Дополнительное меню

Бывший "узник болотного дела" рассказал о фашизме на Украине

http://ruposters.ru/images/news/542909f1bba6d_ADEE271E-EE9B-450E-A5C3-8A0342C5BEBC_w640_r1_s.jpg

После 9-ти дневной поездки по Украине российский оппозиционер Алексей Сахнин поделился своими впечатлениями в письме к Алексею Гаскарову: “Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм”
Начинает автор с того, что довольно благородно признаёт тот факт, что все либеральные мантры о “демократичности” новой украинской власти есть ложь. А российские средства массовой информации, в целом, верно передают картину и атмосферу того, что сейчас творится на Украине. Говоря о “марше либералов” автор не стесняясь обвиняет их в откровенной предвзятости и “превращении из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон”.
"Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.

Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!"
Алексей Сахнин. Оригинал текста - http://ruposters.ru/archives/9285

Поделиться

Комментарии

То,что написал автор на мой взгляд является передергиванием,то бишь
жульничеством.Автор очень сильно и правдиво живописал атмосферу
ненависти,в которой сейчас живет Украина.Эта ненависть до иссупления,
до потери здравого смысла.Люди готовы немедленно убивать своих врагов,
до которых могут дотянуться(в данном случае пророссийски настроеных
соотечествиников).Естественно об объективности не может быть и речи.Однако
это не фашизм а ненависть,ненависть к тем кого эти люди считают своими
смертельными врагами,в данном случае к России и ее сторонникам.
Хотелось-бы напомнить,что точно также-же отношение было к немецко-
фашистким захватчикам во время 2-ой мировой мировой.Однако ни русские,
ни украинцы,поляки,французы и прочее не были фашистами.Фашистами были как
раз немцы,считавшие,что они высшая раса и имеют право устанавливать свой порядок.
Посмотрим на нынешнюю нашу идеологи,что русские особый народ с высшей
духовностью и у него особая миссия.Вы не находите удивительной схожести этой
идеологии с фашисткой? А вот украинцы находят.А посему относятся к Путину
как к Гитлеру а к российским захватчикам как к немецко-фашистким.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Сахнин непрогибаемый твердый политактивист. Он сейчас в политэммирации в Швеции. Рискует многим, однако написал то, что увидел.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Может я несправедливо написал,что автор сознательно передергивает,
но мне кажется следует различать разные явления,так сказать
отделять мух от котлет.Ненависть,которую описал автор-это чувство,
а фашизм-это мировоззрение.Согласен,что и то и другое может приводить к одинаковым результатам.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Сахнин - это не первокурсник, а опытен. Поэтому он прекрасно понимает, что есть такое фашизм.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

И чем же рискует "твердый политэмигрант" в гейропейской Швеции? Потерей анальной девственности?

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Могут не дать вид на жительство и т.д. за такую позицию, которая противоречит позиции правительства.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Ты, кажется, путаешь Швецию с Россией.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Да нет, не путаю. К сведению один из пострадавших по болотному делу нацбол Долматов был убит не в России, а в Нидерландах. Поэтому и в Швеции могут напакостить

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Вообще-то он повесился, а не "был убит". Кроме того, Долматову как раз в статусе беженца было отказано (вероятно, это и послужило косвенной причиной самоубийства), а Сахнин уже юридически признанный беженец. И я сильно сомневаюсь, что шведские власти устраивают контроль над политическими взглядами беженцев, чтобы проверять совпадают ли они с некой "линией партии". Тем более, что партий там много, в отличие от.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Вообще-то он повесился, а не "был убит" - вообще то под убийством также считается доведение до самоубийства.
Кроме того, Долматову как раз в статусе беженца было отказано (вероятно, это и послужило косвенной причиной самоубийства) - если обойтись без "вероятно", то там события развивались совсем по иному сценарию.
Сахнин в отличие от Долматова не обладает стратегической информацией интересной для наших партнеров, поэтому никто не будет устраивать допросы с пристрастием. Но варианты есть разные.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Что же он тогда в Швецию-то сбежал, раз там "варианты есть разные" (до самоубийства, вишь, буржуи проклятые могут довести, или отказать в статусе беженца, сволочи такие), а не в Иран или Корею?

Отлично!
2
Неадекватно!
0

sergeeff написал:
- если обойтись без "вероятно", то там события развивались совсем по иному сценарию.
О гуру, ты, видимо, знаешь что-то, что от нас сокрыто. Весь мир в курсе только про то, что Долматову отказали в убежище и собирались депортировать в РФ, где его скорее всего ждала тюрьма. Кроме того, Долматов, как порядочный нацбол, к сожалению, страдал патриотизмом в тяжёлой форме. В связи с этим у него на почве противоречия между патриотизмом и и тем фактом, что он как бы теперь эмигрант (да ещё и неудачный) развился невроз.

У Сахнина никаких таких душевных терзаний не наблюдается. И кровавый скандинавский режим его, похоже, не собирается трогать, он там спокойно маргинальные пикетики "за Новороссию" устраивает. Это, к сведению, называется "свобода слова и собраний".

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

У нас кстати запретили марш в поддержку Новороссии и перестали пускать гуманитарную помощь)))

Отлично!
1
Неадекватно!
0

У вас - это где?

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

В Москве

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Спрашивал у многих кто с Украины приехал жить последние лет пять все признаются, что семьи в России и на Украине разделились.

Русские и Украинцы живущие на Украине(Руси) с пророссийскими взглядами оказались оккупантами - просто смешно.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Как я понимаю пророссийски настроенных граждан на Украине
воспринимают пособниками оккупантов.Смешно или не смешно,таковы реалии.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

А Латвия является оккупантом на Украине? Там кстати очень много добровольцев из этой страны. Недавно слушал выступление одного из них

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Значит гражданская там продолжится то будет затихать, то снова возгораться.

Интересно еще и то, что патриоты Украины совершили к своей родине двойное предательство и это у них наивысший патриотизм.

Отказались от своего имени - Русские, да именно так народ там проживающий и звали.

Униатство - отчасти своих религиозных традиций.

Конечно теперь они психологически не могут простить тех, граждан своей страны кто этого не сделал.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Это надолго. Югославский конфликт длился несколько лет. Украинскому - скоро уже год будет. В ноябре

Отлично!
1
Неадекватно!
0

К.С. Шевченко написал:
Интересно еще и то, что патриоты Украины совершили к своей родине двойное предательство и это у них наивысший патриотизм.
Отказались от своего имени - Русские, да именно так народ там проживающий и звали.

/facepalm
Кто-кто здесь националист?

Ещё скажи, что они кровь и почву предали. И арийских предков.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Да не поймут либералы этого, бесполезно.

Я не удивлюсь,если лет через двадцать они будут утверждать, что Сибирь это не Россия и нечего туда лезть

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Они и сейчас открыто заявляют о необходимости распада РФ. Альбац и Медведев (который придурок, а не премьер, хотя оба таковы) открыто об этом говорили

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Удальцова вообще стоило бы амнистировать. Во-первых на нем нет вины, во-вторых, он несгибаем на фронте борьбы с фашизмом. Не удивлюсь, если бы он рванул на передовую

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Амнистировать стоило бы вообще всех политзаключенных.
В том числе и Удальцова, хотя вон он-то, придя к власти, уж точно устроил бы "несгибаемую борьбу с фашизмом" в виде посадок несогласных. Как истинный фанат Сталина.
Хорошо, что Левый Фронт уже потихоньку от него отходит.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

придя к власти, уж точно устроил бы "несгибаемую борьбу с фашизмом" в виде посадок несогласных. - относительно Удальцова, то не знаю. Но вот те, кто поклоняются перед "демократиями" Грузии и Украины действительно, придя к власти, умножат на порядок число политзаключенных.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

На Украине и в Грузии существует уголовная ответственность за "экстремизм"?

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

уг.ответственность не существует-просто убивают.без привлечения к уг.ответственности.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Вежливый человек написал:
уг.ответственность не существует-просто убивают.без привлечения к уг.ответственности.

Можно подумать, в России не убивают.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

лично тебя били за твои убеждения?концерт с судом оставь на десерт студентам.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Разумеется.
И меня били, и я бил в ответ.
В России вообще сложно без этого обойтись.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

тебя били за политические убеждения? не за ориентацию,а именно за полит.убеждения?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

В Грузии после ухода Саакашвили было освобождено около 2000 политзаключенных. Общая численность населения 4,5 млн.чел. Если это экстраполировать на РФ, то у нас должно быть около 60000 политзаключенных, а не 1000, как сейчас. Политзаключенные - это далеко не те и не все, кто официально обвинен в "экстремизме".
Про современную Украину вообще молчу. При Януке политзаключенных тоже много было.

Вообще политзаключенные есть во многих странах. Строй или класс, который находится у власти, всегда защищается. Мягкими или не совсем мягкими способами. Как-то был на суде по Косенко и спросил у франзузской журналистки есть ли там политзаключенные. Она ответила, что нет, а есть лишь радикалы, которые сидят за правонарушения. У нас власть в принципе по политзаключенным то же самое твердит.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Естественно, политзаключенные есть при любой буржуазной "демократии". Вопрос в их относительном количестве и в той народной поддержке, на которую они могут рассчитывать. Кроме того, важен вопрос о том, существуют ли в законодательстве конкретно политические статьи (в РФ - существуют).

Так вот повторяю вопрос про Грузию и Украину. Мне понятно, что можно неугодного и за придуманную кражу посадить, но всё-таки наличие людей, сидящих по "политическим" статьям является важным фактором. Есть в Грузии и Украине политические статьи в уголовном кодексе?

Кстати, про абсолютные цифры политзаключенных в Грузии хотелось бы подтверждения со ссылкой на источники. Да и про Украину тоже. Не то чтобы я считаю, что их там нет - но хочется конкретики всё же.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Про Грузию ссылок море. Вот к примеру - http://comments.ua/world/381753-gruzinskih-politzakl....

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Вижу там 190 политических заключенных, тысяч не вижу.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

А 190 это мало? С учетом населения у них в любом случае на в разы, а на порядок больше было политзаключенных. К тому же там как я понимаю часть уж вышла, часть на условных сроках и т.д.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Quote:
Я не удивлюсь,если лет через двадцать они будут утверждать, что Сибирь это не Россия и нечего туда лезть
А нерушимость территориальных границ России - это нынче такая аксиома "левых"? Сохранение территориальной целостности РФ как путь к коммунизму?
Вы, товарищи, классиков перечитайте вместо писаний Зюганова. "У пролетариев нет отечества, кроме всемирного отечества трудящихся".

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

sergeeff написал:
<
Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю.

А вот мудило-портянка с погонялом вежливый человек тута говорит что есть оккупация и он туда периодически ездит в командировки :))
sergeeff написал:
<. Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются.
информированный российский оппозиционер о количестве террористов и экстремистов бежавщих с Украины в Крым... однако такую инфу тока через ФСБ можна получить .. НЕ ? Хорошие связи у протеже Сергеева... Похоже такая же гнида на содержании
sergeeff написал:
< Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.

а вот это действительно страшно, потому что это необратимо, если даже с умеренными взглядами и так ненавидят режим путина . оппозиционер увидел реальную угрозу ... молодец...че :))))
sergeeff написал:
<Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш.

А куда та семья и молодой украинец антиресна ехали ? В Каку сторону ? Этот гандон из охранки ехал в сторону Киева. Чеж эти несчастные украинцы для которых Украина стала ничем поехали на Украину а не в Россию ? Ась , сергеев портянка ?
sergeeff написал:
<. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».

Да это просто мечта что бы оппозиция вместе с жириком ,лимоновым, пушковым и прочими шестерками власти обсуждали бы ужасы украинской революции, которые подрывают стабильность путинского режима. А как бы хорашо было что бы оппозиция вместо заклятий "про эту страну" принялась бы клеймить ужасы новой жизни украинцев, свергнувших пропутинский воровской режим Янука. Ага ведь, СЕРГЕЕВ ? :)))

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Чтобы всё было более-менее ясно насчёт Сахнина:
В 2013 году Алексей Сахнин покидает Россию и перебирается в Швецию, где получает политическое убежище по «Болотному делу», к которому он, впрочем, имел весьма опосредованное отношение. Опираясь на свою медийную раскрученность, Сахнин утверждал, что был объявлен в некий оперативный розыск, что недоказуемо, в отличие от федерального. Оперативный розыск также не означает, что в отношении разыскиваемого возбуждено дело. Прошло уже больше года с момента «бегства» Сахнина из РФ, но до сих пор никаких независимых подтверждений того, что на него есть какое-то дело или он разыскивается, нет. При этом статус «политического беженца», которого якобы разыскивают российские власти, очень удобен, поскольку позволяет ему с ходу отметать любые подозрения в ангажированности Кремлем.
...
Апофеозом же деятельности Сахнина в Швеции стала организация промосковской демонстрации в центре Стокгольма, которую устроили собственно Сахнин и маргинальная Социалистическая партия Швеции. Все было как положено — с красными флагами и георгиевскими ленточками, а также с пламенными речами, направленными против киевской хунты и фашистов.

...
Такая вот фееричная гадина обитает в Швеции. Пользуясь им самим выдуманной биографией “лидера российской оппозиции” и прикрываясь именами болотных узников, он рекламирует путинские имперские проекты. Рассказывает сказки про “фашистский путч” и “антифашистов с Донбасса”. Пытается на что-то влиять. Влиять, впрочем, не получилось – за исключением микроскопических групп поклонников Троцкого и Сталина шведская левая среда, даже парламентские левые, к которым я не испытываю ни малейшей симпатии, считают Сахнина фриком, идиотом и лгуном.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Вместо обсуждения темы переход на личности

Отлично!
1
Неадекватно!
0

А спорить с самим текстом сложно - это же типа личные впечатления автора. Проверить их никак нельзя, аргумент "а вот я видел другое" не сработает, потому что автор просто скажет "ну это тебе повезло". И тут действительно становится важным понимать, кто есть автор.

Хотя там и прямо в тексте есть забавные моменты, когда кажется, что Сахнин прямо по темнику из Первого канала работает.
Например, про "флаги Правого Сектора" на Маршах Мира - это уже несколько раз всплывало в репортажах провластных СМИ (и примкнувшего к ним Лимонова, ага). Ну это же смешно, я ещё могу допустить, что безграмотные телевизионщики не понимают разницу между красно-чёрной диагональю анархистов и красно-чёрной горизонталью "Правого сектора", но чтобы этого реально не понимал "левый активист" Сахнин? Действительно, такое ощущение, что он просто по заданной канве текст составляет.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

А спорить с самим текстом сложно - это же типа личные впечатления автора. Проверить их никак нельзя, аргумент "а вот я видел другое" не сработает, потому что автор просто скажет "ну это тебе повезло". И тут действительно становится важным понимать, кто есть автор. - в принципе так работают журналисты и блогеры. Они ведь тож описывают личные впечатления и проверить их в большинстве случаев довольно сложно. Поэтому переход на личности крайне некорректен.

Флаги ПС я видел ещё на марше в защиту политзаключенных. Их несли представители Солидарности. Но это было давно. Возможно они были и сейчас, и их нужно на видео искать не среди анархистов)). Про Марш Мира не могу такое сказать, хотя нацисткие кричалки там были.
Лимонов ни к кому не примыкал, а это иные к нему примкнули. Также будет, если вдруг власть начнет национализировать предприятия. Лимонов об этом говорит уже лет 20. Он что тогда должен будет встать на защиту олигархов? Поэтому не нужно путать события.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

sergeeff написал:
впечатления и проверить их в большинстве случаев довольно сложно. Поэтому переход на личности крайне некорректен.
Я выше написал, почему он корректен. Если я знаю из источников, которым доверяю, что автор "нехороший человек", то я и его впечатлениям доверять не будут.

Quote:
Возможно они были и сейчас, и их нужно на видео искать не среди анархистов)).
Ни разу не видел на подобных мероприятиях красно-чёрной горизонтали. И ни разу не слышал, чтобы кто-то про неё вообще упоминал. Кроме российского телевидения и Сахнина. Что как бы намекает.

Quote:
Про Марш Мира не могу такое сказать, хотя нацисткие кричалки там были.
Ну там вообще-то были националисты в числе прочих участников. Я не знаю, что они там забыли, но типа тоже против войны. Среди российских наци же раскол по этому поводу.
Но к маршу мира в целом и тем более к его организаторам они не имеют никакого отношения.

Quote:
Лимонов ни к кому не примыкал, а это иные к нему примкнули.
Ну да, слон примкнул к мыши. Лимонов хотел тоталитарного фашизоидного государства - он его дождался, теперь счастлив, конечно. Но утверждать, что государство пришло к Лимонову и "примкнуло" к нему - это довольно смелое утверждение :)

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Вот флаг ПС на Марше "Мира"

http://www.media.nakanune.ru/images/pictures/275x/image_69328.jpg

Ну там вообще-то были националисты в числе прочих участников. Я не знаю, что они там забыли, но типа тоже против войны. Среди российских наци же раскол по этому поводу.
Но к маршу мира в целом и тем более к его организаторам они не имеют никакого отношения.
-это были откровенные поклонники Гитлера. Часть из них (около 20 чел) воюет на стороне карателей. Наши "либералы" и примкнувшие к ним выступают на одной стороне с гитлеристами, что не странно, но закономерно. Все они обслуживают интересы финансового капитала.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

На всякий случай, вот позиция антиавторитарных левых по поводу всего этого (это как раз призыв прийти на тот самый марш, где якобы были флаги ПС):

Мы призываем присоединиться к нам тех, кто устал от долгого кровавого «танца» напористых паханов антинародных республик и циничных организаторов антитеррористических операций. Они решают свои денежные и репутационные проблемы за счёт смертей мирного населения Восточной Украины и оболваненных вооружённых людей, граждан Украины и России, многие из которых принуждены сражаться силой обстоятельств — безденежьем, присягой, нехваткой правдивой информации.

Мы приглашаем в нашу коалицию тех, кто понимает, что в этой войне виноваты обе стороны - вернее, командование обеих сторон. Тех, кто понимает, что там нет освободителей.

Мы призываем встать в наши ряды тех, кто понимает, что «маленькая победоносная война» обогащает и без того богатых, и обездоливает уже обездоленных. Тех, кто понимает, что эта война принесла населению Донбасса только потери - жизней, здоровья, благосостояния, спокойствия.

Мы призываем идти с нами недовольных повышением цен на продукты в результате государственной «войны санкций», всех, чьи расходы на медицину и образование стали выше в последнее время (и станут ещё выше) и кто понимает, что это тоже — прямое следствие войны.

Мы призываем идти с нами тех, чьи надежды на демократизацию российского и украинского общества в ходе массовых народных движений, потрясших наши страны в минувшие три года, не оправдались. Тех, кто видит и понимает, что эти надежды уже почти не имеют шансов в свете милитаристской лихорадки, пожирающей жизни людей, ресурсы стран и психику людей, их населяющих.

Мы призываем встать в наши ряды тех, кто не привык ходить в рядах (мы и сами не очень-то привыкли) и не хочет, чтобы вся последующая жизнь превратилась в маршировку, муштру и присягание Молоху войны, государства и капитала.

Мы призываем идти с нами тех, кто понимает, что жизни людей важнее прибыли, важнее имперской кичливости, важнее патологического желания властвовать над всё большим количеством людей и денежных потоков.

Мы призываем идти с нами всех, кто помнит войну в Чечне, сопровождавшие её кошмары и преступления — бомбёжки мирных кварталов, похищения, пытки и бессудные казни в самой Чечне, и то, что было в других регионах России — захваты заложников, их массовые убийства при нежелании властей идти на переговоры, взрывы домов в Москве, Волгодонске и других городах, взрывы самолётов, аэропортов и вокзалов, взрывы в метро и в автобусах, смерти, смерти, смерти... Сегодня от всего этого не отделаешься сказками о «лихих 90-х», потому что сегодня всё это становится нашей вполне возможной жизненной (антижизненной) перспективой.

Войска и ополченцы - убирайтесь с Донбасса все!
Ни фашизма, ни империализма!
Пока люди погибают, олигархи наживаются.
Солдаты, отказывайтесь воевать!

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Боюсь спросить,а Сергеев не того,не типа Сахнина?

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Хочу сказать написал:
Боюсь спросить,а Сергеев не того,не типа Сахнина?

Того же поля ягода.... скорее гнида ...

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

ты можешь не соглашаться с человеком,даже ненавидеть его,но зачем его оскорблять?и какого отношения ты хочешь к себе после этого?

Отлично!
1
Неадекватно!
0