Тюмень: Совет абсурда и лицемерия.
Главные вкладки
В Тюмени без суда и следствия был признан экстремистским и националистическим черно-желто-белый имперский флаг. А вынесен приговор этому знамени был на чрезвычайном собрании Совета инициативных групп и граждан (СИГГ) Тюмени, в который входят представители малоизвестных оппозиционных партий и движений - коммунисты, анархисты, либералы.
Поводом к судилищу над имперским флагом послужило намерение к участию в первомайской демонстрации 2011 года блока патриотических движений и партии «Другая Россия». Так как организатором демонстрации в Тюмени выступил Совет, то именно к нему с предложением о согласовании участия в шествии вышли представители патриотического блока. На повестку дня патриотами был вынесен единственный вопрос – о символике. В ходе жестких дебатов и поставленного на голосование вопроса черно-желто-белое знамя было признано националистическим, и запрещено его использование на общественных мероприятиях, организованных Советом. И если принять во внимание, что большинство протестных акций в Тюмени организовывается СИГГом, то получается, что отныне ни один человек, даже не будучи националистом, не сможет принести имперский флаг на их мероприятие. А, следовательно, Совет призванный объединять граждан в отстаивании своих прав, наоборот, вынуждает людей отказываться от этого, только из-за того, что человеку симпатично черно-желто-белое знамя.
Главным же аргументом против имперского флага со стороны Совета стала формулировка: «Мы все прекрасно понимаем, что даже если на флаге нет националистических символов, то само черно-желто-белое знамя ассоциируется у многих с национализмом!» И в этих-то словах и кроется все лицемерие отдельных участников СИГГа, которые в свое время сильно огорчились на экспертов ФСБ, вынесших заключение об осуществлении одним из участников Совета экстремистской деятельности. Причем при построении обвинительного заключения в отношении осужденного анархиста использовались сходные формулировки: «Экстремист, потому что мыслишь иначе!»
Таким образом, СИГГ Тюмени, признав имперское знамя националистическим и запретив его использование, противопоставил себя патриотически настроенной части общества. И теперь вызывает большое сомнение политическое будущее Совета.
P.S.: А вот кстати и мультик в тему - смотри, что подписываешь (за какую формулировку голосуешь)!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9906 просмотров
Комментарии
Черепанов сам подставился -
Черепанов сам подставился - он (как Мавроди) решил, что может многое и дал добро на участие националистов(!), но потом счел нужным подчиниться решению Совета и выгородил Пехровского крайним. За что ему из ЦК будет шалбанчик.
Это называется не "просился", а выяснял настроения лидеров Совета.
Пишу для тех самых 86-
В Совете нет лидеров.
В Совете нет лидеров.
Лидеры есть в организациях,
Лидеры есть в организациях, входящих в Совет, о них и речь.
Пишу для тех самых 86-
Фашня и националисты вроде
Фашня и националисты вроде разные ребята?
СИГГ! ХАЙ!
zemlya написал:Насчет лопат,
Ну дак поясните, мне интересно, я хочу понять что такое символы и символика и почему лопата не может быть символом
google it
google it
Ну в общем я типа погуглил и
Ну в общем я типа погуглил и остаюсь при своем мнении, символом может быть хоть лопата, хоть бутылка, и символизировать они могут что угодно.
На привокзальной площади стоит колонна, увенчанная львом, на кого-то замахивающимся лопатой
Или типа опять я дурак?
Ну да, грубо говоря - все,
Ну да, грубо говоря - все, что угодно, и может значить, что угодно.
Вот только символ - это такая общезначимая штука. Он что-то значит для общности людей, для определенной культуры.
Пока хлебница ничего не значит - ею могут размахивать монстранты или любые другие фрики - хоть на Первомае, хоть на свадьбе.
Когда хлебница станет символом националистического движения - тогда встанет вопрос о том, чтобы исключать из колонны совета людей с хлебницами.
Впрочем, мы удалились от темы, кажется.
Черно-желто-белый триколор и
Черно-желто-белый триколор и не является сугубо националистическим символом - в судебном порядке это не признано. А субъективизм Совета в принятии решений на лицо.
Пишу для тех самых 86-
Цитата:Черно-желто-белый
Хорошо, что не в суде. С
Хорошо, что не в суде. С такими субъективными и ненаучными формулировками про имперку не хотел бы я оказаться обвиняемым в процессе, в котором судья Андрей Борисович, а присяжные - участники Совета.
Пишу для тех самых 86-
Выражайся яснее. Ты
Выражайся яснее. Ты отрицаешь, что в современной России чёрно-жёлто-белый флаг используют практически исключительно националисты? Ты отрицаешь, что тусовка, которую ты привёл на Совет, националистическая? Или что?
Теперь уже не важно, что я
Теперь уже не важно, что я отрицаю, а что не отрицаю. Важно то, что Совет запретил флаг, но при этом согласился идти в одной колонне хоть с Хасис-Тихоновым (виновными еще не признаны), но только чтобы они были без символики - как граждане.
Пишу для тех самых 86-
Наци не наци. Судебного
Наци не наци. Судебного решения, что "имперка символ наци нет - зиначит СИГГ не прав, или опять эксперты-криминалисты полезли? Нельзя бороться с властью -методами хуже чем у власти. Они хоть листовку подкинули, а тут без суда и следствия такой приговор(((
СИГГ! ХАЙ!
При чём тут судебное решение?
При чём тут судебное решение? Какой "приговор"? Вы, кажется, чего-то не понимаете. СИГГ - это не государственный орган, он не выносит решений, которые могут ограничить чьи-либо конституционные права. Участники СИГГ представляют исключительно самих себя. И вот участники СИГГ совместно решили, что с националистами им не по пути и не пустили этих самых националистов в колонну Совета. Свою колонну.
Этим решением СИГГ не наложил на националистов штраф, не отправил их в тюрьму и даже не внёс имперку в "федеральный список экстремистских материалов". У Совета и прав таких нет. Единственное значение этого решения - что участники Совета отрицают национализм как способ решения проблем. И поэтому они не хотят идти в одной колонне с националистическими символами, будь то "имперка", свастика или что угодно ещё.
Это решение Совета не может запретить националистам заниматься политической активностью самостоятельно. СИГГ не монополизировал оппозиционное поле в Тюмени. Вперёд, создавайте свой национал-социалистический или там национал-патриотический совет и работайте. Кто мешает-то?
Чтобы понятнее было, приведу вымышленный пример. Допустим, в Совет пришли представители движения "Наши" и сказали: "мы хотим идти отдельным нашистским блоком в демонстрации Совета". Но поскольку эти ребята себя зарекомендовали как путинюгенд и вообще от целей и принципов Совета очень далеки, СИГГ отказался пустить их в своё шествие. При этом, естественно, СИГГ не может запретить отдельным нашистам в частном порядке идти в этом шествии. Без нашистской символики.
Вот с националистами ровно то же самое.
Абсурдно даже то, что в
Абсурдно даже то, что в протоколе не указано какой именно триколор Совет запретил. Можно сказать, что оба, потому что расположение цветов не уточнено.
Пишу для тех самых 86-
да оба триколора весьма
да оба триколора весьма печальные флаги.
Победу одержит лишь тот, кто сражается!
Отвечаю сразу всем
Отвечаю сразу всем присутствующим фанатам черно-желто-белой тряпки, и в особенности Пехровскому.
Не надо юлить и пытаться запудрить всем подряд мозги. В уставе Совета записано неприятие национализма. Вот один из принципов работы Совета:
Осознание человеком своих социально-экономических и вытекающих из них политических интересов должно строиться на рациональных основаниях, исключающих мифические (иррациональные) и построенные на ложных взаимосвязях объяснительные модели (национализм, различные варианты «теорий заговоров», инопланетяне и т.п.).
Таким образом, вполне логично, что участники Совета были против участия в первомайском шествии националистов - их цели и принципы резко расходятся с целями и принципами Совета. Забыты были даже разногласия между группами, входящими в состав Совета: наци не нравятся всем.
Чёрно-желто-белый триколор в современной России используют националистические движения, и это известно любому, кто хоть сколько-нибудь интересуется политикой. На первое мая любовно приглашённые тобой "патриоты" собирались идти именно с такими флагами, под лозунгами типа "Русь, труд, май - гастарбайтер, уезжай".
Совет отказал им в этом удовольствии и запретил националистическую символику (в том числе и имперку) и участие националистов как отдельного блока в шествии Совета. То есть, лишил их возможности написать потом везде "националисты присоединились к первомайскому шествию Совета инициативных групп". В частном порядке, без символики, естественно, каждый из них мог бы пройти в колонне - выше уже написали, что Совет не может заглянуть в мозги к человеку и выяснить, националист он или нет. Вы хотели легитимизации национализма, признания его "такой же нормальной идеологией, как и прочие". При помощи Совета вам этого сделать не удалось, и я очень этому рад.
Про то, как твои "патриоты" сопровождали всю демонстрацию по тротуару, обсуждая, как бы им после неё половчее напасть на антифашистов, я вообще молчу.
Не надо отвечать сразу всем.
Не надо отвечать сразу всем. Ответьте прежде всего себе: "Не имел ли судебный процесс над вами своей целью пресечение экстремизма без фактической и юридической его доказанности?" Ответьте, а потом задумайтесь над логичностью ваших предыдущих рассуждений.
Пишу для тех самых 86-
Поскольку понятие
Поскольку понятие "экстремизм" ни юридически, ни логически не определено, то ответить на твой вопрос я не могу.
Какое отношение мифический "экстремизм" имеет к неприятию национализма, я не понимаю.
Нельзя против ветра
Нельзя против ветра писать.
Против народа не иди.
Здеся вам Россия, а не евроуп.
СИГГ! ХАЙ!
В уставе Совета записано
В уставе Совета записано неприятие национализма.
Совет не может решать наци или не наци -это прерогатива суда.
Без решения суда имперцы-патриоты.
СИГГ! ХАЙ!
Эти люди сами себя называют
Эти люди сами себя называют "националисты" и никакого секрета из этого не делают.
Шо пришли в СИГГ и сказали
Шо пришли в СИГГ и сказали СИГГ ХАЙ)))
СИГГ! ХАЙ!
Если это был вопрос, то нет,
Если это был вопрос, то нет, не так. Они сами сказали, что они националисты на предпоследнем заседании Свободного университета. В их встрече вконтакте, посвященной первому мая, так и было написано "первомайское шествие тюменских националистов". Достаточно?
Наци бывают разные уточняли?
Наци бывают разные уточняли? Опять всех под одну гребенку7
СИГГ! ХАЙ!
Таким образом, вполне
Таким образом, вполне логично, что участники Совета были против участия в первомайском шествии националистов.
Какой суд определил ху из ху.
Монстрацию приравняли к гей параду и запретили, но через СИГГ монстрация вырвалась на улицу.
Марш патриотов запретили власти, и СИГГ туда же.
Пока нет решения суда СИГГ не прав запрещать патриотам участвовать в СИГГ.
ПОВТОРЮСЬ попахивает экспертами-криминалистами.
СИГГ! ХАЙ!
Цитата:Монстрацию приравняли
Если "--щие вместе" вступят в
Если "--щие вместе" вступят в СИГГ ,то пусть хоть с имперскими ходют.
Толерантности маловато в СИГГ.
СИГГ! ХАЙ!
Организуйте свой СИГГ, с
Организуйте свой СИГГ, с блэкджеком и шлюхами с толерантностью и патриотами.
Зачем организовывать уже
Зачем организовывать уже есть. Прошлифовать, погладить, отстругать и нормальный орган получиться, вполне демократический с блэкджеками, шлюхами и киндер-сюрпризами.
СИГГ! ХАЙ!
Никто лично Кендера и
Никто лично Кендера и участников Совета не призывал принять национализм. Вопрос касался конкретного знамени, вопрос был не одобрен. Субъективно было принято считать любого человека с имперкой националистом. Факт?
Пишу для тех самых 86-
Внимательно прочитал всю
Внимательно прочитал всю дискуссию.
"В уставе Совета записано неприятие национализма.
Совет не может решать наци или не наци -это прерогатива суда."
"Пока нет решения суда СИГГ не прав запрещать патриотам участвовать в СИГГ."
СИГГ имеет право запрещать участие в своей колонне. Суд тут ни при чем. Вам уже выше сказали, хотели идти со свей символикой, - согласовывайте свою колонну. Все очень просто. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. А хотели участвовать в колонне СИГГа, пожалуйста, приходите как обычные граждане, не афишируя свои взгляды.
Кстати, это сохраняет свою актуальность даже при условии, что СИГГ проявлял субъективную придирчивость. Даже если так, то все равно, это его колонна и его мероприятие.
"Вопрос касался конкретного знамени, вопрос был не одобрен."
Дураку понятно, что запрещали не просто листочек с абстрактными цветами, а конкретное сочетание цветов, вызывающее конкретные ассоциации. Обе стороны понимают, что как в основном используется это знамя.. Придирки к словам - пустое перемалывание воды в ступе.
Завтра кто-то в совет из
Завтра кто-то в совет из исламистов вступит, и што запретить с зеленым знаменем приходить на мероприятия?
СИГГ! ХАЙ!
Хоть генетики-ассимиляторы
Хоть генетики-ассимиляторы вступят.
Суть в том, что СИГГ самостоятельное объединение и вправе решать, какая символика приемлема на его мероприятиях, а какая нет. Все остальное словоблудие.
Цитата:Хоть
В Тюмени создан прецедент. И
В Тюмени создан прецедент. И в ходе дискуссии подтвердилось, что Совет по большому счету вправе (и уже имеет опыт) произвольно признать любую символику националистической. Что дальше? Совет составит список нежелательных лиц на публичных мероприятиях? А затем будет их отлавливать и свастику на лбу вырезать?
Пишу для тех самых 86-
А затем будет их отлавливать
А затем будет их отлавливать и свастику на лбу вырезать?
Было бы конечно неплохо) А вот вы не считаете имперский флаг националистическим?) Это, ребята, и ежу понятно, что под ним националисты бегают и молятся на него периодически.Я вообще не понимаю, к чему вся эта дискуссия и не в обиду вам, господин Pekhrovsky, но мне ваши доводы кажутся слабоадекватными.
Представляется
Представляется слабоадекватным со стороны Совета произвольно признавать националистическим, то что не внесено по решению суда в список запрещенных националистических символов.
Дискуссия (особенно на голосах) - это инструмент прямой демократии, столь обожаемой анархистами.
Пишу для тех самых 86-
То, что имперский флаг-
То, что имперский флаг- националистический- это настолько очевидно, что я прямо не знаю) И при чем тут, интересно, суд? Вам уже 200 раз сказали, что в уставе СИГГа прописано противодействие национализму, следовательно никакой националистический символики на акциях СИГГа быть не должно. Мне вот очень интересно, вы не считаете сей флаг националистическим? Для вас он просто черно-желто-белая тряпочка?)
Для меня этот флаг - символ
Для меня этот флаг - символ социально-справедливого национального государства.
А вот как раз с формулировкой "это настолько очевидно, что я прямо не знаю" можно любому участнику Совета рот затыкать на собраниях СИГГа. Т.е. можно не учитывать вообще мнение большинства участников собрания. И прецедент с имперкой это наглядно продемонстрировал.
Пишу для тех самых 86-
Pekhrovsky написал:Для меня
Вот-вот. А для членов СИГГ этот флаг имеет иные коннотации, потому вам уже много раз сказали, хотите с таким флагом - идите сами. А хотите присоединиться к СИГГу, не носите такой флаг. Вот и все.
О чем вы спорите?
Спорим о пробуксовывании
Спорим о пробуксовывании прямой демократии в СИГГ. И если уж Совет показал, что может произвольно запрещать данный флаг (а в перспективе любой флаг) на своих мероприятиях, то о какой прямой демократии и о консолидации граждан вообще идет речь. Какие идеалы свободного человека отстаивает блок анархистов в СИГГ?
Пишу для тех самых 86-
Цитата:Представляется
Мне не нужен суд, чтобы сказать человеку, что у него националистические взгляды. Мне не нужен суд, чтобы сказать человеку, что он коммунист. Или кришнаит. Или кто угодно ещё. Точно так же и Совету не нужно решения суда, чтобы увидеть, что вот эта тусовка - националисты. Тебе уже сто шестнадцатый раз повторяют, что дело, естественно, не во флаге, а в самой возможности участия наци в колонне Совета как некой самостоятельной структурной единицы. А для кого-то портрет Путина - это символ борьбы за права трудящихся. Давайте в колонну Совета пустим блок путинских портретоносцев. Где ты видишь пробуксовывание? Националисты пришли в СИГГ и попросились идти в составе колонны 1 мая. СИГГ вполне демократическим путём, на общем собрании, руководствуясь в том числе собственным уставом, им отказал. Насколько я понимаю, отказал единогласно. То есть, тут не просто прямая демократия, а вообще мечта, консенсус.
При этом нацики совершенно свободны идти и организовывать собственное шествие. Полная демократия и автономия. Что вам так не терпится именно в СИГГ-то?
В СИГГ никто из нас не
В СИГГ никто из нас не просился и не собирается проситься. Еще раз - было проявлено уважение к данной структуре как к организатору мероприятия. Нужно было придти к консенсусу - хотя бы по символике. Его не состоялось.
Если говорить о нацистской символике, то чистая имперка не считается нацистской символикой и если бы она появилась на демонстрации, то полиция приняла меры только в случае обращения организаторов шествия, но не потому что этот флаг Совет признал националистическим, а потому что у СИГГ не те ассоциации.
Пишу для тех самых 86-
Кто-то хочет разрушить
Кто-то хочет разрушить СИГГ.
Клинья пошли.
Посмотрим как глубоко они зайдут.
Если национализм не запрещен, то тут СИГГ был не прав.
С портретами пукина мона пройтись так ,что он еще лет 20 переворачиваться будет.
Имперка могла бы укрепить СИГГ.
Монстрацию похожую на гей парад пустили, а патриотов пнули.
СИГГ! ХАЙ!
Нацизм и
Нацизм и национализм
Инок59
Когда хотят посеять рабство в сердце,
Нацизм равняют с национализмом.
И мы к себе пускаем иноверцев,
С чужим уставом в душах и на лицах.
У них закон суров, свои устои,
Там голову отрежут за насилье.
А здесь гуляют, словно на постое
И гадят, мы ж молчим в бессилье.
Они горды своим происхожденьем,
А мы своё облили горьким ядом.
И нации святое возрожденье,
Дубинками забили и прикладом.
Национализм,- не символ экстремизма,
А гордость за народ, его свершенья.
А нам внушают,- катимся к фашизму,
И гасят молодое поколенье.
Россия в братство верить перестала,
Немудрено, всю душу истоптали.
Но власть не видит, ей как видно мало,
Что отовсюду русичей изгнали.
История полита кровью дедов,
Но все кричат, был русский супостатом.
Изгадили и память, и победу,
И памятник российскому солдату.
Любая шавка злобно скалит зубы,
На тех, кто ЖИЗНЬЮ оплатил СВОБОДУ.
А мы, бессильно в кровь кусая губы,
МОЛЧИМ, не ОСОЗНАВ себя НАРОДОМ…
СИГГ! ХАЙ!
Кто на собрании СИГГа был за
Кто на собрании СИГГа был за использование участниками Первомая имперок?
"За" не был никто, потому что
"За" не был никто, потому что поддались шантажу (манипулированию) со стороны трех человек, которые визжали, что анархисты и парнас не пойдут в колонне с имперками. Черепанов вообще мне "нож в спину воткнул" - в начале апреля я спрашивал у него об участии НАЦИОНАЛИСТОВ(!!!) и он дал добро, а на собрании обвинил меня во лжи. Впрочем это не первое его предательство.
Пишу для тех самых 86-
Вот и проговорились.
Вот и проговорились.
Страницы