, не хватит, диктатура тем и отличается от демократии, что диктатору фиолетово, сколько там на улице, а неглупое окружение диктатора, которое могло бы начать симпатизировать народу, будет продолжать видеть не организацию, а толпу, заявку не на демократию, а на охлократию, 500 тысяч человек на поляне еще не гарантируют избавления от прихода нового диктатора, в стране еще бездна диктаторофилов, мечтающих о своем лидере, и бездна разного рода явлинских рыжковых да касьяновых, с треском проваливших испытание медными трубами.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
AK написал:Вопрос "Что делать
Пардон, тут непонятно, "преобразовать в полезное действие", это почта телеграф телефон? Прикладной характер в этом смысле? Но подобного ждут так мало людей, что об этом в принципе никто не думал, Навальный рассчитывал на впечатлительность путина, дескать тот увидит десятки тысяч людей, и станет всего бояться, но Навальный допустил ошибку - путин только подтянул один из полков из подмосковной дивизии, и не более, растерянность, если она у кого и возникла, именно от обыкновения делать ошибочные расчеты.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
schefer написал:.Лидер нужен
На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.
schefer написал:Лидер нужен
Потому и ведем речь о представителе, а не предводителе.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Представитель может вовремя
Представитель может вовремя забыть о том, что он представитель. Ещё и СМИ добавят ему пару громких имён ;)
Любитель орехов!
Как только забудется, сразу
Как только забудется, сразу за ворота.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Если прочно усядется, не
Если прочно усядется, не заставим. Примеры нужны?)))
Любитель орехов!
В меру безумчик
Это все игра в слова, его можно и генералиссимусом назвать, для всех будет важно не это, а то, насколько он (она) влияет на принятие решений в группе.
Если это статист, в хорошем смысле этого слова, то есть человек, всегда подчеркивающий, что те или иные суждения он лишь транслирует от имени группы, а группа это реально подтверждает, выдавая публике реальную дискуссию между внутренними фракциями, где их представитель вообще не упоминается, то - все в порядке, и демократия будет.
А если, как в Яблоке, все только тем и занимались, что в любых попытках поговорить цитировали Явлинского, типа как цитатник Мао, или если как в Солидарности, где на выборах появилась некая шпаргалка для региональных делегатов, со списком фамилий некоторых кандидатов, за которые, дескать, им надо голосовать, и в дальнейшем "свободные" вычислили, что инициатор раздачи шпаргалки - Давидис, то есть узурпация со стороны Немцова, то не имеет никакого значения, как там такой человек называется, валить надо с такой "демократии", сектантство это.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Тогда, уж извините, надо
Тогда, уж извините, надо искать святого, который ни на йоту не позарится на власть, которую ему народ добровольно вручит. А то ведь вовремя опомниться-то не успеем. Не камеру круглосуточного наблюдения же на него вешать, чтобы все действия отслеживать.
Любитель орехов!
Уважаемый schefer, что вы за
Уважаемый schefer, что вы за ДЕЗУ несёте?
"что инициатор раздачи шпаргалки - Давидис, то есть узурпация со стороны Немцова, то не имеет никакого значения, как там такой человек называется, валить надо с такой "демократии", сектантство это."
Если у вас есть вещь-доки, опубликуйте, а так помои лить: то на Явлинского, то на Немцова, то на всех скопом, - это непорядочно.
У меня вот тоже есть мысль, что вы "Засланчик", но я это не афиширую.
Здесь серьёзный вопрос, люди высказывают деловые предложения для обсуждения и критики.
А вы свои посты перечитайте, ни осуждамс, ни одобрямс, только эфир засоряете.
Успехов Вам
Вещдоки? Заточка возле трупа
Вещдоки? Заточка возле трупа с напоминающими кровь следами? Вы свой словарь используете? Значения слов изучали?
Что я заслан? Не афишируете? А что Вам мешает? Не сдерживайте себя, врачи не советуют. Критический взгляд, это единственное средство от старых и новых диктаторов.
Диктаторы, типа явлинского и немцова, они давно предъявили десятки доказательств своего враждебного отношения к демократии, если Вы не готовы следить за событиями в стране, то я Вам - не нянька, слюнявчики менять.
Предложение у меня было, Вы его решили пропустить, невнимательные, рассеянные, это не моя аудитория.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
2 Б у к а, вам не кажется,
2 Б у к а, вам не кажется, что отсутствие формального лидера приведет к тому, что потенциал протестного движения не будет реализован?
Ведь при отсутствии поводов достаточной силы и актуальности народ перестанет приходить на митинги, поскольку не будет видеть в этом смысла.
Ну придем, постоим, покричим, разойдемся, а дальше что?
Сегодня уже 28-ое число. Никто не выдвинул конкретные требования, не предъявил власти ультиматума, а без этого достаточно простого и незайтеливого действия, протестное движение для власти - это кучка маргиналов.
На мой взгляд уместно было бы попросить конкретного человека опубликовать открытое письмо Путину, в котором было бы сказано: "Товарищ, у вас есть ровно месяц на перенос сроков президентских выборов, внесению изменений в законодательство о выборах, и на принятие решения об объявлении перевыборов в Думу.
Без этого незамысловатого хода, у протеста не будет больше достаточно актуального и весомого повода выйти на улицу еще раз до 5-го марта. Расчет Навального на то, что они смогут и дальше собирать серьезные митинги ошибочен.
Пришло время предъявить требования власти, с конкретным указанием сроков и последствий. Этого до сих пор не сделано. Почему? Кто за это отвечает за профанацию протестного движения? Никто! Потому, что все играют в прямое управление и демократию.
Для того чтобы объединится против всех не нужно лидера, но для созидательной работы и достижения конкретных целей, без лидера не получится.
Всё в наших руках!
Навальный
Акунин
Ультиматум? ;))) А чем
Ультиматум? ;)))
А чем ответите получив ответ "Пшел вон, холоп!" ?
Это как в драке. Не надо лишнего пугать. Надо БИТЬ. Тогда возможно будет разговор.
А от пустого ультиматума, за которым не стоит реальная угроза толку будет мало. Больше вреда.
Хотя, что это я...? Не держу. Пишите письмо. Объявляйте ультиматум.
Но прежде неплохо бы понять какое количество людей его поддержит :)
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
AK написал:2 Б у к а, вам не
На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.
1. Поскольку цели
1. Поскольку цели недостаточно были обозначены, то вряд ли удастся получить полезный результат обсуждения. Ну, к примеру если бы стоял вопрос о целесообразности найти группу лидеров для одной, ясной, достижимой в обозримом периоде цели - СМЕНИТЬ ОПГ, находящуюся у власти, - и после демократических преобразований - ОТОЙТИ в СТОРОНУ - полагаю, что многие бы согласились с таким ВРЕМЕННЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. Нужен переходный период, нужно Учредительное (Конституционное) Собрание, нужно принять новое избирательное законодательство ...
2. Переговоры с ОПГ... А почему бы нет? Но только для чего их вести? Для того., чтобы потом выбрасывать на публику все маневры ОПГ , все попытки заболтать, сбить волну... Конечно ДА. Результатом переговоров должно быть пропагандистский эффект - исключительно!
3. Понятие лидер - мне бы казалось - надо заменить на группу харизматических политиков, которая может появиться. Пусть у них будут различия в чем-то, но именно ответственные политики должны показать , что можно договариваться между собой - для ради главного - свержения ОПГ.
4. Помимо лидеров - более существенное значение приобретает - назовем так - ОРГСЕКТОР. Кто-то заявляет акцию, кто-то готовит и разворачивает техническое сопровождение, кто-то организует противодействие налетам бандитам в штатском, ну и еще кто-то формирует правовое и информационное сопровождение - без каких-либо претензий на захват для себя какого-либо местечка в "новой власти". Это не лидеры никакие, скорее добровольцы, создающие условия - не столько для лидеров, сколько для повышения протестного потенциала. Роль ОРГСЕКТОРА важнее выявления лидеров.
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
vadiMM написал:1. Понятие
+1000!!!!!!
Насчет оргсектора - отлично
Насчет оргсектора - отлично сказано!
Но всегда найдутся ребята, которым оргсектора будет мало. Да, таких людей немного, но они есть. И они попробуют захватить место лидеров, стать "харизматичными политиками". Ну, с трудом я верю, что станут они работать исключительно ради общего блага.
Это не критика идеи, а так, замечание.
Только результат получили не
Только результат получили не особо утешительный. Зато народу было чем заняться.
Любитель орехов!
Б у к а, дело говорит. Только
Б у к а, дело говорит.
Только я не понял?
Выходит что требования митинга не вручены властям?
Все партии и группы Совета инициативных групп имеют своих лидеров.
Можно их условно назвать временным исполнительным органом.
Вот тут я и вспоминаю разговор с Максимом Карпиковым: почему вы не собрали предложения, за которые проголосовали на митинге? Он ответил, что всё записано на роликах, но я вручил письменно резолюцию, за которую голосовал народ.
Кстати замечу, что ролики неполные, возможно дефект записи, возможно вырезано
Теперь получается, что всё может уйти в свисток? Если конечно Совет не соберётся и не спросит с исполнителей, о выполнении поручения
Успехов Вам
Про "потенциал протестного
Про "потенциал протестного движения", вот это пожалуй главное.
В оппозиции есть взаимоисключение, часть настаивает на перевороте, как единственном средстве реализации потенциала и достижения результата, а другая часть твердо убеждена в категорическом отказе от переворота, только эволюция.
Первая часть - всегда малочисленная, но при начале любой диктатуры появляется первой, и выглядит очень эффектно, то есть там все из штанов выпрыгивают.
Вторая часть - несоизмеримо многочисленнее, появляется неторопясь, присутствует тихо, все время рассуждает, цирк первой части - не одобряет.
То есть все так, как и до революции, в споре между чернышевцами и бомбистами, соответственно: "народ надо просвещать", или: "народ надо бунтовать".
Тот спор решился в пользу бомбистов, которые до сего дня рулят...
И это совершенно разный "потенциал протестного движения", обе группы недовольны друг другом, независимо от того, видят ли они это противоречие, скрывают они это противоречие, или как тут, на голосах - открыто и вдоволь собачатся друг с другом.
Так что это самый главный сегодня вопрос, для умеренных это формулируется так - когда заткнутся радикалы, тогда и двинемся вперед, и ни днем ранее.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Лидер будет тянуть на себя.
Лидер будет тянуть на себя. Примеров обратного пока не видел. Как начнет вести переговоры с властью за счет власти над народом, так потом у власти и останется ;)
А вы хотите чтобы кто у
А вы хотите чтобы кто у власти остался? Удвоенный ВВП?
Всё в наших руках!
Навальный
Акунин
AK написал:А вы хотите чтобы
Удвоенный уже был))
Сейчас обсуждается вопрос не о том, кого народу во власть двигать, не? Или лидер протестного движения автоматически приравнивается к будущему кандидату? Тогда меня пугают имеющиеся варианты) Я, наивный, думал, что речь идет о народной самоорганизации (отчасти даже независимо от стандартного мира политики) и нужности/ненужности придавать ей институциональную форму с лидером.
Страницы