Дополнительное меню

Не убьет ли СИГГ тюменские митинги?

Изображение пользователя cincinna_c.
+1
-2
-1

После последнего митинга за честные выборы в Тюмени многие обсуждали вопрос целесообразности использования политической символики и допущения партийной агитации. То там, то тут можно было услышать, что ангажированносить отталкивает от протеста народ. Люди устали от одних и тех же лозунгов, одних и тех же лиц. Я предлагала партийным активистам отказаться от своей атрибутики в пользу общих интересов. И меня даже поддержали.
Так как я потеряла доступ к своему аккаунту для вконтакте, что там происходит на странице встреч, я не знаю. Я была уверена, что вопрос о внепартийности следующего митинга решен. Оказалось, нет.
Выясняется, что широкого опроса по этой проблеме не было. Андрей Кутузов предложил обсудить вопрос на собрании Совета инициативных групп и граждан. И там же провести голосование. Проголосовали за использование символики. То есть, за флаги, лозунги, речи.
Мне непонятно, почему СИГГ встает на те же грабли. Почему он решает, что будет вредно или безвредно для протеста.
Интересно, СИГГ понимает, что может вбить последний гвоздь в тюменские массовые выступления? Протестная активность и та снижается. Люди поиграли в граждан и возвращаются к своим делам. Чем больше их уйдет с площади, тем дольше мы будем жить в этой стране. СИГГ и Андрей Кутузов этого не понимают?
Какая крайняя необходимость оставлять на площади партийные лозунги и транспаранты? Ой, партийцы могут не прийти на митинг, где им не позволят заявить о себе. Что ж, пусть народ узнает, кто действительно хочет перемен к лучшему, а кто - набирает себе баллы и отчитывается перед центральным аппаратом своей партии.
Решение Совета разрешить партийную символику считаю самовольным и недопустимым. Анархисты, где ваша вера в гражданское самоуправление?
Некрасиво. Недальновидно. Отвратительно.

UPD: Меня сразу же поправили. Дело было так. 15 января на собрании СИГГ на голосование был поставлен вопрос о применении на митинге 4 февраля партийной и пр. персонифицированной политической символики. Было решено вынести этот вопрос на голосование Вконтакте. Сам СИГГ проголосовал за символику, хоть и не 100-процентным одобрением.
16 января Вконтакте началось голосование и 71,6% проголосовавших (204 человека) высказались против партийной атрибутики (за - всего 28,4%). Андрей Кутузов выступал против партийных принадлежностей на митинге, остальные анархисты - тоже. В общем, не зря я тогда так удивилась - уж очень не похож был такой жест на анархистский.
А что будет дальше, куда уйдут те 204 голоса против символики, непонятно.

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя cincinna_c.

Андрей отвечает:

Я просто был против символики и всячески поддерживал
идею спросить у людей вконтакте.
Собственно, люди вконтакте и высказались, результаты я привёл.

<о голосовании на СИГГ>:
Это было внутреннее голосование, которое определило только мнение СИГГ
как технического организатора.
Сейчас я предлагаю СИГГ (как техническому организатору) принять тот
неоспоримый факт, что люди против политической символики и объявить об
этом в пресс-анонсе митинга.

Отлично!
2
Неадекватно!
-3

Пусть будет как хотят. Придут разные люди,разные представители партий со своей атрибутикой и получится винигрет!)

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя cincinna_c.

Если люди выссказались недвусмысленно, СИГГ не имеет права идти на поводу у партийных активистов. И вообще должен свести свои полномочия (кем выданные, кем поддерживаемые?) к минимуму...

Отлично!
3
Неадекватно!
-4
Изображение пользователя Б У К А.

Ай да Настя...
Неожиданно.
+1

Отлично!
1
Неадекватно!
-3

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Изображение пользователя aleks.

Да расслабся, Чина. Активность стада не за горами- жизнь заставит не только под флагами стоять, но и траву жрать. Без всякой агитации и символики.Бытие определит сознание.

Отлично!
3
Неадекватно!
-4

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Изображение пользователя Коркин Сергей.

Есть символика - белые ленты. Если, кто то хочет идти с партийными лозунгами и символами, то пусть идут. Вы должны объединять всех, разных, но не довольных нынешней ситуацией в стране, а не быть блюстителями "чистоты рядов". Рановато до дележа на "правых" и "не правых".

Отлично!
2
Неадекватно!
-2

Правда - это лишь текущая версия Истины.

Так блин, как я понимаю, это не организаторы спорят между собой, кто прав, а кто нет, есть мнение ГРАЖДАН, которое выражено, в частности, в голосовании ВКонтакте. То есть даже не ради борьбы, к примеру, с националистами, хотя мне их совсем не жалко) а чтобы мнения учесть.

Отлично!
3
Неадекватно!
0

cincinna_c написал:

Проголосовали за использование символики. То есть, за флаги, лозунги, речи.

Это не совсем правда. "Между правдой и ложью - сотни оттенков лжи".
Голосовали не за использование символики, а за отсутствие запрета на её использование.
Было решено не запрещать символику потому что никто из присутствующих на собрании не захотел обеспечить этот запрет. Решили, что раз нет желающих выгонять к примеру националистов и ломать их флаги об их же головы, то и запрещать символику нет никакого смысла (чтобы потом не получилось, что вся толпа протестующих дружно и бодро идёт под флагами националистов).

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Quote:
выгонять к примеру националистов и ломать их флаги об их же головы
Это задача полиции, как бы. Не зря же их столько пригоняют на каждый митинг, хоть будет чем заняться :)

Отлично!
1
Неадекватно!
0

А это в их компетенции, если организаторы попросят? Насколько я понял, организаторы митинга такие, что плевать им на голосование ВКонтакте, а потом и просить они не стали бы) ну и "настоящих буйных" в СИГГ не нашлось, чтобы на себя ответственность взять?
Вот как, оказывается) запрет, пусть даже разумный, это всегда сложно)

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Quote:
А это в их компетенции, если организаторы попросят?
Конечно.
В СИГГ никто не может просто "взять на себя ответственность", решения там принимаются коллективно.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Не согласен с отказом от символики, чтобы приблизить перемены, необходимо участвовать в существующих носителях символики, или создавать новые символы, отказ от партийной принадлежности, это реверанс не столько в сторону желающих аполитичности, сколько в сторону власти, именно путин ждет, чтобы сограждане боялись слова политика.

Понимаю, когда есть дискомфорт от кого-то, но уметь строить альянсы, не приобретая убеждений других участников альянса, это тоже рост самосознания, крик "Уберите!", это крик рабов.

После повторения гона жирика это уже второй бездумный, или якобы бездумный, случай трансляции Мироновой чего-то полезного для диктатора, я удивлен...

Отлично!
3
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя Svjatoi.

Этот Жириновский, третий раз уводит своих сторонников митинговать на другую площадку -
это предательство перед избирателями.
Это рука помощи верстикали власти по
разделению протестного движения в стране с Нечестными выборами

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Успехов Вам

Есть такая штука, гражданское общество называется. И ему совсем не обязательно привязываться к каким-то символам. И аполитичность здесь не при чем, политика не только в руках партий, но и в народных руках, странно, если Вы этого не понимаете, Вы же так ратуете за солидарность.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Another Pill написал:
Есть такая штука, гражданское общество называется. И ему совсем не обязательно привязываться к каким-то символам. И аполитичность здесь не при чем, политика не только в руках партий, но и в народных руках, странно, если Вы этого не понимаете, Вы же так ратуете за солидарность.

Гражданское общество совсем не обязано быть стадом баранов, выгуливаемым УФСБ, аморфность гражданского общества прежде всего лжива, а затем беспомощна, только уже требованием аморфности.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя В меру безумчик.

Ну и какой флажок/логотип/корпоративный цвета вы рады предложить гражданскому обществу?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Любитель орехов!

Автор новости написал этот текст, не разобравшись до конца в том, что происходит.
Голосование во вконтакте по поводу символики было инициировано 16 января, вот оно - http://vk.com/wall-32838007_16469
Большинство там против символики политических партий и движений на митинге 4 февраля.
15 января на собрании Совета я как раз и поднял вопрос о том, чтобы запретить символику. Именно с целью, чтобы СИГГ не отрывался от народа. Я и другие присутствовавшие анархисты, естественно, голосовали за запрет символики на митинге. Но оказались в меньшинстве.
Сейчас опрос во вконтакте подтвердил моё мнение и я снова предлагаю Совету как техническому организатору митинга не переть против воли народа и запретить флаги и баннеры политических партий и движений, чтобы не отпугивать людей.

Отлично!
3
Неадекватно!
0

Как ни странно даже в этой голосовалке нет пункта "Против символики партий". Наибольший вес у пункта "Брать флаги, символику на ТЕМУ МИТИНГА" А где пункт против символики партий?

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Смысл опроса недвусмысленно разъяснён там:
"Имеет ли смысл НЕ брать с собой на митинг/шествие ничего, кроме того, что напрямую связано с происходящим, т.е. флаги с надписями "за честные выборы" и подобные, плакаты, листовки и др.?"

Не надо прикапываться к формулировке самих пунктов. Там прекрасно понятно, о чём опрос.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

В опросе нет вопроса о запрете. Если бы вопрос так был бы и поставлен, что запретить использование партийной символики, то результат скорее всего был другой. Вообще в практике социологических исследований результат во многом зависит от постановки вопроса. Вот кстати ещё один опрос в этой же группе http://vk.com/wall71269540_1331 И что, ты также будешь отстаивать точку зрения большинства?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Quote:
В опросе нет вопроса о запрете. Если бы вопрос так был бы и поставлен, что запретить использование партийной символики, то результат скорее всего был другой.
Да как нет-то? Вот в преамбуле чистым русским языком написано: "Некоторые граждане сходятся в том, что многочисленные флаги и транспаранты политических партий и др. "отпугивают" проходящих мимо людей, да и суть митинга не ясна издалека проходящим - "флаги, флаги, флаги". Имеет ли смысл НЕ брать с собой на митинг/шествие ничего, кроме того, что напрямую связано с происходящим, т.е. флаги с надписями "за честные выборы" и подобные, плакаты, листовки и др.? "
Ты думаешь, люди настолько глупы, что голосуют, не читая самого вопроса?

Quote:
Вот кстати ещё один опрос в этой же группе http://vk.com/wall71269540_1331 И что, ты также будешь отстаивать точку зрения большинства?
Зачем её тут "отстаивать", это не принятие решений а просто опрос, кто за кого голосовать будет.
А вот в случае с символикой - у людей спрашивают, как поступить на конкретном мероприятии. Люди воспринимают это мероприятие как своё. Пока ещё. Но если технические организаторы будут плевать на мнение людей, то перестанут.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Темы запрета в голосовалке нет. К тому же люди, которые принимали участие в голосовании, думаю не полностью осознают негативные последствия этого решения, которые были озвучены на собрании СИГГ. А насчет, что учитывать мнение - то да, это конечно нужно учитывать. Компромиссные варианты возможны. Только не надо вопрос с символикой партий ставить на первое место, дабы потом обвинить партии в развале протестного движения.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Думаю, люди и сами умеют размышлять и могли вполне себе представить и позитивные и негативные последствия.
С компромиссными вариантами я уже согласился. Вот только представители партий что-то не спешат идти на компромисс. И ты предлагаешь мне их не обвинять в развале протестного движения? Нет, они ничего не разваливают специально. Они просто на первое место ставят интересы своей партии.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Некоторые представители некоторых партий и предлагали этот компромисс, только вот он остальных не устроил

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Уже устроил всех, кроме РКРП.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

А что это за компромиссный вариант?
Ну вот так и знал, что именно РКРП-шники возникать будут.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Первые полчаса без символики политических партий и движений, потом можно.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя В меру безумчик.

Некоторые представители протестного движения и сами неплохо его используют в своих интересах. Так что "не партиями едиными"...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Любитель орехов!

Изображение пользователя Коркин Сергей.

Надо прикапываться к формулировкам. Если вы не в состоянии правильно сформулировать свои мысли, то сможете ли правильно вести за собой людей? Ведь вы - лидеры и за вами идут. Постоянно спрашивать вас о том, что вы имели в виду.. напрягает. А вопросы есть, судя по постам. Поэтому будьте внимательнее с правильностью вопросов.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Правда - это лишь текущая версия Истины.

Не я формулировал этот опрос. Я вообще во вконтакте не зарегистрирован.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Не надо давать властям повод говорить, что на площадь опять вышли НИКТО и разговаривать ей не с кем. Пусть люди видят, с кем они идут в колонне и на кого могут опереться. Искать же поддержку в бесформенной массе всегда неудобно и малоэффективно.
"Протестная активность и та снижается. Люди поиграли в граждан и возвращаются к своим делам. Чем больше их уйдет с площади, тем дольше мы будем жить в этой стране." Как журналисту, Насте лучше бы чаще объяснять людям, что это отнюдь не "игра в граждан", а необходимость выполнять этот долг лично каждому и ежедневно. Протест потому и снижается, что не находит реальной опоры, силы, результатов. А кто должен быть продолжателем, носителем митингового волеизъявления? - Партии и общественные организации из самых активных представителей масс. У нас и так их мало, а вы предлагаете анархизмом рубить сук протестного движения вообще. Даже Москва идет по пути формализации движения путем создания организаций, потому что никуда от этого не деться. В любом случае кто-то должен быть генератором, а кто-то - аккумулятором.

Отлично!
3
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

А СИГГ тогда на что?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Даже Москва идет по пути формализации движения путем создания организаций, потому что никуда от этого не деться.
Вот люди и бегут от этой заорганизованности.
Людей сначала нужно хотя бы просто вытащить из духоты повседневности, дать им возможность поучаствовать в чём-то значимом, при этом не давая им повода подумать "меня используют политиканы".
Потом человек сам решит, к какой партии или движению ему присоединиться, тем более, что никто не предлагает запретить вообще любую партийную агитацию. Раздавайте листовки, пожалуйста.

Есть СИГГ, опять же.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

По листовкам к митингу никто не присоединится. Митинг без символики вообще можно не заметить, пройти мимо.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

На митинг люди идут специально, прочитав объявление о нём в Интернете, почтовом ящике или на столбе. Вряд ли большой процент людей попадает на митинги "случайно".

Quote:
Митинг без символики вообще можно не заметить, пройти мимо.
Что мешает сделать много больших, хороших, заметных флагов и баннеров на тему митинга, а не с рекламой партий?

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
Quote:
Митинг без символики вообще можно не заметить, пройти мимо.
Что мешает сделать много больших, хороших, заметных флагов и баннеров на тему митинга, а не с рекламой партий?

От обратного, человек, проезжая на автобусе, может видеть митинг вообще без опознавательных знаков, или только знаки "на тему митинга" (какая еще тема может быть у митинга 4 февраля?), в итоге человек не будет знать, кто там участвует, и не сможет найти митингующих в последующие дни, тогда как увидев флаги Солидарности или анархистов, он четко будет знать, куда обращаться, и какие политические силы в стране за что выступают, пока это флаги не националистов, не ультраправых, и не ультралевых, в остальных флагах большой беды нет, учиться уважать убеждения других, вот что тут некоторые ленятся делать. И потом, как тут поделились якобы новой стратегией КПРФ, будут ее флаги с другими, или флаги внесистемных будут без флагов КПРФ, только одним фото митинга можно на долго оставить доказательство коллаборационизма КПРФ, а без флагов фото ничего не скажет, необходимо всякий раз делать пояснение, что это митинг, а не распродажа.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя В меру безумчик.

Quote:
еловек сам решит, к какой партии или движению ему присоединиться

Много плюсов))) Полностью согласна.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Любитель орехов!

Я считаю,что символика отпугивает народ.Есть же люди, которые не привязаны ни к одной партии, им зачем эта партийная символика?!

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мне не понятна роль СИГГ в данном вопросе. С каких пор Совет стал выразителем мнения партий, а не большинства граждан? Почему-то мне представлялось логичным оставить за СИГГ чисто техническую роль организатора. Если после митинга 24 декабря возникли разговоры о том, что агитация распугивает людей (ведь пугает не столько САМА символика, сколько скрытая или не очень АГИТАЦИЯ за партии, которые, на минутку, мандаты сдать отказываются), - так почему не пойти навстречу людям? Так сложно? Создается впечатление, что СИГГ - это просто коалиция партий, и не более. Почему тогда анархисты за символику не выступают, им ведь тоже есть, что предложить? Стыдно должно быть, господа.
Конечно, СИГГ не развалит протестное движение в Тюмени. Но попытки подмять его под партийные нужды, что бы на словах не декларировалось, уже становятся заметны, и они лучше не делают. Хотите наглядно в этом убедиться - пожалуйста, успехов :)

Отлично!
1
Неадекватно!
0

СИГГ - это объединение как организаций (в т.ч. партий без мандатов), так и граждан в отдельности. Его преимущество должно быть в том, что на собрания ходят реальные пацаны граждане, а не виртуальные голосовальщики. Что мешало группе из соцсети прийти на собрание не в единственном девичьем милом лице, а всей толпой и проголосовать за предложение Кендера?

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Понятно же, что на собрание и технически и психологически труднее прийти, чем проголосовать вконтакте. И на собрании выбора не репрезентативная - там уже большинство "профессиональные активисты". И совсем не хочется, чтобы эти "профессиональные активисты" заглушали голос обычных людей.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Тем не менее "профессиональные активисты" больше похожи на граждан, чем "обычные люди", значит им и доверия больше, и вообще, есть чему поучиться пугливым никам))) Тогда никто не заглушит.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Quote:
Тем не менее "профессиональные активисты" больше похожи на граждан, чем "обычные люди", значит им и доверия больше
Вот ни фига себе. Что это за элитаризм? Почему это они больше похожи на граждан?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Элитаризма никакого нет. Я лишь подметил отличия. "Обычные люди" привыкли обычно молчать и меньше высовываться. Даже сейчас им удобнее жить толпой без опознавательных знаков, чтоб в случае шухера сделать круглые глаза и как обычно сказать волшебное "а я как все...." и носом пошмыгать для убедительности. Граждане же должны уметь озвучивать не всегда приятные вещи от своего собственного имени. Потому и доверия им больше.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

В группе вконтакте большая часть людей выступает от своего имени, а не под никами. И что?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

И чего они наозвучивали?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Желание не стоять под флагами партий, например.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Это как в анекдоте, я тоже могу про президента Америки сказать все, что думаю)))
Пусть стоят под своим флагом, в чем проблема?

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Ну вот например я, как гражданин, не хочу даже рядом стоять с имперскими флагами. И я вполне понимаю нежелание других граждан стоять даже рядом с флагами с ликом Сталина или с красно-чёрными флагами даже. Тем более, что в условиях многолюдного митинга всё равно все перемешиваются.

И у "просто людей" нет своего флага, и не должно быть.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
Ну вот например я, как гражданин, не хочу даже рядом стоять с имперскими флагами.

А если не в идеале, а в сравнении? Если необходимо выбрать, то чего не хочется больше, диктатуры, или имперских флагов?

Когда диктатура поняла, что демократы сделали работу над ошибками 90-х, и для них сегодня безлидерность - обязательная опция, то следующий рубеж обороны диктатуры, это навязывать отвращение к убеждениям, как единственному способу роста численности, уже в виде неких желающих собираться, образно говоря, "голыми".

Кутузов, снова не получится, люди без флагов, это люди без роста.

Единственно разумный взгляд на вещи - если рядом стоит превосходящая численно группа, убеждения которой разделить не готов, то надо создавать новую группу, и принимать участие в политической конкуренции, кторая возможна только на уровне групп, а никак не безликости бездны одиночек.

Все в стране ясно видят, что диктатор водит весь народ за нос, но вместо предъявления интересной и разумной большинству системы убеждений, уже без измов и трупов, потенциально готовый для активного участия в консолидации граждан Кутузов носится с какой-то заведомо утопичной ветхозаветной чепухой анархо-синдикализма, уже почти десять лет ясно видя, что массовыми эти идеи не станут, и стать не способны.

Где логика?

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Страницы