День чёрного знамени
Опубликовано 22 ноября, 2007 - 01:21 пользователем kender
[img_assist|nid=2024|title=|desc=|link=none|align=left|width=100|height=96] Между тем, за всеми заботами не забудем о том, что исполнилось 176 лет чёрному знамени! Ткачи Лиона восстали именно 21 ноября 1831 года. С тех пор чёрный флаг стал символом борьбы за свободу.
С конца 19 века он ассоциируется с анархистами. Черный цвет указывает на отрицание всех структур угнетения. Национальные государства обычно имеют цветные флаги - чёрное знамя является их противоположностью.
Кроме того, чёрный флаг - противоположность белому флагу сдающихся. И, конечно, чёрный - это цвет траура по погибшим в борьбе товарищам.
»
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1953 просмотра
Комментарии
И в чем же
И в чем же глубокий смысл сего празднества? Особенно на даннм историческом этапе? Темм более, что 176 лет - это не круглая дата.
Тем более говорить о "трауре по погибшим в боях товарищах", когда анархисты были большими любителями расстреливать своих, без всякого суда и следствия.
Да и как черный цвет ассциируется с отрицанием угнетения, помниться еще Тони Негри писал прямо протиаоположное.
А в Япониии "Красная армия" вообще сжигали анархчически знамена наряду со свастикой.
Социализм или смерть!
Цитата:И в чем
Довелось
Довелось общаться с человеком, который в очень юном возрасте был очевидцем событий в Венгрии. По его воспоминаниям мятеж не был народным. Народ наоборот, прятал беженцев - семьи военнослужащих из советского контенгента. Стрелять, по его словам, начали со стороны венгерских казарм, по его же словам среди мятежников было оч. много людей запятнавших себя сотрудничеством с наци во время ВВ2 и сохранивших нацистские симпатии.
Так что красные знамена там жгли, а вот свастики нет.
No pasaran!
По этому
По этому поводу, как ты понимаешь, есть несколько мнений. Но Советы там создавали в 56 году, это факт. А создавать действительно народные Советы сверху очень сложно. А уж нацисты тем более к этому не склонны :)
Про Венгрию 1956 года можно почитать очень много где, например:
http://web.mit.edu/people/fjk/Buro/sr-01-hungary.html
http://scepsis.ru/library/id_931.html
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/sovet2.shtml
http://www.1917.com/History/After-II/1034498176.html
А кто, прости,
А кто, прости, произнес слова: "Лучше растрелять трех своих, что бы десяток чужих испугался?". Уж не один ли из лидеров уральских анархистов?
И если в гражданскую большевики и расстреливали кого-то, то уж явных вредителей и дезертиров. и следствия по их поводу проводились всегда.
Тони Негри был из тех, кто действительно боролся за свободу для своего народа, а не выдвигал какие-то абстрактные ничего не значащие лозунги. И нужно сказать, что все истинные борцы за свободу выбирали всегда красный цвет (в крайнем случае, черно-красный) цвет своих знамен. Но ни как не черный, вы бы на них еще "Веселого Роджера" нарисовали.
А если уж говорить о 1968 г. то в Париже демонстранты в один день могли нести одни знамена, а на следующий они же сами их сжигали и топтали. И что нам после этого на них ровняться, что ли?
Социализм или смерть!
Цитата:А кто,
Насчёт 1968 года - я вообще-то про Прагу, а не про Париж. Я к тому, что за свою историю человечество вообще много знамён сжигало. И не всегда те, что надо.
А чем это не
А чем это не угодил "Веселый Роджер" (или, словами геральдики, "голова Адама")? Его в ходе гражданской все стороны использовали. Черный флаг с черепом и костями - знамя махновцев. Черно-красный (полосами) с черепом и костями - знамя корниловцев. Красный с черепом и костями - знамя красной дивизии Филиппа Миронова, впоследствии командира красной 2 Конной (расстрелянного большевиками). Мне "Веселый Роджер" нравится.
А если посмотреть, кто сейчас ходит под красным флагом? Розовые КПРФ, сталинюги - адепты массовых репрессий 1937-38, маоисты, "Наши" (красный флаг с андреевским крестом). Красный со свастикой на белом поле - германские нацисты. Приятная компания. Кто из них борцы за свободу?
Akbar
По этому
По этому поводу, как ты понимаешь, есть несколько мнений.
- я не мнение, я тебе свидетельство очевидца привожу. Кстати, из его детских воспоминаний - красивая женщина в ресторане, с отрублеными руками. Молодой советский офицер ее кормит с ложечки. Угадай, кто руки отрубил?
репрессивной системы, как сталинский НКВД+ГУЛАГ.
Чем пьяная матросня и кулаки лучше организованной системы? ))) В конкурентной борьбе не выдержала, да. Но не по причине большей гуманности )
No pasaran!
Я тебе тоже
Я тебе тоже привёл ссылки на свидетельства очевидцев в том числе. Кстати, не думаю, что в юном возрасте твой очевидец уже обладал мощными навыками политического анализа :)
Нет, я не говорю, что они там в Венгрии 56 года все ангелы с крылышками были. Но называть это "фашистской контрреволюцией" - это только повторять сталинистскую пропаганду.
Сводить анархизм к "пьяной матросне" - это типичное передёргивание. Уж тебе-то не пристало, должен знать, что пьяной матросни тогда хватало и среди большевиков тоже. Какое отношение имеют к анархизму (особенно к анархо-коммунизму) кулаки, вообще не понимаю.
kender написал:Я
В том то и ценность, что именно что очевидец, а не анализатор. И, кстати, типичный перестроечный продукт - к совк особой страстью не пылает.
А сам то чо передергиваешь?
No pasaran!
Про Венгрию -
Про Венгрию - были жестокости... Я сталкивался по жизни с человеком контуженным в Будапеште. Шел бронетранспортер - а с балкона - с какого-то этажа на несколько секунд показалась женщина в белом - она метнула гранату. Попала: многие погибли - мой рассказчик - контужен. Он говорил - вызвали подмогу - дом оцепили - несколько женщин повыкидывали сгоряча. И тоже с балконов.
А многие семьи офицеров спасались из военгородков в подвалах своих знакомых в ближайших местечках. И такое было. Причем в массовом порядке.
И все-таки к знаменам это отношение не имеет.
О календаре
А сегодня 22 ноября... День Благодарения у северо-американцев :-). Они едят индюшку. Не ручаюсь за точность - что-то вроде Turke. Затюрканный государственный праздник
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.