Тюмень: Совет абсурда и лицемерия.
Главные вкладки
В Тюмени без суда и следствия был признан экстремистским и националистическим черно-желто-белый имперский флаг. А вынесен приговор этому знамени был на чрезвычайном собрании Совета инициативных групп и граждан (СИГГ) Тюмени, в который входят представители малоизвестных оппозиционных партий и движений - коммунисты, анархисты, либералы.
Поводом к судилищу над имперским флагом послужило намерение к участию в первомайской демонстрации 2011 года блока патриотических движений и партии «Другая Россия». Так как организатором демонстрации в Тюмени выступил Совет, то именно к нему с предложением о согласовании участия в шествии вышли представители патриотического блока. На повестку дня патриотами был вынесен единственный вопрос – о символике. В ходе жестких дебатов и поставленного на голосование вопроса черно-желто-белое знамя было признано националистическим, и запрещено его использование на общественных мероприятиях, организованных Советом. И если принять во внимание, что большинство протестных акций в Тюмени организовывается СИГГом, то получается, что отныне ни один человек, даже не будучи националистом, не сможет принести имперский флаг на их мероприятие. А, следовательно, Совет призванный объединять граждан в отстаивании своих прав, наоборот, вынуждает людей отказываться от этого, только из-за того, что человеку симпатично черно-желто-белое знамя.
Главным же аргументом против имперского флага со стороны Совета стала формулировка: «Мы все прекрасно понимаем, что даже если на флаге нет националистических символов, то само черно-желто-белое знамя ассоциируется у многих с национализмом!» И в этих-то словах и кроется все лицемерие отдельных участников СИГГа, которые в свое время сильно огорчились на экспертов ФСБ, вынесших заключение об осуществлении одним из участников Совета экстремистской деятельности. Причем при построении обвинительного заключения в отношении осужденного анархиста использовались сходные формулировки: «Экстремист, потому что мыслишь иначе!»
Таким образом, СИГГ Тюмени, признав имперское знамя националистическим и запретив его использование, противопоставил себя патриотически настроенной части общества. И теперь вызывает большое сомнение политическое будущее Совета.
P.S.: А вот кстати и мультик в тему - смотри, что подписываешь (за какую формулировку голосуешь)!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9906 просмотров
Комментарии
Ну так создайте свой Совет -
Ну так создайте свой Совет - национал-социалистический, блин, посмотрим на его успехи.
В уставе СИГГ прописано противодействие национализму.
Зачем вам малоизвестные оппозиционные партии и движения с идеалами интернационализма?
Абсурд в том, что СИГГ
Абсурд в том, что СИГГ признал черно-желто-белый флаг нацистским, причем под запись в протокол собрания. А, следовательно, СИГГ признал период истории нашей страны (когда имперский флаг был государственным) националистическим. А это уже фальсификация истории.
Пишу для тех самых 86-
"ДР" могли бы быть зубками
"ДР" могли бы быть зубками СИГГА?
Надо было их в "Книжку" пригласить , могет и точно монархистами стали бы.
СИГГ! ХАЙ!
"СИГГ признал
"СИГГ признал черно-желто-белый флаг нацистским, причем под запись в протокол собрания". Вранье. Было сказано: "Имперский триколор манифестирует националистическую идеологию, поднимается вместе с лозунгом “Россия для русских”". Для проверки этого утверждения посмотрите группу так называемого "Русского 1 мая" на предмет того каким значением нагружается там и сам "русский первомай", и имперский триколор. Наконец, в протоколе записано: "на демонстрации не допускается присутствие черно-желто-белого флага и любой иной национационалистической символики".
Вывод: нацистским имперский триколор никто не называл, только националистическим.
Мораль: обманывать нехорошо, тов.Pekhrovsky.
P.S.: Период какой бы то ни было истории не может являться националистическим. Национализм - это политический принцип. Националистической может быть политика, партия, программа и т.п. Когда имперский флаг был государственным, политика Российской империи была сугубо националистической. Равно как и политика других великих держав в тот же период. Время такое было.
Но все-таки флаг признан
Но все-таки флаг признан Советом как сугубо националистический (нацистский), а следовательно никому Совет не позволит его использовать на мероприятиях. Так? Ни-ко-му! Запрет распространен не взирая на политические взгляды. Совет категорически приравнял флаг к националистической символике - это сложившийся факт! Совет может переписывать (подтасовывать) протокол как угодно, но историческую ошибку СИГГ уже совершил публично. Вопрос на голосовании состоял из двух частей: 1. о недопустимости националистической символики (на которой никто не настаивал); и 2. о недопустимости черно-желто-белого триколора (большинство Совета высказалось категорически против). И сейчас Совет может сколько угодно играть словами "нацистский" или "националистический", но М.Агаповым была произнесена фраза: «Мы все прекрасно понимаем, что даже если на флаге нет националистических символов, то само черно-желто-белое знамя ассоциируется у многих с национализмом!» Это-то и отражает лицемерие и абсурдность того собрания (решения).
Пишу для тех самых 86-
Тов. Pekhrovsky на встрече
Тов. Pekhrovsky на встрече сигговцев перебивал выступающих, кричал. Видимо поэтому он просто не расслышал многое из того, что ему отвечали. Так например, он соединил вместе высказывание одного из участников совета об орле на имперском флаге (была такая мини-дискуссия) и фразу упомянутого Агапова о том, что «Мы все прекрасно понимаем, что черно-желто-белое знамя является символом националистов». Без всяких "даже если...". Вы пишите: "флаг признан Советом как сугубо националистический (нацистский)" Еще раз повторяю - националистический. Так было сказано и так было записано. "...а следовательно никому Совет не позволит его использовать на мероприятиях. Так? Ни-ко-му! Запрет распространен не взирая на политические взгляды". Вдумайтесь в смысл этой фразы. В политическом поле символы (флаги, эмблемы, цвета и проч.) манифестируют политические взгляды. Игорь, представлявший тюменских националистов, на диспуте в Свободном университете прямо говорил: "Я - националист". Когда Агапов спросил его о политических взглядах на встрече сигговцев, Игорь стал говорить о себе и своих товарищах как спортсменах и донарах крови. "Совет категорически приравнял флаг к националистической символике - это сложившийся факт!" Именно так.
Признание имперки
Признание имперки националистической символикой состоялось и негоже Совету оправдываться. Точка невозврата пройдена. Совет письменно и публично подтвердил, что наугад может определить националиста по черно-желто-белому флагу в его руках.
Пишу для тех самых 86-
Тов. Pekhrovsky на встрече
Тов. Pekhrovsky на встрече сигговцев перебивал выступающих, кричал. Видимо поэтому он просто не расслышал многое из того, что ему отвечали. Так например, он соединил вместе высказывание одного из участников совета об орле на имперском флаге (была такая мини-дискуссия) и фразу упомянутого Агапова о том, что «Мы все прекрасно понимаем, что черно-желто-белое знамя является символом националистов». Без всяких "даже если...". Вы пишите: "флаг признан Советом как сугубо националистический (нацистский)" Еще раз повторяю - националистический. Так было сказано и так было записано. "...а следовательно никому Совет не позволит его использовать на мероприятиях. Так? Ни-ко-му! Запрет распространен не взирая на политические взгляды". Вдумайтесь в смысл этой фразы. В политическом поле символы (флаги, эмблемы, цвета и проч.) манифестируют политические взгляды. Игорь, представлявший тюменских националистов, на диспуте в Свободном университете прямо говорил: "Я - националист". Когда Агапов спросил его о политических взглядах на встрече сигговцев, Игорь стал говорить о себе и своих товарищах как спортсменах и донарах крови. "Совет категорически приравнял флаг к националистической символике - это сложившийся факт!" Именно так.
С каких пор совет взял на
С каких пор совет взял на себя функции суда и объявил флаг националистским?
Завтра они придут с триколорм с орлом и надписью Россия придут, и шо опять запретите?
Глупо отталкивая -Вы их усиливаете. Толерантнее надо , толерантнее, блин.
СИГГ! ХАЙ!
Цитата:Завтра они придут с
А что, вы, не уверены в своем
А что, вы, не уверены в своем интернационализме, раз так боитесь "стать такими же"?
Пишу для тех самых 86-
Pekhrovsky написал:Но
Так все-таки, что символизирует флаг (который по вашему мнению был запрещен Советом): национализм или нацизм? Это очень даже разные понятия и пока вы сами тов. Pekhrovsky не определитесь, лучше не выступать с истеричными выпадами.
Зря вы полезли к этим
Зря вы полезли к этим маргиналам без роду, племени, своей страны и истории. У них в голове только мутная либертарианско-либерастическая каша и действовать они готовы только под радужным пидорастическим мультиколором. Зато, теперь вы сами все видите.
Странно, что перед тем, как
Странно, что перед тем, как предложить Совету свое участие в колонне, вы даже не удосужились прочитать его устав.
Или вы всерьез считаете, что имперский триколор на "русском Первомае" используется не в качестве националистического символа, а просто потому что он такой симпатичный?
А "экстремизм" тут вообще не при чем. Вас же не сдали тут же ментам на посадку, назвав националистами, нет? Просто отказались сотрудничать. А вы разобиделись и давай играть словами.
В предварительных
В предварительных договоренностях с представителями Совета по отдельности, по поводу участия ДР и патриотов в первомае было оглашено, что анархисты не против участия указанных организаций в демонстрации в полном составе, но только без какой бы то ни было символики. Это тоже факт двуличности и лицемерия отдельных участников Совета. Т.е. Совет готов использовать националистов в своих мероприятиях (для массовости), но только чтобы те были без знамен. А как же тогда принципиальность и противодействие национализму? АБСУРД! И подчеркну еще раз особо: "флаг был признан Советом как националистический, с помощью тех же методик, что и один из участников Совета был признан виновным по экстремистской статье". Тут или Совет допустил ошибку, или все-таки процесс над участником Совета был правильным?
Пишу для тех самых 86-
"Не против участия без
"Не против участия без символики" - не в качестве националистов без символики, а в качестве рядовых граждан. Ну, логично - как-то, знаете, проблематично было бы заглядывать в голову каждому человеку, пришедшему на демонстрацию, чтобы выяснить, не националист ли он. Думаю, только поэтому - не против.
"Т.е. Совет готов использовать националистов в своих мероприятиях (для массовости)"
Поражаюсь вашей логике. Если Совет не отказывает гражданам приходить на акцию при условии, что они принимают резолюцию шествия и не высказывают идей, противоречащих принципам Совета - то это, конечно, "использование в своих целях", и ничто иное.
"флаг был признан Советом как националистический, с помощью тех же методик, что и один из участников Совета был признан виновным по экстремистской статье".
Участник совета был признан "экстремистом" с помощью таких методик как подложные доказательства и лжествидетельства. Триколор был признан националистическим символом на основе того, что националисты признают его националистическим символом, а также используют его в своих акциях.
Какие такие общие методики, вы о чем?
В данном случае Совет отказал
В данном случае Совет отказал гражданам, потому что признал флаг, который они принесут националистическим. В отношении экстремистского дела - не нужно сыпать деталями - они итак всем известны. А по сути признан виновным за то что анархист. Или кому-то скромный филолог в Кремле помешал? Запретили флаг, а не участие националистов, потому как вопрос об их участии не ставился.
Пишу для тех самых 86-
Да черт. Совет отказал
Да черт.
Совет отказал гражданам потому что они используют триколор как националистический символ. Давайте уже друг друга за дурачков-то не держать? Или зачем его хотел использовать и кто, объясните?
И я все еще не могу понять, к чему вы про экстремизм.
К тому, что судили не за листовку, а за анархизм, и типа Совет тоже не из-за имперок как таковых волнуется, а из-за того, что это нац. символ и понесут его националисты? Так мы об этом и говорим.
А если "нац.символ"
А если "нац.символ" националисты не понесут, а просто как граждане пройдут в первомайской демонстрации, то они автоматически перестанут быть националистами?
Пишу для тех самых 86-
Нет. Но если они идут как
Нет. Но если они идут как граждане, а не как националисты, - то никто не имеет им права запретить ходить там, где им вздумается. Мало ли кто ходит в демонстрациях: от фанатов черно-белого кино до свидетелей иеговы. Главное, чтобы они потом не начали нести бред типа "националисты приняли участие в первомайском шествии".
Хотя лично мне странно и неприятно было бы видеть в колонне совета националистов. Но это мое дело.
Ну, а как бы вы отнеслись
Ну, а как бы вы отнеслись если бы в колонне шли ненационалисты, но с имперским флагом?
Пишу для тех самых 86-
А кто у нас еще использует
А кто у нас еще использует имперский флаг?
Неважно кто. Совет (и вы в
Неважно кто. Совет (и вы в т.ч.) признал толерантность к националистам без символики.
Пишу для тех самых 86-
Как вы шустро меня
Как вы шустро меня интерпетируете, а.
Я пока признала только в том, что не готова расстреливать людей только за какие-то мыли в их личных головах.
А что люди пришедшие на
А что люди пришедшие на первомай с имперками кого-нибудь бы там расстреляли или хотя бы публично заявили об этом?
Пишу для тех самых 86-
Да блин, вы там комменты
Да блин, вы там комменты случайным образом из замеченных слов генерируете, что ли?!
Но раз уж вы начали про "расстреляли" - см. историю про Никиту Тихонова - одного из ребят с имперками, как раз из тех, что собирались, очевидно, идти в вашей "патриотической" колонне.
Так ведь его обвиняют не
Так ведь его обвиняют не потому что он с имперкой ходил.
Пишу для тех самых 86-
Вы спросили про связь имперок
Вы спросили про связь имперок и расстрелов. Я ответила.
А вообще вы, по-моему, не очень адекватны. Не вижу смысла продолжать "дискуссию".
Ваше право.
Ваше право.
Пишу для тех самых 86-
Цитата:было оглашено, что
Хотя я в упор не понимаю, зачем националистам 1 мая. Ну кроме самопиара, конечно.
А на собрании у участников
А на собрании у участников Совета (анархистов) кто-нибудь спрашивал об участии националистов?
Пишу для тех самых 86-
Конечно, спрашивал. Об этом и
Конечно, спрашивал. Об этом и был весь сыр-бор - могут ли националисты участвовать в шествии Совета.
Только не надо заводить песню про то, что это были не националисты, а "хорошие ребята, спортсмены-патриоты".
Под запись в протокол никто
Под запись в протокол никто не спрашивал об участии националистов, речь шла о конкретном флаге.
Пишу для тех самых 86-
Нацистский ,не нацистский,
Нацистский ,не нацистский, проехали.
Плохо то , что сегодня оттолкнули "Другую Россию" не приняли в совет, завтра еще кого-то пнем, где "Когда Мы едины мы непобедимы"? Слова? Или личная неприязнь сильнее принципов? Или кто-то дал команду мочить "ДР"? Нельзя делить противников режима на наших и не наших. Сила в единстве!
СИГГ! ХАЙ!
Дело не в личной
Дело не в личной неприязни.
Дело в том, что Совет старается объединить людей не только "против" чего-то, но и за. Объединить рационально мыслящих людей на принципах всеобщего равенства и свободы, неавторитаризма, самоуправления и проч.
Совет не принял в колонну не абы кого, а именно националистов. Потому что их идеология противоречит принципам, на которых работет Совет, а не из-за какой-то необоснованной личной неприязни.
Вопрос на голосование
Вопрос на голосование ставился об использовании черно-желто-белого триколора! Его запретил Совет!!! Об участии националистов на собрании вопрос не ставился!!!!!
Пишу для тех самых 86-
Я не была, к сожалению, на
Я не была, к сожалению, на этом заседании, но смею предположить, что имеет место некоторая метонимия - Совет был против имперского триколора не самого по себе - цветного полотна - а как националистического символа. Что-то мне подсказывает, что так же он был бы против плакатов "Россия для русских" и прочих "патриотических" лозунгов.
Запрещен был именно
Запрещен был именно черно-желто-белый флаг - поднимите протокол собрания. Об использовании прочих националистических символов никто к Совету не обращался. А то, что Совет посчитал триколор сам по себе националистическим, так это было сделано для оправдания запрета.
Пишу для тех самых 86-
В протоколе
В протоколе написано:
Выносится на голосование вопрос: на демонстрации не допускается присутствие черно-желто-белого флага и любой иной националистической символики.
Вопрос к монстрантам, вопрос к партии народной свободы, вопрос к анархистам: «Будут ли участвовать в случае если будут присутствовать националистические символы?»
Все ответили отрицательно.
С. Денисов (Другая Россия): Вы лишились на демонстрации активных участников!
и удалились.
По поставленному вопросу проголосовали единогласно за запрет националистической символики.
Вот эта фраза из протокола и
Вот эта фраза из протокола и подтверждает, что Совет признал имперку сугубо националистическим символом. Вообще зря вписали в протокол, о "любой иной националистической символике" - никто и не просил Совет о присутствии свастик и т.п.
Пишу для тех самых 86-
Цитата:Нельзя делить
Ага. Сережа Денисов решил
Ага. Сережа Денисов решил замутить тему Другой России в Тюмени, вышел для этого из Левого фронта. Провел неудачные по количеству участников С31 и День нации,потом решил придти на первомай с имперками и пригласил для этого "патриотов". И еще удивлен, что Совет это не одобрил. А попросту -побрил. Если заявлено, что Совет против национализма, то зачем лезть в красные колонны?
А может у Максимки Карпикова
А может у Максимки Карпикова есть полный список националистов Тюмени? Так может быть Максимка Совету-то и предложит его опубликовать, чтоб потом не дай бог кто-нибудь "не тот" в красную колонну не затесался.
Пишу для тех самых 86-
(Тема не указана)
[img_assist|nid=5101|title=|desc=|link=none|align=left|width=600|height=450]
zemlya написал:Было сказано:
А если националисты на своих парадах пивом, водкой и сигаретами махать будут, и кричать “Россия для русских” запретят ли продажу оных? ну или хотя бы штыковыми лопатами и хлебницами, их тоже объявят символами национализма?
Ну допустим я хочу его использовать потому что он такой симпатичный и че? не уху ели ли вы ущемлять в правах таких как мы, которым допустим просто нравятся эти цвета?
Для остальных: с врагами будьте как враги, думайте как враги, поступайте как враги. Запретили черно-желто-белый, придите с бело-желто-черным, перевернуть на древке его не долго, а этим дибилам придется запрещать и этот флаг, да в конце концов можно поменять цвета на флаге, смысл будет понятен, а этим долб..бам придется голову поломать с какой формулировкой его банить.
Насчет лопат, хлебниц и
Насчет лопат, хлебниц и прочего симпатичного: если вы не понимаете, что такое символы и символика, то как-то сложно с вами разговаривать.
Неосознанно нравится какое-то сочетание цветов - так вам в "Монстрацию", батенька, а не в политическое шествие. Че дискурсы-то путать?
С советами про врагов - тоже насмешили.
Я бы тем, к кому вы обращаетесь, посоветовала вообще не ходить проситься к "врагам-добое**м" в колонну, стыдливо скрывая свою сущность при этом.
Хочешь идти "вражеским" шествием - согласовывай свою акцию, и вперед. Хотя бы будете нести свои символы гордо, а не скрывать их или переворачивать.
Никто ни к кому в колонну не
Никто ни к кому в колонну не просился. Нужно было чисто технически согласовать символику, чтобы у организаторов не возникло проблем с правоохранительными органами. Совет на диалог не пошел. Лицемерие и абсурд рулят.
Пишу для тех самых 86-
Как не просился-то, если вы
Как не просился-то, если вы хотели идти с шествием Совета?
Вы не устали про абсурд и лицемерие бездоказательно повторять?
Не устал. Поднимайте протокол
Не устал.
Поднимайте протокол - вопрос поднимался только о символике.
Пишу для тех самых 86-
Цитата:Никто ни к кому в
Когда всплыло, что фашня планирует первого мая идти с Советом, первые претензии были именно к Черепанову. Потому стало известно, что инициатор - ты. Все, естественно, были резко против. И ты сам очень активно связывался со всем участниками колонны Совета и пытался добиться их согласия на то, чтобы там прошли националисты. Это называется "не просился"?
Страницы