Дополнительное меню

Машино МАРШ несогласных

Изображение пользователя vadiMM.

31 июля 2010 ровно в 10-00 начинается машиномарш несогласных по маршруту
от Пермяковского моста до Строительной академии в крайнем правом ряду со скоростью 10-20. Машины оклеиваются знаками с цифрой 31
Объявление повешено на Скотном дворе

В отношении пешеходов акция никаких положений не содержит
Можно дополнить

Поделиться

Комментарии

уважаемый ВадиММ, надоел уже ваш детский лепет.

Я конечно понимаю, что вам хочется покрасоваться днем на улице республик, но защищая 31 статью конституции вы не решаете ни одной проблемы в стране и обществе:

1. Вы думаете что в стране дела идут мягко скажем не очень потому-что народ не имеет возможно выразить свое мнение?
2. Или вы думаете что народ (чиновники, рабочие, служащие, студенты) не хочет выполнять свои обязанность правильно потому что чекисты не дают им свободу слова?
3. вы думаете что ст.31 Конституции позволит чиновникам задуматься о народе, принимать решения в интересах общества, а не в интересах наживы?
4. вы думаете, что ТОЛПЫ студентов, которые безцельно просиживают штаны в Тюменских вузах, не для того, чтобы получить образование, а для того чтобы "добыть" корочки и устроиться в банк, вдруг возьмуться за голову и станут учиться?
5. или вы думаете, что дети (юные девушки и парни), которые ночами напролет портят генофонд путем распития спиртных напитков и выкуривания пачек сигарет в ночных клубах Тюмени вдруг осознают, что просто немогут (не хотят) адекватно работать, создавать семьи,а хотят лишь "тусить" (и думают как бы зать должноть поближе к деньгам и что-нибудь "замутить").

Если вы на эти вопросы ответили "да", то вы ВадиММ просто вредитель.

У меня такое предложение, я надеюсь конструктивного характера:
1. найти свободную спортивную площадку в черте города
2. найти специалистов способных проводить (судить) спортивные мероприятия : матчи в волейбол,футбол, настольный теннис, баскетбол, веломероприятия (гонки, заезды) и т.п.
3. организовать на постоянной основе (например в субботу или воскресенье) проведение таких дворовых (любительских) мероприятий в определенных местах. Довести информацию до жителей.
(например мы с компанией каждое воскресенье играем в любительский футбол, но иногда народу приходит мало и играть невозможно).
4. И ТЕПЕРЬ самое главное!!!: в ночь с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье устроить "пикеты" в самых пьющих районах города (точно не знаю какие именно, нужно определить) и в местах скопления "залотой молодежи": бульвар, возле ЦУМа (ресторан Grunge), на перекрестке ул. Кирова-Ленина (кафе 37, LeBar, Ермолаев) с целью призвать людей на дневные спортивные мероприятия.

Думаю, что если правильно все седлать и отвлечь людей на спорт - можно спасти много реальных человеческих жизней: кто-то не разобъется на автомобиле в состоянии опьянения, кого-то просто не убъют у входа в Ермолаев, кто-то не лишится невинности по глупости в пьяном виде на заднем кожаном сидении дорого автомобиля и т.п.

И тут вы можете возразить, что у каждого мол у самого есть голова на плечах, но в отсутствие адекватной государственной политики, направленной на развитие здорового образа жизни, самостоятельные действия граждан в этом направлении будут гораздо эффективнее чем сотресание воздуха с цифрой 31...
Может быть даже кто-нибудь из представителей "золотой молодеж", которая ночами шариться по городу, расскажет о гражданской инициативе папе (или маме) чиновнику, а тот задумается.

(а в субботу утром в городе действительно находятся те кто на работу спешит или мамаши в магазин или бабульки на дачу - ВадиММ, неужели ты хочешь демонстрировать свою сознательность мамашам и бабулькам???)

ЗЫ, а вообще мне кажется, что большинство людей, которые постоянно "труться" на этом сайте могут только "срать" и не способны на принятие адекватных решений и совершение реальных действий (

Отлично!
1
Неадекватно!
-3

превед.

Изображение пользователя aleks.

Антипрокурор написал:

ЗЫ, а вообще мне кажется, что большинство людей, которые постоянно "труться" на этом сайте могут только "срать" и не способны на принятие адекватных решений и совершение реальных действий (

ОООО!!!! какие антипрокуроры-спортсмены стали наведываться сюда в последнее время, обиженные на слово "СРАТЬ" :)))))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Антипрокурор, а меня, например, тоже пикетировать нужно?
Я вот всю ночь с пятницы на субботу бухаю в Ле Баре или кафе 37, девок щупаю, танцую...
В субботу иду играю в баскетбол, в воскресенье в футбол...
Чо с такими как я делать?

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя vadiMM.

всколыхнуло болото
про спорт забеспокоились
30 тыс стоил номер мутко в сутки

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Изображение пользователя vadiMM.

Если не встрепенется страна, то 3,14 ... насупит довольно скоро.
Представляю компетентное мнение:
– До начала шестого технологического уклада осталось всего несколько лет и еcли
Россия не успеет встроиться в новую картину мира, ее скорее всего не станет.
Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции в «РИА-Новости» заместитель
директора по науке Института прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН,
вице-президент Нанотехнологического общества России Георгий Малинецкий.

«Россия в условиях глобализации не имеет никаких шансов – ее экономика никогда
не будет конкурентоспособной. Две трети территории страны находятся в условиях
вечной мерзлоты. Это значит что у нас всегда будет на порядок выше стоимость
строительства, на порядок дороже рабочая сила, которую нужно обогревать и хорошо
кормить, на порядок выше затраты на энергетику и так далее и так далее», –
поясняет свою мысль Георгий Малинецкий.

«На нашей территории находится 30% мировых природных богатств, – продолжает он. –
А наш вклад в глобальный продукт всего 3%. Такие страны долго не живут. Вся
российская нефть около 60 миллиардов долларов, оружие – 6 миллиардов. Между тем
Индия сейчас выпускает программного обеспечения на 40 миллиардов долларов и в
ближайшее время планирует выйти на 60. То есть понимаете, они мозгами
зарабатывают столько, сколько мы продажей нефти».

Ситуацию в России ученый охарактеризовал как «инновационный разгром». По
сравнению с советскими временами поток инноваций упал в 15 раз. Одна японская
корпорация «Панасоник» сейчас регистрирует патентов на различные изобретения и
новые технологии в 4 раза больше, чем вся Россия.

У нас царит, если можно так выразиться, диктатура бухгалтеров – все сводится к
тому, как освоить деньги, как «распилить» бюджет. Нужно определить цели и
приоритеты – какие отрасли нам нужно развивать, где мы хотим быть первыми», –
говорит вице-президент Нанотехнологического общества России.

В США работает 50 мозговых центров, которые занимаются проектированием будущего.
Они основываются на работах Кондратьева (русский и советский экономист,
основоположник теории больших циклов экономической конъюнктуры). Он разработал
систему технологических укладов. Согласно этой теории сейчас идет 5-й
технологический уклад. В свое время СССР выиграл гонку за 4-й уклад, где ведущую
роль играли такие отрасли как машиностроение, тяжелая промышленность,
энергетика и так далее.

«5-й технологический уклад мы полностью упустили, – утверждает Георгий
Малинецкий. – Это компьютеры, химия, интернет и так далее. Если сейчас построить
завод по производству мобильных телефонов, он прогорит, он не нужен. В России 180
миллионов мобильных телефонов и все они произведены за рубежом. 6-й
технологический уклад будет основываться на биотехнологиях, нанотехнологиях,
робототехнике, технологиях виртуальной реальности. Сейчас определяется, какие
страны будут лидерами».
6-й уклад наступит по расчетам ученых уже в 2014-2018 годах.

Кстати, по утверждению ученого, полную прозрачность денежных потоков могут дать
нанотехнологии – особые нанометки позволяют отследить каждую купюру. Но, по
словам Малинецкого, ему уже неоднократно намекали, что об этой возможности лучше
помалкивать.

Но как развиваются в России нанотехнологии, показывают цифры, которые понятны
каждому.

«Допустим вы имеете прекрасный проект. Вы приходите с этой технологией в
«Роснано». Проходите экспертизу и так далее. Но «Роснано» не имеет никакого
отношения к созданию опытных образцов, он дает кредит под 20 % годовых, и дальше
выживайте и развивайтесь сами. Обрабатывающая промышленность выживет, когда
кредит не превышает 12%, а хай-тек – 5-6%. Нам нужно ответить на вопрос: мы хотим быть
или просто пытаемся казаться», – подытожил ученый.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Изображение пользователя Naxy.

Фигня в том, что с антипрокурором мы живём в разных реальностях. Пущай он себе резвится - право имеет, но что люто обижается на людей с иными взглядами - оно настораживает, я бы сказала.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Изображение пользователя vadiMM.

У него воинственная позиция, чего-то же формулирует, - правда на своем уровне понимания, - к примеру
- Или вы думаете что народ (чиновники, рабочие, служащие, студенты) не хочет выполнять свои обязанность правильно потому что чекисты не дают им свободу слова?

Что я думаю? Вот что:
1) ОБ ОБЯЗАННОСТЯХ НАРОДА - народ не хочет выполнять свои обязанности - в силу инстинкта, ни один народ не хочет этого делать... потому они и называются "обязанности", их возлагают законом ... Только идиоты "хотят" выполнять обязанности, остальные исполняют их в силу необходимости или из уважения к закону;
2) О СВОБОДЕ, которой НЕ ДАЮТ - свободу вообще не дают... свободы гарантированы Конституцией ... а если не хотят чекисты или еще кто-то там соблюдать закон - что надо делать - да просто забить на этих нарушителей закона - есть "высший суд" - Европейский;
3)ПРИЧЕМ ТУТ СВОБОДА СЛОВА - свобода слова в данной ситуации опять ни при чем: соображать же надо - есть свобода собраний - статья 31 Конституции, а свобода слова это другая статья ... не называю номер - некоторым все едино - скорее всего не понимают, что разные свободы - разные статьи;
4)а теперь об ОБЯЗАННОСТЯХ - по Конституции их всего четыре... Так вот в одной из них каждый обязан заботиться о детях... это означает, что если стало известно о казнокрадстве или о продаже за бесценок нефти и газа посреднику из тех же чекистов или строительствыу подземного перехода жуликами за ярд при стоимости 280 лимонов - то возникает обязанность выступить в защиту права и имущественных интересов своего дитя хотя бы с протестом...
ОБЯЗАННОСТЬ ВОЗНИКАЕТ у честного гражданина
ОБЯЗАННОСТЬ ПРОТЕСТОВАТЬ - иначе ты предатель родины

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

1. "Народ не хочет выполнять свои обязанности - в силу инстинкта" (с)ВадиММ
бред.

Человек отличается от животного наличием разума. Разум определяет возможность отличать плохое и хорошее.
ВадиММ, если вы хотите срать на улице (а равно строить подземные переходы завышая стоимость в 5 раз), но неделаете этого из-за страха наказания, т.е. вы НЕ СПОСОБНЫ различать плохое и хорошее, а способны лишь чувствовать боль (опасаться её), ТО вы просто животное.
Лично я не делаю плохих поступков потому что я знаю что плохо срать на улице, плохо воровать (в том числе бюджетные деньги), плохо убивать и т.п.
(потому что в юности мне удалось прочитать школьную программу по литературе, послушать адекватных преподавателей, под воздействием родителей учить правоведение и т.п.)

У права несколько функций (см. википедию по словам "функции права":
сначала
- регулятивная ( определения правил поведения людей),
и уже потом
- "охранительная" т.е. собственно меры пресечения (наказания).

2. чиновкники, милиционеры, чекисты тоже люди, они выросли в тех же дворах, ходили в теже самые школы что и все остальные граждане.

Не может только охранительная (карательная) функция закона обеспечить порядок в обществе.
Необходимо гражданское самосознание, способность различать что такое хорошо, а что такое плохо.
Свобода гарантирована только личным уровнем воспитания, образования каждого из нас. Конституция и зыконы не могут сами по себе предотвратить злоупотребления должностных лиц (а равно преступления граждан) если граждане будут как животные.

3. ну конечно, свобода слова и свобода собраний принципиально разные вещи, которые никак не связаны друг с другом. Абсурд.
Попрошу прокомменитровать по существу и не соскакивать с основного вопроса.
ВадиММ, дак же сделать так, чтобы чиновники (чекисты, милиционеры) а также все остальные слои населения выполняли свои функци правильно (перестали бухать например)?

4.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

превед.

ну, скажем, по многим пунктам вы, конечно, фундаментально правы, но не очень понятно, как это мешает провести свою акцию? практика организованного протеста (безо всяких там крушений и ломаний) вряд ли кому-либо навредит, а польза от нее все равно есть (ну, типа как от тренинга - если надо, разъясню про пользу поподробнее)
с другой стороны, не совсем понятно, это вапще что за мероприятие, кто его проводит, сколько заявлено участников? если никто и все подряд, то тогда в принципе это даже несколько опасно...

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

ну и объясните мне, - какие могут быть в данной ситуации опасности?
Пользы, если объяснять надо, - никакой нет от участия в подобном мероприятии.Закваска не подошла - быстрыми дрожжами хороший хлеб не испечёшь.
Простите блондинку - не верю в разумные решения существующих проблем. Или закопаем своих мертвецов или сами мертвецами станем.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Антипрокурор написал:
Не может только охранительная (карательная) функция закона обеспечить порядок в обществе.
Необходимо гражданское самосознание, способность различать что такое хорошо, а что такое плохо.

Это всё правильно. Но росту гражданского самосознания прогулки за 31 статью Конституции помогают нисколько не меньше, чем регулярные игры в футбол. Есть мнение, что, может быть, даже больше помогают. Так что непонятно, за что вы обозлились на Вадима.
Хотя и футбол тоже хорошо, конечно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

плюспицод!

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя Naxy.

Антипрокурору, по пунктам и подпунктам:
Итак - пункт Ваш первый, подпункт а):"Человек отличается от животного наличием разума. Разум определяет возможность отличать плохое и хорошее."
Ну што Вам можно сказать по существу? Попросить Вас дать определения "разума", и "плохое и хорошее"? - ну нафек, не буду, там глубже попадалово, практиццки в кажинном слове, а уж логическая связь слов в именно данное предложение, и полагание этого, видимо, мыслью - нееее, шизофренией пахнет. Природа рациональнее и мудрее бреда, который называется "разумом"( с какого испуга Вы это слово приватизировали?)
Подпункт б):
"ВадиММ, если вы хотите срать на улице (а равно строить подземные переходы завышая стоимость в 5 раз), но неделаете этого из-за страха наказания, т.е. вы НЕ СПОСОБНЫ различать плохое и хорошее, а способны лишь чувствовать боль (опасаться её), ТО вы просто животное."
- пестня! Вот не догадывалась, что тута присутствуют под ником Вадимм то ли Закиев, то ли сам Яки... И, видимо, Вы, Антипрокурор, словили этого перца под кустом, справляющим естественную нужду?
подпункт в):
"Лично я не делаю плохих поступков потому что я знаю что плохо срать на улице, плохо воровать (в том числе бюджетные деньги), плохо убивать и т.п.
(потому что в юности мне удалось прочитать школьную программу по литературе, послушать адекватных преподавателей, под воздействием родителей учить правоведение и т.п.) " - молодец, садись, пять! С занесением.
Щас подходим к одному маленькому ключику этого маленького мальчика, - подпункт г):
"У права несколько функций (см. википедию по словам "функции права":
сначала
- регулятивная ( определения правил поведения людей),
и уже потом
- "охранительная" т.е. собственно меры пресечения (наказания)."
- ключевые слова - "см. википедию ".
Пишет нам "праведник", изучавший правоведение под влиянием родителей. Можно было бы и не читать дальше, и уж тем более - не писать... Но, так необыкновенно хороши дальнейшие его упражнения в красноречии, что понеслась по кочкам далее.
Итак, - пункт Ваш нумер 2):
"чиновкники, милиционеры, чекисты тоже люди, они выросли в тех же дворах, ходили в теже самые школы что и все остальные граждане.

Не может только охранительная (карательная) функция закона обеспечить порядок в обществе.
Необходимо гражданское самосознание, способность различать что такое хорошо, а что такое плохо.
Свобода гарантирована только личным уровнем воспитания, образования каждого из нас. Конституция и зыконы не могут сами по себе предотвратить злоупотребления должностных лиц (а равно преступления граждан) если граждане будут как животные."
- не будем усугублять подпунктами, а рассмотрим одну мааасенькую деталюшечку. Вот это вот милое нечто: если дложностное лицо - то следовательно оно лишь "злоупотребляет", а вот что касается граждан, то безусловно оне фсе преступления совершають? То бишь - преступники? Через статью 30ую ук рф? Вот и ишшо один масенький ключик нашли, ага.
Пункт третий, вопросительный, такскать:
"как же сделать так, чтобы чиновники (чекисты, милиционеры) а также все остальные слои населения выполняли свои функци правильно (перестали бухать например)?"
- и тут я Вам, пожалуй отвечу - а зачем преступникам переставать бухать? Если оне фсе преступники, то бухать оно самое то, и садить проще.
А вот решить проблему -сделать так, что бы оне (граждане, тоисть) перестали быть преступниками, барам не под силу, - на то оне и баре, и вот опять попадалово - баре - то какие -то всё из Салтыкова- Щедрина Михаил Евграфовича.
Ну - тес,- что же Вы по существу - то желали услышать ещё? Отвечу, совесть Вы( чья - то) больная.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Да Должностные лица(например прокуроры Владимировы) совершают злоупотребления, а граждане- ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Ты Антипрокурор ответь сначала на вопрос, что нужно делать чтобы прокуроры, которые в юности читали школьную программу по литературе, послушали адекватных преподавателей, под воздействием родителей училиь правоведение и т.п выполняли добросовестно свои должностные обязанности за что они жрут хлеб налогоплательщиков так что у них рожи становятся шире плеч? И к какой ответственности надо этих просвещенных прокуроров надо привлекать за неисполнение своих обязанностей? И отсюда и ответ на твой вопрос- вот когда простые граждане увидят что ВСЕ равны перед законом, вот тогда и у них начнет просыпаться гражданственность и правовое самосознание. А пока они видят только одно как у прокурора получающего зп в 25 тыс. вся семья ездит на Крузаках , у него как гриб вырос коттеж , баба его вся в брюликах, то граждан как то не тянет изучать право, а хочется разобраться с ним по людски вылив на него ушанку говна.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

А зашел бы просто в дежурку к ментам например на том же автовокзале
и поговорил по душам
Мне однажды столько материала - устно канешшн - дали на своих командиров
кто когда какую тачку приобрел
а где такие бабки взял????

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Изображение пользователя Naxy.

ну - тк, кому фсё жеж прокурор винни...ой! Владимиров(красава!) давал это славное интервью? - состав - то есть! Можа у иго образование и опыт работы подкачали?
Расти надо, товагышши! и не только в смысле банковских щетов, но и кругозор расширять и кое - какие полезные документы почитывать. А нето - тикать будете во имя спасения шкуры и щетоф, и не шможете дальше рощинского кольца убежать. Еси чо - там общага злачная есть, - прячтесь под кроватью.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Товарищи, а кто организует сей марШ...??? хотелось бы поучаствовать, есть предложения относительно мероприятия

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Да никто не знает инициатора

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

вот вы трудные какие.

откройте ст.285 УК РФ "Злоупотребление должностными полномочиями"

т.е. "злоупотребление должностными полномочиями" является таким же преступлением.

есть статья 193 УК РФ "Халатность", ст. 286 УК РФ "Превышение полномочий".

Пишите конкретные и обоснованные заявления, относите их в областную прокуратуру, выкладывайте отсканированные ответы в интернете и в случае необходимости (если прокуророр не рассмотрел вопрос по существу) и жалуйстесь в блог Президента.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

превед.

Ещё в спортлото можно пожаловаться.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
Ещё в спортлото можно пожаловаться.

отличный комментарий:
1. по существу вопроса.
2. дает отличную рекомендацию
3. положительно характеризает отправителя.

может есть другой?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

превед.

А кому жалуетесь Вы, проводя акции, марши и протесты? Народной совести? Или Господу Богу, что так же бесполезно?
Антипрокурор предлагает облечь имеющуюся информацию, в частности, по коррупции, в документальную форму и отстаивать ее в инстанциях.
Да, предвосхищая Ваш комментарий, сами инстанции тоже погрязли в коррупции, но других-то нет. А сотрясание воздуха и Интернета способно только повысить самооценку кричащего. Гораздо проще излить накопившееся в терпеливые уши или глаза единомышленников и считать себя революционерами и борцами с режимом. Сложнее пинать правоохранительную систему, чтобы она, вопреки корпоративным интересам, наказала конкретных преступников. Здесь придется тратить свое время, деньги и нервы, что, конечно малоприемлимо для "пламенных борцов". Задайте себе вопрос - что изменили ваши многолетние потуги в борьбе с режимом? Если благодаря Вашим публичным акциям сняли хоть одного чиновника или посадили взяточника - снимаю шляпу. А если нет - то идите лучше работать, а то в старости и вспомнить кроме лекций, прочтенных недоумкам, листовок и арестов нечего будет.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Макута, нужно вначале думать, а потом писАть, а не наоборот...

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Quote:
Сложнее пинать правоохранительную систему, чтобы она, вопреки корпоративным интересам, наказала конкретных преступников.
Стесняюсь спросить, вам не кажется абсурдной ситуация, что наказание конкретных преступников противоречит корпоративным интересам правоохранительной системы? Может, лучше добиваться изменения этой ситуации, а не притворяться Сизифом, заставляя работать машину, которая для работы не предназначена?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ситуация действительно абсурдна. Общество не признает легитимность существующей власти, что самой властью поддерживается (см. заявление Нургалиева о праве сопротивляться милиции). Как можно, по Вашему мнению, изменить такую ситуацию? Только конкретно, плз.!
Сменить власть? На кого? В стране нет реальной силы, способной разом заменить всех чиновников и силовые структуры. Остается поэтапное реформирование, но начинать его надо сверху, что самому "верху" не нужно. Остается пользоваться тем, что есть. "За неимением гербовой пишем на клозетной"

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Не нужно менять шило на мыло. Чиновников и силовые структуры нужно заменить самоуправлением граждан.
Будет ли эта замена поэтапной или одномоментной (в духе революции) - покажет время.

Quote:
но начинать его надо сверху, что самому "верху" не нужно
Вот именно. Поэтому "сверху" никакого реформирования не будет, что приводит нас к логичному выводу что начинать его нужно снизу. А не "пользоваться тем, что дают".

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Вы, таки, делаете мне смешно! Верить в самоуправление граждан может 15 летний идеалист-мечтатель, но не эрудированный интеллектуал, каким Вы мне пока кажетесь. Граждане не могут ничем управлять, они могут лишь, в случае удачи, выбрать тех, кто ими управляет. Управление - та же работа, и заниматься ею должны специально обученные люди, желательно порядочные. В случае выборной власти управленцы выдвигаются из той же массы граждан, что приводит нас к пониманию старой истины "каждый народ имеет такое правительство, какого заслуживает". И, пока народ не изменится, не изменится и управление им. Я считаю, что начинать надо с себя - пытаться принести конкретную пользу обществу на своем месте, а не лезть в политику с криками "дайте порулить! Я лучше всех знаю что делать!". 93 года - достаточный срок, чтобы понять, что кухарка не может управлять государством, хотя, стоит отметить, недоучившийся семинарист - вполне неплохо справлялся.

Отлично!
1
Неадекватно!
-3

более того, согласно теории государства: "По договору люди передают часть своих прав государству, которое обязуется охранять их собственность и безопасность".

До появления такого явления как государство было состояние "войны всех против всех".

Кендер, вы предлагаете вернуться в это состояние?

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

превед.

Quote:
более того, согласно теории государства: "По договору люди передают часть своих прав государству, которое обязуется охранять их собственность и безопасность".
Вы так пишете, будто на свете существует одна единственно верная "теория государства". Гипотеза об "общественном договоре" не абсолютна и многими оспаривается. Я, например, никакого договора о передаче прав государству не подписывал. Вы подписывали?

Quote:
До появления такого явления как государство было состояние "войны всех против всех". Кендер, вы предлагаете вернуться в это состояние?
А вы вообще в курсе, что кроме Гоббса есть другие философы, не поддерживающие его мнение о том, что "человек человеку волк"?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Верить в самоуправление граждан может 15 летний идеалист-мечтатель, но не эрудированный интеллектуал, каким Вы мне пока кажетесь.
Вы плохо знаете историю общественно-политической мысли. В самоуправление граждан "верили" далеко не только 15-летние идеалисты. Имена нужны или сами вспомните?

Quote:
Граждане не могут ничем управлять, они могут лишь, в случае удачи, выбрать тех, кто ими управляет.
В таком случае, это не граждане, а стадо быдла. В любом случае, тут вы попадаете в неразрешимый парадокс: если люди ничем не могут управлять, то получается, что и выдвинуть "из той же массы граждан" управляющих они тоже не могут - откуда бы там среди быдла взяться талантам? Следовательно, управленцы должны, видимо, прилететь с Марса. В принципе, так своё происхождение обычно диктаторы всех времён и объясняли - они потомки богов и потому являются боговдохновенной элитой, в отличие от остальной шушеры. Но сейчас-то 21 век на дворе, и в сказки верить моветон.
Представительная демократия не является вершиной развития человечества. Кстати, когда-то считалось, что верящие в выборную власть - это тоже утописты-мечтатели. Сейчас это обычное дело. Но вы ведь не сторонник тезиса Фукуямы о конце истории?

Quote:
Управление - та же работа, и заниматься ею должны специально обученные люди, желательно порядочные.
Вы, кажется, путаете управление в смысле "власть" и управление в смысле "координационная работа". Это разные вещи. Власть - это возможность навязывать свои решения другим людям против их воли, а координация - это просто один из видов трудовой активности. Так вот, самоуправление не подразумевает отказ от координационной (назовите её "управленческой", если хотите) работы. Оно подразумевает лишь отказ от практики отчуждённой власти.
Естественно, кто-то выполняет координационную работу лучше, а кто-то хуже, как и любую другую.

Quote:
Я считаю, что начинать надо с себя - пытаться принести конкретную пользу обществу на своем месте
Кто определяет "ваше место"?

Quote:
93 года - достаточный срок, чтобы понять, что кухарка не может управлять государством,
При чём тут Советский Союз? В нём была жёсткая административно-командная система управления, никаким самоуправлением не пахло.

Quote:
недоучившийся семинарист - вполне неплохо справлялся.
Это ваш идеал?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Согласен, теорию самоуправления разрабатывали весьма маститые ученые, однако практического воплощения в полном объеме она нигде не получила (Афины и Великий Новгород не показатель. Там решения принимались весьма небольшим числом "граждан" и воплощались в жизнь рабами). Если применить самоуправление на практике получится сплошная говорильня без дела, что мы и наблюдаем на данном сайте.

Цитата с википедии
"Взгляды П. А. Кропоткина оказали значительное влияние на формирование идеологии ряда молодых африканских государств, таких как Ливия, Бенин, Буркина Фасо, Гана и ряда других. Его взгляды заметны в идеологии таких вождей национально-освободительного движения как Кваме Нкрума и Муаммар Каддафи".

Отличные примеры для подражания.

Самоуправление в форме прямой демократии возможно в малых формациях (не более поселка).
Кстати, пожалейте малограмотного - поясните, как самоуправление может решать вопросы обороны, развития фундаментальной науки и строительства больших объектов инфраструктуры?

Для полномасштабной реализации необходимо внедрение современных технологий (каждый гражданин в реальном режиме времени может высказать свою точку зрения по любому обсуждаемому вопросу) и повышение всеобщей культуры и образованности.

Пока что либертарный социализм не более чем утопия, типа "Города Солнца" Кампанеллы. (хотя там как раз описана диктатура:))

За недостатком времени в теоретические споры по данной тематике я вступать с Вами не буду. Уверен, Вы лучше знаете предмет, и можете засыпать меня цитатами классиков. Могу лишь предложить - объявите себя главой нового общества "свободных граждан" и попытайтесь построить либертарный социализм хотя бы в пределах отдаленного поселка. В случае обеспечения высокого уровня жизни от последователей отбоя не будет. Пока же можете пригласить к себе постоянных авторов "Голосов" и удалится с ними в глушь, свободных территорий у нас много.

По остальным пунктам кратко:

- Свое место я определяю сам.

- Административно-командная система управления не абсолютное зло. СССР на период своего расцвета был самым социально ориентированным государством. Подавляющее большинство школ, д.садов, больниц и жилья построено в тот период и было доступно гражданам бесплатно.

- Я что-то говорил про идеал? Просто констатация факта. Не передергивайте.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Макута написал:
Согласен, теорию самоуправления разрабатывали весьма маститые ученые, однако практического воплощения в полном объеме она нигде не получила
"Воплощения в полном объёме" вообще на Земле не получила ни одна социальная или политическая теория. Идеальной представительной демократии почему-то тоже нигде не наблюдается.

Quote:
Если применить самоуправление на практике получится сплошная говорильня без дела, что мы и наблюдаем на данном сайте.
Вы считаете, что сбор информации и обмен ею - это не дело?

Quote:
Цитата с википедии
"Взгляды П. А. Кропоткина оказали значительное влияние на формирование идеологии ряда молодых африканских государств, таких как Ливия, Бенин, Буркина Фасо, Гана и ряда других. Его взгляды заметны в идеологии таких вождей национально-освободительного движения как Кваме Нкрума и Муаммар Каддафи". Отличные примеры для подражания.

Ну, вы нашли на что ссылаться - на Википедию. Уж не знаю, почему автор этой страницы выбрал именно Каддафи. Вообще Кропоткин был безусловным общественным авторитетом весь конец XIX - начало XX века и взгляды его оказали влияние далеко не только на Буркина-Фасо, но и на многие другие страны. На СССР, например, как раз по поводу социального государства, которое вы ниже одобряете. Даже вот станция метро в Москве "Кропоткинская" есть :)

Quote:
Самоуправление в форме прямой демократии возможно в малых формациях (не более поселка).
Этот тезис не самоочевиден и требует доказательств.

Quote:
Кстати, пожалейте малограмотного - поясните, как самоуправление может решать вопросы обороны
Прекрасно может - если, конечно, под "обороной" понимать не военную агрессию, а защиту определённой территории от внешнего врага. Доказательство - успешность децентрализованной партизанской тактики в разных регионах мира.

Quote:
развития фундаментальной науки
Вся нормальная наука вообще основана на самоуправлении. Вопрос в финансировании.

Quote:
строительства больших объектов инфраструктуры?
Не вижу принципиальных препятствий, при наличии нормальных технологий коммуникации (а они есть)

Quote:
Для полномасштабной реализации необходимо внедрение современных технологий (каждый гражданин в реальном режиме времени может высказать свою точку зрения по любому обсуждаемому вопросу)
Вы прямо сейчас, когда читаете эти строки, пользуетесь такой технологией.

Quote:
и повышение всеобщей культуры и образованности.
Тут не могу не согласиться.

Quote:
Пока что либертарный социализм не более чем утопия
Как и любая другая политическая теория. Проблема-то в том, что существующий порядок вещей нестабилен и так или иначе будет изменяться. Вопрос в том, в какую сторону.

Quote:
Могу лишь предложить - объявите себя главой нового общества "свободных граждан" и попытайтесь построить либертарный социализм хотя бы в пределах отдаленного поселка. В случае обеспечения высокого уровня жизни от последователей отбоя не будет.
Зачем? Все эксперименты по построению идеального общества в изолированных анклавах заканчивались неудачей. Да это и понятно - люди, привыкшие жить в цивилизации, не откажутся от её благ, потребности-то уже сформировались. Пополнять ряды сумасшедших виссарионовцев я не хочу. Поэтому лучше буду повышать степень свободы в рамках этого общества, мэйнстримового, так сказать.

Quote:
- Свое место я определяю сам.
Отлично, тогда какие у вас претензии к тем, кто "лезет в политику"? Они тоже своё место определяют сами.

Quote:
- Административно-командная система управления не абсолютное зло.
А я и не говорил ничего про абсолютное зло, перечитайте наш диалог. Я упомянул самоуправление, вы к чему-то ввернули про 93 года и кухарку, управляющую государством. Я вам ответил, что 93 года ни при чём, так как в СССР никакого самоуправления не было, поэтому к теме беседы он отношения не имеет. Так понятно?

Quote:
СССР на период своего расцвета был самым социально ориентированным государством. Подавляющее большинство школ, д.садов, больниц и жилья построено в тот период и было доступно гражданам бесплатно.
Совершенно с вами согласен. Сюрприз - это было развитием идей именно Кропоткина и других социалистов о доступности благ для всех без исключения. К сожалению, деление общества на классы преодолено не было и в результате советская бюрократия превратилась в новых феодалов, а её потомки стали современными олигархами.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

такс, видимо ВадиММ сдулся (аргументов больше не осталось). 1:0 в пользу разумных, Макута, поздравляю.

Уважаемый Кендер, пришло время выводить вас на чистую воду.
Я стараюсь перейти к конкретике и вас прошу сделать также.

Дак вот:

- Вы пишите "заставляя работать машину, которая для работы не предназначена".

а что конкретно вас не устраивает в "системе"?
1. вас не устраивают основные положения конституции?
если да - где можно посмотреть Ваш вариант?

2. Какие конкретные положения каких нормативных документов по вашему внению ограничивают вашу свободу?
Безусловно такие есть, я сам выделил бы несколько, но предлагаю вести констуктивный диалог, поэтому прошу выделить несколько НПА (нормативно-правовых актов), которые по вашему мнению непосредственно нарушают ваши основные права - жизнь, личности, свобода слова, частная собственность и т.д.

3. и самое главное - если законы более-менее соотвествуют эпохе (времени), может быть вас не устраивают кокретные исполнители - должностные лица, которые обязаны соблюдать установленные права и свободы, установленные правила отношений государство-гражданин, гражданин-гражданин ?

ЗЫ судя по комментарию пользователя "Макута" - здесть тоже могут быть думающие люди - Призываю Вас присоединиться.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

превед.

Дополнительно:
А если вы, Кендер, предлагаете изменить конституционный строй, но программы действий и конкретных предложений по новой конституции и всем остальным документам у Вас нет, то я с считаю что вы нарушаете мои права и свободы.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

превед.

Quote:
А если вы, Кендер, предлагаете изменить конституционный строй, но программы действий и конкретных предложений по новой конституции и всем остальным документам у Вас нет, то я с считаю что вы нарушаете мои права и свободы.
А я себя не мню великим гуру-учителем, который покажет всем путь в светлое будущее. Мне кажется, что подобные вещи должны обсуждаться и решаться коллективно.
Ваши права я никак не нарушаю, потому что не собираюсь никого никуда насильно загонять. Хотите продолжать жить с президентами, синими мигалками, Газпромом и центром "Э" - живите на здоровье. Только остальным не мешайте жить, как им хочется (то есть, управлять собой).

Если же говорить о примерной программе действий, то, скорее всего, она будет включать снижение продолжительности рабочей недели и рабочего дня, изменение формата работы органов представительной власти в сторону императивного мандата и права граждан на немедленный отзыв депутатов, а также создание на предприятиях советов работников с правом участия в принятии решений.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

То есть, по вашему мнению, когда люди говорят о неэффективном гос.управлении, они на самом деле говорят: "ой, это конституция у нас плохая!.. и нормативные документы надо бы переписать!" Мдя, железная логика.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Уважаемый Кендер, пришло время выводить вас на чистую воду.
О, я польщён. Сам Антипрокурор задумал вывести меня на чистую воду. Видимо, следователей ФСБ мне мало.

Quote:
- Вы пишите "заставляя работать машину, которая для работы не предназначена".
а что конкретно вас не устраивает в "системе"?
1. вас не устраивают основные положения конституции?
...
2.Какие конкретные положения каких нормативных документов по вашему внению ограничивают вашу свободу?
3. и самое главное - если законы более-менее соотвествуют эпохе (времени), может быть вас не устраивают кокретные исполнители
Неужели по всему, что я пишу, непонятно, что меня не устраивает система в целом? Под "системой" я имею в виду глобальный капитализм вообще и авторитарную власть сырьевых монополий в России в частности. Про альтернативы глобальному капитализму написаны тонны книг, как слева, так и справа. Мне, конечно, ближе критика слева, то есть, мой идеал - либертарно-социалистическое (или либертарно-коммунистическое общество). По этому поводу рекомендую почитать Кропоткина, из более свежих - Мюррея Букчина и Кена Нэбба.
Соответственно, я не вижу смысла тут измышлять список "плохих" законов. Законы служат лишь винтиками системы. Впрочем, мы неоднократно устраивали акции и целые кампании и против конкретных законопроектов или конкретных государственных органов, которые нарушают права граждан. Покопайтесь в подшивках на этом сайте - найдёте.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Зачетный комментарий.
Правильно мыслишь!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

превед.

Изображение пользователя vadiMM.

Камуте
Текст написан чистопородным холопом
Неразвитым
Видно что к выдавливанию из себя раба ... по капле ... пока не приступал

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Vvadimu

Себя Вы, видимо считаете чистопородным дворянином. Коли так, барин, прощенья просим, что наш упрек, не к Вам, кстати, адресованный, за живое задел до того, что скатились до детсадовских аргументов "сам дурак".
Неспособность аргументировать свою точку зрения и скатывание на бессмысленные оскорбления уровень Вашего развития для меня только лишний раз подтвердила, в связи с чем дальнейший диалог с Вами считаю бессмысленным. :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

А марш состоится
при любой погоде

Извлечение из статьи на 72ру
Тюмень присоединится к акции Всероссийского гражданского движения в защиту 31 статьи Конституции РФ. Напомним, она гласит: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Местные активисты намерены завтра, 31 июля, провести машиномарш. Колонна автомобилей двинется в 10 часов в субботу от моста на улице Пермякова до архитектурно-строительного университета в крайнем правом ряду со скоростью 10-20 километров в час. На кузовы машин участники пробега наклеят специальные знаки с цифрами 31.
Отметим, что "Стратегия-31" стартовала год назад как бессрочная серия гражданских акций протеста в защиту свободы собраний. Мероприятия регулярно проводятся с 31 июля 2009 года в Москве на Триумфальной площади каждое 31 число, если оно в месяце присутствует. Пикеты и митинги завтра также пройдут в нескольких десятках городов России. В частности, мероприятие поддержат в Красноярске, Екатеринбурге, Рязани, Нижнем Новгороде, Санкт-Петербурге и Москве.
В столице вокруг предстоящего пикета уже разгораются страсти. Последний раз, когда несогласные вышли на Триумфальную площадь - 31 мая, - несанкционированный митинг пресекли правоохранительные органы. Задержаны было более 100 человек, в числе которых известные общественные деятели, журналисты и правозащитники.
Впрочем, несмотря на печальный опыт, оппозиционеры 19 июля направили в мэрию Москвы уведомление о проведении очередной акции 31 июля. Более того, активисты приглашают депутатов Государственной Думы РФ прибыть на митинг, чтобы "попытаться остановить насилие", поскольку последние обладают депутатской неприкосновенностью. В то же время, по информации столичных властей, на Триумфальной площади с 30 июля по 1 августа пройдут соревнования по дрифтингу и мотофристайлу...

Организаторы тюменского машиномарша опасаются, что люди в погонах попытаются пресечь их акцию. В обращении к тюменцам активисты заранее предупредили: милиции не сопротивляемся.
Маргарита КЕЛЛЕР, специально для 72.ru

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Как марш-то прошёл?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Никто не знает
Наверно прошел но подпольно ))))))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

а верно ведь говорят: "лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения..."
это я антипрокурору и махите...

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

в заголовке сайта написано: "Golosa.info - Свободные новости Тюмени".

Неужели для некоторых посетителей свобода ассоциируется с бредом? ;)
прошу предъявить ваши аргументы.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

превед.

очень сложно что-либо донести до субъекта, стоящего в позе рака...особливо ежели он добровольно в эту позу встал и разгибаться не собирается...

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя vadiMM.

Антипрокурору

1. Касательно Конституции
Ваши слова: "вас не устраивают основные положения конституции? если да - где можно посмотреть Ваш вариант?"

Более 50 процентов положений, записанных в Конституцию, не исполняется... Поэтому составление "новой" Конституции было бы нерациональным расходованием ресурсов.

2. Касательно нормативно-правовой базы
Прозвучало
Какие конкретные положения каких нормативных документов по вашему внению ограничивают вашу свободу? Безусловно такие есть, я сам выделил бы несколько, но предлагаю вести констуктивный диалог, поэтому прошу выделить несколько НПА (нормативно-правовых актов), которые по вашему мнению непосредственно нарушают ваши основные права - жизнь, личности, свобода слова, частная собственность и т.д.

Навскидку
ФЗ о собраниях
ФЗ об общественных объединениях 82-ФЗ
ФЗ о противодействии коррупции 273- ФЗ
Все избирательное законодательство
ФЗ о политических партиях
Об экстремистской деятельности
О расширении полномочий ФСБ
ЖК РФ
(в деталях здесь http://www.golosa.info/node/4367)

3
Касательно исполнителей
Прозвучало: Если законы более-менее соотвествуют эпохе (времени), может быть вас не устраивают кокретные исполнители - должностные лица, которые обязаны соблюдать установленные права и свободы, установленные правила отношений государство-гражданин, гражданин-гражданин ?

По мне, например, не устраивает то, что не исполняется Конституция - прежде всего: нет свободы, нет возможности сменить власть в рамках избирательного процесса... Совершенствовать законодательство невозможно в нынешних условиях. Предлагать властям решения глупо. Психология у них - пилить бюджет
А исполнители?... Как-то не хочется на них переносить всю тяжесть ответственности... Помнится, что коллаборционистов во Франции даже не арестовывали, только женщинам, которые путались с солдатами вермахта сбривали голову

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!