Россию может победить только Россия 1ч.

Наверное я мало уделил этому внимание. Разговор идет о МАССОВОМ сознании. Если одно и то же явление единовременно, во всех уголках нашей родины, без видимых причин, приобрело массовый характер - это и есть симптом бесструктурного управления. Ну и полагать что в мире нет информационных войн, или что они с окончанием холодной войны пропали сами собой это простите несколько наивно.

kender, Видимо не четко прозвучало в первой части. Симптомом бесструктурного управлния является массовый КОНФЛИКТ. Почему, читайте во второй части.

Екатерина Ударцева. Дело в том что депутаты сегодня, в нашей стране, противопоставлены населению, которое их выбрало., То есть их действия ВСЕГДА будут идти в разрез с населением. Между этими группами существует управлемый конфликт. Эталоны поведения, которые задаются информационными потоками просто не предусматривают социального поведения депутатов. Измените эти эталоны проведения, конфликт исчезнет и проблема решится сама собой. Но подробнее в третье части.

У каждого общества своя мораль.
Потому что бы не писать длинный список из различных моральных укладов, я напишу что изменилось. И над чем сейчас трудятся иностраные службы.
САмое главное изменение: труд-зло, развлечение - добро.
Второе: родное - зло, иностранное - добро.
Третье: коллективизм - зло, индивидуализм - добро.
Четвертое: семейное целомудрее - зло, блядство с презервативом - добро.
Это понятно не полный список, но вполне достаточно, что бы воспитывать вороватого, продажного, распутного индивидуалиста, привыкшего брать от жизни все.
Ну и опять напоминаю, что создание таких новых категорий добра и зла - это задача бесструктурного управления.

kender, А почему Запада? Может Востока? А у нас есть специальные службы борьбы с внешним влиянием, хотя бы общественные?? По моему у нас есть только службы которые транслируют внешнее влияние.
По поводу "моей морали". В теории систем есть такое понятие "саморегулирование". Применительно к общественной системе это понятие звучало бы как "самосохранение". Так вот вся мной перечисленная новая мораль, противоречит принципу самосохранения общества. Она и порождает коррупцию, пьянство, разгул, разврат, тунеядство и прочую мерзости, которые в конечном итоге приведут нас к скорому финалу.
Кстати, все время хочу спросить если уж ВЫ оперируете термином "Бритва Оккама", какова на Ваш взгляд наиболее естественная ПРИЧИНА возникновения коррупции??? Что же породило массовую коррупцию в нашей стране??

kender, а что такое НАРОД. В свое время один французский монах говорил "Государство это я". Народ это ВЫ??. Что такое народ? Лично мне не понятно. Есть наука кибернетика, есть понятие управления. Есть, в конце концов, понятие субъекта управления. И есть правило - субъект в системе может быть только один. Если два субъекта то один уже НЕ СУБЪЕКТ, он объект управления. У вас сколько СУБЪЕКТОВ управления предполагается?? Если один, то как, Вы спланировали объединить НАРОД в один субъект. Вы живете какими-то иллюзиями. Народ, который управляет народом. Зачем тогда вообще аппарат управления. Пусть каждый сам собой управляет и все. Или вообще живет, как хочет, без управления. Только в одиночку даже дом не построишь, не говоря уже о ГЭС. СКолько людей сколько мнений, как их объединить, как заставить реализовывать новую цель, как оторвать их от желания напиться и забыться. Да людьми сегодня манипулируют направо и на лево. Нищие матери покупают в кредит дорогущие сотовые, потом кормят своих детей хлебом и водой, отцы пропивают всю зарплату, изменяют женам. Дети свихнулись на шмотках и деньгах. Это что РАЗУМ. Это что проявление способности управлять?? Вы считаете эти люди, не знакомые с кибернетикой и пропагандой, - управленцы.
Самый счастливый период в жизни человека это детство. И счастливый он потому, что не надо принимать решения. Что все делают за тебя. Вот именно это и надо людям. Не нужно людям Ваше управление. ВЫ сам хоть раз пробовали управлять людьми. Вы вообще часто увольняете людей, или еще хуже, как часто к вам приходят нищие люди, которые не могут устроиться на работу. Вы думаете это кайф, отказывать ТАКИМ людям. Которые, приводят своих детей и плачут в кабинете.
Что бы Вы не пели там со слов иностранных демагогов, но ДОЛЖЕН быть субъект управления. И этот субъект должен быть один. НО. Над этим субъектом управления НАДО трудится. Его надо ваять и лепить. Его надо создавать. Создавать самим. Если над этим субъектом будут трудится иностранцы, то будет как сейчас.
Во времена старой русской веры, то есть до Петра, в ежедневный молебен входила молитва к Богу "о появлении мудрого правителя". Еще наши предки знали какая это проблема. Кстати этимология слова "правитель", "править"....Нам понятно одной молитвой уже не помочь - нам нужно трудится . И трудится над правителем разумно грамотно технологично, а не кувалдой по башке как Вы предлагаете.

"Все смешалось в доме...". kender, Нейрон отвечает за память. Это ячейка хранения информации. А субъект управления он один. Вы сами то попробуйте одновременно читать книгу и смотреть телевизор. Что получится - в лучшем случае косоглазие.
Однако прочитал тут темку "опрос по экстремизму". Это Вы про этих субъектов управления то мне рассказываете. Вы правда уверены что такие мнения граждан позволят привести нашу страну к светлому будущему???

У меня впечатление что мы один малоизученный вопрос начинаем заменять другим еще более малоизученным. Я лишь сделаю замечание что оперирую понятием системы. И если Вы говорите о системе управления человеческим дыханием то в ней один единственный субъект управления. Если допустить что в системе управления дыханием появится еще один субъект, то один будет командовать вдыхай, другой одновременно - выдыхай. В конечном итоге легкие не поймут что делать, вдыхать или выдыхать и человек умрет от удушья. Такая же система с людьми. Если один скажет на лево, а другой на право, то общество сдохнет с голода. Это проблема озвученная монахом Буриданом. Правда есть один вариант, сделать людей одинаковыми , или проще говоря промыть народу мозг. Вот тут и появляется ИСТИННЫЙ субъект управления - манипулятор, который с помощью технологий и ресурсов может повернуть массовое сознание в любую сторону. Потому когда кто-то осваивает технологию манипулирования он сразу начинает кричать "Даешь демократию". Демократия это способ оказать влияние на власть. И не важно хорошая она или плохая. Главное найти повод. А повод всегда найдется. В этом случае "народ" это просто канал передачи управляющего воздействрия от манипулятора в общество. И все. То есть либо явное управление (диктатура) , либо скрытое(серый кардинал), либо безструктурное (внешний управленец, который держит равновестие между диктатором и серым кардиналом). Субъект в любом случае только один.
Дело в том что нигде в природе нет этой многосубъектной системы управления. Нет Вашей власти народа. Ну это же утопия если в больнице начнет командовать не врач, а толпа пациентов, ну это же утопия если в школе начнет командовать не учитель, а куча учеников. Ну это же утопия когда куча детей начинет командовать родителем. В этом случае дети будут сутками смотреть телевизор, есть только конфеты, не будут ходить в школу. В общем чем меньше демократии, тем меньше внешнего влияния, тем выше развитие.
А ВАс послушаешь так и тюрьмы не нужны, все будут заниматься воспитанием всех и все будет зашибись.

kender, я так понимаю что сейчас беда в том что Вы даже не знаете ЧТО ДЕЛАТЬ.. Вся ваша деятельность сводится не к тому что организовать новое, а к тому чтобы разрушить старое. Даже такую примитивную задачку как "остановить стройку гаражей" никто из вас не спсобен решить, а собрались организовать систему управления государством.

Знаете kender, безусловно не зная теоритических основ кибернетики (ТОК) можно дойти до любого абсурда. Например субъект управление - система нейронов, система нейронов - система клеток рибонуклеиновой кислоты,- система клеток - это система молекул, атомов, электронов, пртонов... Этот абсурд можно проецировать до бесконечности. Только проблема в том что эта модель не имеет практического применения. Рассуждать о информационном визге каждого электорона, разумеется можно, но с точки зрения операционального алгоритма это просто сотресание воздуха. Вы же говорите о людях, о проблемах людей. И даже не людей а определенной системной организации. Вот с этих позиций и надо рассмотривать задачу. А задача звучит так: Какую информацию надо подать на вход системы, что бы получить нужное поведение. Вот такие задачи разобраны, отточены и решаются спошь да рядом. А вот Ваша модель звучит как то смешно. Какую информацию надо подать на каждый нейрон, что бы все вместе они выдали такой результат, который в совокупности можно было подать на вход ситемы.....и так далее. Мало того что подобная задача имеет массу вариантов решения, она еще и совершенно затратна. Если Вы помните у Архимеда подобная задача вызвала желание поумничать и придумать новый закон. Так же и здесь нет необходимости усложнять систему (вспомните бритву Оккама)если нас всегда интересует ОДНА информация для ОДНОГО, пусть даже сложного, объекта и не важно насколько сложную систему представляет субъект. Нас интересует РЕЗУЛЬТАТ - вполне конкретное поведение. В частном случае - вывоз строительных материалов, уборка мусора и озеленение. ВСе. И то же самое по любой социальной задаче. А Вы меня пытаетесь убедить что если собрать толпу и каждый начент кричать что то свое, то вдруг все само собой решится. Только одно не понятно, как объект управления поймет, что делать, если все кричат разное........

Все таки kender,лицемерие не лучшая черта. Где я называл народ быдлом.? И что за наивность что человек может САМ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. Тут у нас недавно новость была, о том что девочку воспитали кошки или собачки, не помню. Так Вы о таком САМОСТОЯТЕЛЬНОМ решении говорите. Никакого человеческого управления. И Вот эта девочка САМА лает и мяукает. Потому что на нее оказывали управляющее воздействие кошки. Если ВЫ создадите закрытую систему и будете оказывать управлящее воздействие на ребенка - вырастет революционер. Если я - вырастет управлененц. Если Bolislav Textica, - вырастет анархист. Так что в чьих руках информация тот и правит миром. Потому и борются все за свои информационные каналы и закрытые системы. Потому и создают образ врага. Кто обозначил врага тот поимел информационный канал. Кто имеет канал тот и управляет. Это наука пропаганда. Даже бандит взявший в заложники человека в течении нескольких дней в закрытой системе способен сделать из заложника единомышленника, а Вы тут нам о САМОСТОЯТНЛЬНОМ РЕШЕНИИ. Не надо обманывать людей. Человек рождается TABULA RASA и живет этим, что запишем то и скажет. И не надо идеализировать человека, и не надо обманывать людей. И Вы рассуждаете о демократии не потомучто сами ее выдумали, а потому что ВАМ о ней ЗАПИСАЛИ, грамотные спецы.
И еще, я говорю о законе больших чисел. Можно конечно порассуждать о Христе, Будде, Менделееве и прочих великих. Но извините во первых этих людей были единицы, а во вторых им также не было чуждо все человеческое - они так же были управляемыми.
Посему Ваши слова: "люди должны сами принимать решение, но почему никто не идет на баррикады, как я велел" выглядят настоящим отношением к народу как к быдлу. К быдлу которого гонят на убой, лишь бы реализовать амбициозные планы уничтожения и захвата власти.

morgunoff328 Вы откуда взяли цифру 70-100 да еще КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ?? У ВАс формула есть для определения? Хотя думаю нет. Нет у Вас формулы, просто ткнули пальцем. Вот и все у Вас так. Ввязаться в бой, а там война план покажет. У нас и гидроэлектростанции ломаются, оттого что дилетанты кругом, неграмотные. Гадают на кофейной гуще. Нахватались слов. Стратегия игры, неопределенность, не управление, а влияние. Можете назвать любую книгу по теории управления, где описана модель многосубъектного управления.?? Вы вообще знаете, в чем основная задача теории управления. Борьба с нелинейностью. Нейтрализовать вляние помех, то есть потенциально возможных влияний. Знаете почему "Булава" падает. Основная система ее управления не может справиться с влиянием других субъектов управления (ветер, вода, изменение центра тяжести...). То же самое в социальном управлении основная задача не собрать как можно больше специалистов, а нейтрализовать вляние других источников информации. Если Вы нейтрализуете влияние других источников, читай субъектов, Вы сможете полностью управлять системой. Так вот пропаганда о которй я писал, как раз занимется вопросом нейтрализации источников информации. ПРимер как работает пропаганда: если определенная группа людей дискредитируют государственную власть, объявляет внутреннего врага, то закон перестает быть источником информации и общество перестает быть законо-послушным, и начинает слушать другие голоса, внешние, которые рекламируют индивидуализм и богатство. В результате начинает процветать коррупция, воровство и бандитизм. Вот вам пример двухсубъектного влияния на общество.
Потому любым группам, котрые хотят нашу нефть, наш Дальний восток, наши Курильские острова, выгодно что бы в обществе появились голоса непросвещенных людей, ратующих за многосубъектную систему управления, (читай систему не имеющую управления).

Еще. В Тюмени полно специалистов по технологиям социального управления. Просто эти люди совершенно разумно считают что гнобить власть это играть на руку коррупционерам. И тратить свои мозги для призыва на баррикады, они не будут. Потому для ВАС эти люди ничего ценного не представляют. К ВАм в команду пойдут только дилетанты.
А вот если когда-нибудь Вы перестанете своей целью обозначать разрушение государства, и поставите своей целью благосостояние ЛЮДЕЙ, тогда и спецы к вам потянутся и задачки с гаражами будут решаться на раз-два, без привлечения высокопоставленых фигур.

С одной стороны меня радует, что такие господа как Вы не владеют технологиями управления. Если бы Вы ими владели, то процесс разжигания Вами классовой борьбы пошел бы гораздо быстрее и надежды на выживание в нашей стране свелись бы к нулю.
Но с другой стороны есть несколько негативных моментов. Во-первых, то, что Вы не осознаете, что Вас используют в разрушении государства, и Вы транслируете эту неосведомленность на других людей. Во-вторых, то что Вы не только не только не уменьшаете своими действиями коррупцию, но и позволяете ей укрепиться, залатать бреши. В-третьих, Вы вселяете напрасную надежду в людей, а мне кажется, люди этого не достойны. И в четвертых, я думаю это самая большая проблема – Вы транслируете в общество информацию о безысходности, о национальной трагедии, о соседе-враге. Ну нельзя осчастливить общество разливая кругом грязь.
Я понимаю, что такие как Вы, любят греть руки на кострах гражданской войны, но вспомните историю – революция всегда убивала своих отцов. Когда власть отойдет к сегодняшним идеологам, Вас просто спишут и все

kender. Вообще то я просто хочу что бы не было войны и что бы мне удалось вырастить своих троих детей.Как представлю что опять может начаться гражданская война, разруха, голод и смерть хочешь не хочешь а придется вставть и вести борьбу с таким Шариковыми как ВЫ. Хотя тем не менее я верю, что когда нибудь Вы осознаете что "благие намерения ведут в ад".

Strength_spirit, отличный вопрос. Я с удовольствием постараюсь на него ответить. Если я вкладываю в это выражение смысл "сохранили жизнь, не погибли" то это добрая реальность. То есть я оперирую фактами: жизнь, смерть, здоровье итд. А вот если я складываю смысл "вырастить настоящих людей", то здесь я оперирую образом: "настоящий человек". Понятие "настоящий человек" в данном случае существует только для меня, это моя личная иллюзия. И в данном случае я оперировал бы благими намерениями. Думаю каждый человек встречал в своей жизни такого родителя, который заявлял своему ребенку благое намерение: "Я из тебя человека сделаю". И какой реальностью все это заканчивалось.