Дополнительное меню

Катынь. Незаживающая рана

Изображение пользователя vadiMчег.

Братцы-поляцы просили известить что в ближайший вторник в Клубе Строитель в маленьком зальчике Парадиз состоится просмотр ленты КАТЫНЬ. Начало в 17-30.

Поделиться

Комментарии

"Катынь" - новый фильм Анджея Вайды, посвященный нападению в 1939 году Германии (1 сентября) и СССР (17 сентября) на Польшу, и дальнейшей судьбе тех, кто оказался на советской зоне оккупации.

В российский прокат фильм еще не вышел (возможно, и не выйдет).

С этого показа только что созданная Ассоциация народов Тюменской области начинает еженедельные показы национальных фильмов на языках оригинала. Все сеансы бесплатные.

Катынь - это место под Смоленском, где в марте-апреле 1940 года расстреляли пленных польских офицеров, узников Козельского лагеря (всего 4421 человек). В те же дни в Харькове расстреляли польских офицеров из Старобельского лагеря (3820), а в Медном под Калинином - заключенных Осташковского лагеря (6311 полицейских, тюремных надзирателей, чиновников и военных колонистов). Еще 7305 поляков расстреляли в советских тюрьмах - всего в итоге 21857 человек.

После нападения Германии на СССР, СССР срочно признал польское эмигрантское правительство и все пленные поляки подлежали освобождению - на их основе создавалась Польская Армия в СССР. Но большинство ее потенциальных офицеров уже полтора года были мертвы. Армия формировалась дважды - в первый раз в 1942, после чего была отправлена в Иран, вошла в состав сил союзников, преобразована во 2-й польский корпус, который в 1944 отличился в штурме Монте-Кассино, затем еще раз, и вторая армия дошла до конца войны уже в составе советских войск.

На Нюрнбергском процессе СССР пытался возложить вину за расстрелы на немцев, обвинив их в геноциде поляков. Это не удалось. Лишь во время перестройки Горбачев официально признал, что расстрелы произвело НКВД. Началось следствие, оно закончилось в 1990-е выдвижением обвинения в геноциде (как и хотел СССР на Нюрнбергском процессе), но только не в адрес немцев, а в адрес руководства НКВД и СССР. Потом "потепление в отношениях" закончилось, следственная группа была отстранена, большинство томов дело засекретили, дело пересмотрели, приговор вынесли закрыто, он тоже засекречен - список признанных в итоге виновными до сих пор неизвестен.

Сам фильм не несет идеологических черт - там есть и сволочи, и положительные персонажи как поляки, так и советские граждане.

Фильм без перевода, все говорят на языках своих героев: русские персонажи на русском, приграничные поляки - на своем говоре и так далее. Состав актеров интернациональный.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Akbar

И вот, что самое интересное: многие аффтары этого сайта готовы обвинить любого в фашизме, при любом мало значимом поводе, тем не менее сами занимаются пропогандой фильма, который оправдывает преступления фашизма и, мягко говоря, искажает некоторые факты истории.
И не прав akbar , утверждая, что "фильм не несет идеологических черт". Одна только фраза: "На такую жестокость способны только коммунисты" чего стоит. Да и в фильме есть несколько поссажей в сторону того, что для поляков дескать лучше что бы в стране управляли фашисты, чем РККА.
Так, что обвиняя других в симапатиях к фашизму, лучше в первую очередь оглянитесь на себя.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Социализм или смерть!

Анджей Вайда - противник тоталитаризма, и фашистского и сталинистского. Фразы говорят персонажи - те фразы, которые люди произносили в реальности. А уж по поводу якобы пассажей в сторону фашизма - мало какая из территорий так сопротивлялась фашистской агрессии, как Польша. На оккупированной советской территории близко не было ничего подобного восстанию в гетто или Варшавскому восстанию. Какие уж там искажения фактов? НКВД расстреляли пленных поляков без всяких церемоний - это факт. Как потом, после войны, перестреляло и пересажало бойцов Армии Крайовой - тех самых, которые с 1939 сражались с фашистами.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Akbar

Режиссер может занимать какие угодно нравственно-идеологические позиции. Но тем не менее фразами персонажей, он как раз и подчеркивает свое отношение к показанным событиям. Когда говориться о репрессиях, то можно было бы и сказать, что и у фашистов они были не слабыми. Тем не менее в фильме - это все где-то на заднем плане. Поэтому и идея там такая: РККА - это стопроцентные садисты и звери, а фашисты - возможно и провдят какие-то репресси
Бессорно сопротивление поляков было достаточно сильным. Но существует множество документов, говорящих о том, что до 1938 г. велись переговоры о использовании териитории Польши в качестве корридора для прохода на нападение на СССР. А вот когда их подставили, они и начали вести свое сопротивление. Да и Варшавское восстание так однозначно тактовать нельзя.
А вот по поводу самой Катыни - тут вопрос крайне серьезный. Все "Катынское дело" было сфальсифицировано с самого начала. На Горбачева долгое время оказывалось давление со стороны США и он в 1988 г. выдал "документ" (один!) о том, что в 1940 г. на территорию Катыни была направлена группа НКВДешников, для выполнения задания. Именно опираясь исключительно на этот единственный документ и было впоследствии развернуто и все дело. и делалось это все исключительно, что бы угодить "друзьям" из США.
Тем не менее, в 1988-1989 г. дело усиленно муссировало международное сообщество, но после крушения Союза не появилось ни одной (!) книги о Катынском деле (а учитывая то как тогда штамповались книги о любых "сталинских преступленияХ" - это не может не вызвать подозрения), вплоть до 2001 г. Была только публицистика, в лице того же Мухина. Но он по большому счету не открывал ни каких новых фактов.
В 2000 г. Польша начала с нас требовать выкуп за каждого растрелянного под катынью офицера, а затем и вообще за каждого убитого польского гражданина, независимо от того, чьими войсками он был убит. И это все опять таки породило интерес к тому, а "из-за чего собственно проблема-то".
Тут в нашей стране и появились книги французких, польских, немецких и американских исследователей по данной теме. Тем не менее ни кто из отечественных историков не выступал ни за ни против.
Только в 2003 г. появились исследования професора МГУ А. Мартиросяна, который доказал опираясь исключительно на документы и материалы архивов, что все претензии польши опираются исключительно на "фальшивки", первоначально, кстати, всплывшие при помощи апарата Геббельса. Только это дает возможность после 1948 г. выкинуть все эти документы ф топку.
Именно тезисы А. Мартиросяна ( а он до сих пор единственный из ученых историков занимается изучением этой проблемы), во многом доработанные и легли в основу будущих книг и фильмов Мухина по этой теме. Они лишь популиризировали то, что написано сложным языком цифр и статистики.
Тем более, что документы II мировой войны за 1940 г., рассекреченые в ермании в 2007 г. доказывают, что они проводили растрелы польских военнопленных на территории Белорусси, причем в массовых количествах

http://katyn.ru/ - на этом сайте изложен детальный анализ того, почему документы по катыни являются фальшивкой. Да и вообще там много всего интересного по этой теме + рецензия на вышеозначенный фильм Вайды

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Социализм или смерть!

Книга Владимира Абаринова "Катынский лабиринт" вышла в 1991 г. - еще до падения СССР.

Горбачев официально признал ответственность НКВД за катынские расстрелы в апреле 1990 г. во время официального визита Ярузельского в Москву, при этом передав Ярузельскому списки расстрелянных и часть документов.

14 апреля 1990 г. вышло заявление ТАСС: "выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяние в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных. Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма".

С приходом Ельцина, последний официально обвинил в катынских расстрелах государственно-партийное руководство СССР (а не НКВД, как Горбачев). В октябре 1992 г. официально опубликованы документы: решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. о расстреле польских узников, предшествующая ему записка Сталину от наркома внутренних дел Берии (с собственноручными подписями Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна, а также отметками о голосовании "за" Калинина и Кагановича) и часть других документов "особого пакета № 1" из Президентского архива (это те самые документы, которые при передаче власти Горбачев лично передал Ельцину при участии академика Яковлева - о чем есть воспоминания Яковлева).

Между тем шло следствие. 13 июня 1994 г. руководитель следственной группы Главной военной прокуратуры А.Ю. Яблоков вынес постановление о прекращении уголовного дела на основании ст.5 п.8 УПК РСФСР (за смертью виновных), причем в постановлении Сталин, члены Политбюро Молотов, Ворошилов, Микоян, Калинин и Каганович, Берия с другими руководителями и сотрудниками НКВД, а также исполнители расстрелов признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных п. "а", "б", "в" статьи 6 устава Международного военного трибунала в Нюрнберге (преступления против мира, человечества, военные преступления), и в геноциде польских граждан.

Руководство ГВП и Генпрокуратуры РФ через три дня отменило постановление Яблокова и поручило дальнейшее расследование другому прокурору.

В том же 1994 году Украина передала Польше списки расстрелянных в тюрьмах Западной Украины во исполнение решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.

21 сентября 2004 г. Главная военная прокуратура РФ прекратила уголовное дело №159 на основании п.4 ч.1 ст.24 УПК РФ за смертью виновных. Виновными признаны "ряд конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР", чьи действия квалифицированы по п. "б" ст.193-17 УК РСФСР (превышение власти лица начальствующего состава РККА, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств).

Через полгода, 11 марта 2005 г., Главный военный прокурор А.Н. Савенков на своей пресс-конференции публично заявил о прекращении "Катынского дела" и объявил государственной тайной персональный состав виновных. А.Н. Савенков сообщил, что постановление о прекращении уголовного дела и (некоторые) документы, встречающиеся в 36 томах уголовного дела, имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно", а в 80 томах встречаются документы с грифами "для служебного пользования". На этом основании доступ к 116 томам закрыт. В 67 томах никаких грифов нет. Осенью 2005 г. с этими 67 томами были ознакомлены (без права копирования) польские прокуроры.

Документы, книги и статьи по Катыни лежат тут: http://katyn.codis.ru/

Какой смысл было Горбачеву, потом Ельцину и Путину официально признавать факт расстрела поляков советской стороной, если бы они были уверены, что это фальшивка? И какой смысл им было публиковать документы, если считали их фальшивкой? Можно было сказать, как много лет говорили, что документы не обнаружены. А заодно, получается, официально врут украинские власти и академик Яковлев.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Akbar

Quote:
Но существует множество документов, говорящих о том, что до 1938 г. велись переговоры о использовании териитории Польши в качестве корридора для прохода на нападение на СССР.
По Катыни я не знаток, но вот это заявление меня заинтересовало. С кем велись эти переговоры? С гитлеровской Германией, которая вплоть до конца 30-х годов жила со сталинским СССР душа в душу? Ты хочешь сказать, что Германия "до 38 года" одновременно планировала нападение на Советский Союз (зачем бы?), продавала СССР военную технику и посылала своих офицеров в этот же СССР учиться? Странно получается, нет?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

К дискуссантам
Вы такие начитанные ребята. И спорить научились аргументированно. Снимаю шляпу.
А завтра сходим и посмотрим дополнительные аргументы

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.