Не убьет ли СИГГ тюменские митинги?
После последнего митинга за честные выборы в Тюмени многие обсуждали вопрос целесообразности использования политической символики и допущения партийной агитации. То там, то тут можно было услышать, что ангажированносить отталкивает от протеста народ. Люди устали от одних и тех же лозунгов, одних и тех же лиц. Я предлагала партийным активистам отказаться от своей атрибутики в пользу общих интересов. И меня даже поддержали.
Так как я потеряла доступ к своему аккаунту для вконтакте, что там происходит на странице встреч, я не знаю. Я была уверена, что вопрос о внепартийности следующего митинга решен. Оказалось, нет.
Выясняется, что широкого опроса по этой проблеме не было. Андрей Кутузов предложил обсудить вопрос на собрании Совета инициативных групп и граждан. И там же провести голосование. Проголосовали за использование символики. То есть, за флаги, лозунги, речи.
Мне непонятно, почему СИГГ встает на те же грабли. Почему он решает, что будет вредно или безвредно для протеста.
Интересно, СИГГ понимает, что может вбить последний гвоздь в тюменские массовые выступления? Протестная активность и та снижается. Люди поиграли в граждан и возвращаются к своим делам. Чем больше их уйдет с площади, тем дольше мы будем жить в этой стране. СИГГ и Андрей Кутузов этого не понимают?
Какая крайняя необходимость оставлять на площади партийные лозунги и транспаранты? Ой, партийцы могут не прийти на митинг, где им не позволят заявить о себе. Что ж, пусть народ узнает, кто действительно хочет перемен к лучшему, а кто - набирает себе баллы и отчитывается перед центральным аппаратом своей партии.
Решение Совета разрешить партийную символику считаю самовольным и недопустимым. Анархисты, где ваша вера в гражданское самоуправление?
Некрасиво. Недальновидно. Отвратительно.
UPD: Меня сразу же поправили. Дело было так. 15 января на собрании СИГГ на голосование был поставлен вопрос о применении на митинге 4 февраля партийной и пр. персонифицированной политической символики. Было решено вынести этот вопрос на голосование Вконтакте. Сам СИГГ проголосовал за символику, хоть и не 100-процентным одобрением.
16 января Вконтакте началось голосование и 71,6% проголосовавших (204 человека) высказались против партийной атрибутики (за - всего 28,4%). Андрей Кутузов выступал против партийных принадлежностей на митинге, остальные анархисты - тоже. В общем, не зря я тогда так удивилась - уж очень не похож был такой жест на анархистский.
А что будет дальше, куда уйдут те 204 голоса против символики, непонятно.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2236 просмотров
Комментарии
Андрей отвечает: Я просто был
Андрей отвечает:
Я просто был против символики и всячески поддерживал
идею спросить у людей вконтакте.
Собственно, люди вконтакте и высказались, результаты я привёл.
<о голосовании на СИГГ>:
Это было внутреннее голосование, которое определило только мнение СИГГ
как технического организатора.
Сейчас я предлагаю СИГГ (как техническому организатору) принять тот
неоспоримый факт, что люди против политической символики и объявить об
этом в пресс-анонсе митинга.
Пусть будет как хотят. Придут
Пусть будет как хотят. Придут разные люди,разные представители партий со своей атрибутикой и получится винигрет!)
Если люди выссказались
Если люди выссказались недвусмысленно, СИГГ не имеет права идти на поводу у партийных активистов. И вообще должен свести свои полномочия (кем выданные, кем поддерживаемые?) к минимуму...
Ай да Настя... Неожиданно. +1
Ай да Настя...
Неожиданно.
+1
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Да расслабся, Чина.
Да расслабся, Чина. Активность стада не за горами- жизнь заставит не только под флагами стоять, но и траву жрать. Без всякой агитации и символики.Бытие определит сознание.
На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.
Есть символика - белые ленты.
Есть символика - белые ленты. Если, кто то хочет идти с партийными лозунгами и символами, то пусть идут. Вы должны объединять всех, разных, но не довольных нынешней ситуацией в стране, а не быть блюстителями "чистоты рядов". Рановато до дележа на "правых" и "не правых".
Правда - это лишь текущая версия Истины.
Так блин, как я понимаю, это
Так блин, как я понимаю, это не организаторы спорят между собой, кто прав, а кто нет, есть мнение ГРАЖДАН, которое выражено, в частности, в голосовании ВКонтакте. То есть даже не ради борьбы, к примеру, с националистами, хотя мне их совсем не жалко) а чтобы мнения учесть.
cincinna_c
Это не совсем правда. "Между правдой и ложью - сотни оттенков лжи".
Голосовали не за использование символики, а за отсутствие запрета на её использование.
Было решено не запрещать символику потому что никто из присутствующих на собрании не захотел обеспечить этот запрет. Решили, что раз нет желающих выгонять к примеру националистов и ломать их флаги об их же головы, то и запрещать символику нет никакого смысла (чтобы потом не получилось, что вся толпа протестующих дружно и бодро идёт под флагами националистов).
Цитата:выгонять к примеру
А это в их компетенции, если
А это в их компетенции, если организаторы попросят? Насколько я понял, организаторы митинга такие, что плевать им на голосование ВКонтакте, а потом и просить они не стали бы) ну и "настоящих буйных" в СИГГ не нашлось, чтобы на себя ответственность взять?
Вот как, оказывается) запрет, пусть даже разумный, это всегда сложно)
Цитата:А это в их
В СИГГ никто не может просто "взять на себя ответственность", решения там принимаются коллективно.
Не согласен с отказом от
Не согласен с отказом от символики, чтобы приблизить перемены, необходимо участвовать в существующих носителях символики, или создавать новые символы, отказ от партийной принадлежности, это реверанс не столько в сторону желающих аполитичности, сколько в сторону власти, именно путин ждет, чтобы сограждане боялись слова политика.
Понимаю, когда есть дискомфорт от кого-то, но уметь строить альянсы, не приобретая убеждений других участников альянса, это тоже рост самосознания, крик "Уберите!", это крик рабов.
После повторения гона жирика это уже второй бездумный, или якобы бездумный, случай трансляции Мироновой чего-то полезного для диктатора, я удивлен...
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Этот Жириновский, третий раз
Этот Жириновский, третий раз уводит своих сторонников митинговать на другую площадку -
это предательство перед избирателями.
Это рука помощи верстикали власти по
разделению протестного движения в стране с Нечестными выборами
Успехов Вам
Есть такая штука, гражданское
Есть такая штука, гражданское общество называется. И ему совсем не обязательно привязываться к каким-то символам. И аполитичность здесь не при чем, политика не только в руках партий, но и в народных руках, странно, если Вы этого не понимаете, Вы же так ратуете за солидарность.
Another Pill написал:Есть
Гражданское общество совсем не обязано быть стадом баранов, выгуливаемым УФСБ, аморфность гражданского общества прежде всего лжива, а затем беспомощна, только уже требованием аморфности.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Ну и какой
Ну и какой флажок/логотип/корпоративный цвета вы рады предложить гражданскому обществу?
Любитель орехов!
Автор новости написал этот
Автор новости написал этот текст, не разобравшись до конца в том, что происходит.
Голосование во вконтакте по поводу символики было инициировано 16 января, вот оно - http://vk.com/wall-32838007_16469
Большинство там против символики политических партий и движений на митинге 4 февраля.
15 января на собрании Совета я как раз и поднял вопрос о том, чтобы запретить символику. Именно с целью, чтобы СИГГ не отрывался от народа. Я и другие присутствовавшие анархисты, естественно, голосовали за запрет символики на митинге. Но оказались в меньшинстве.
Сейчас опрос во вконтакте подтвердил моё мнение и я снова предлагаю Совету как техническому организатору митинга не переть против воли народа и запретить флаги и баннеры политических партий и движений, чтобы не отпугивать людей.
Как ни странно даже в этой
Как ни странно даже в этой голосовалке нет пункта "Против символики партий". Наибольший вес у пункта "Брать флаги, символику на ТЕМУ МИТИНГА" А где пункт против символики партий?
Смысл опроса недвусмысленно
Смысл опроса недвусмысленно разъяснён там:
"Имеет ли смысл НЕ брать с собой на митинг/шествие ничего, кроме того, что напрямую связано с происходящим, т.е. флаги с надписями "за честные выборы" и подобные, плакаты, листовки и др.?"
Не надо прикапываться к формулировке самих пунктов. Там прекрасно понятно, о чём опрос.
В опросе нет вопроса о
В опросе нет вопроса о запрете. Если бы вопрос так был бы и поставлен, что запретить использование партийной символики, то результат скорее всего был другой. Вообще в практике социологических исследований результат во многом зависит от постановки вопроса. Вот кстати ещё один опрос в этой же группе http://vk.com/wall71269540_1331 И что, ты также будешь отстаивать точку зрения большинства?
Цитата:В опросе нет вопроса о
Ты думаешь, люди настолько глупы, что голосуют, не читая самого вопроса? Зачем её тут "отстаивать", это не принятие решений а просто опрос, кто за кого голосовать будет.
А вот в случае с символикой - у людей спрашивают, как поступить на конкретном мероприятии. Люди воспринимают это мероприятие как своё. Пока ещё. Но если технические организаторы будут плевать на мнение людей, то перестанут.
Темы запрета в голосовалке
Темы запрета в голосовалке нет. К тому же люди, которые принимали участие в голосовании, думаю не полностью осознают негативные последствия этого решения, которые были озвучены на собрании СИГГ. А насчет, что учитывать мнение - то да, это конечно нужно учитывать. Компромиссные варианты возможны. Только не надо вопрос с символикой партий ставить на первое место, дабы потом обвинить партии в развале протестного движения.
Думаю, люди и сами умеют
Думаю, люди и сами умеют размышлять и могли вполне себе представить и позитивные и негативные последствия.
С компромиссными вариантами я уже согласился. Вот только представители партий что-то не спешат идти на компромисс. И ты предлагаешь мне их не обвинять в развале протестного движения? Нет, они ничего не разваливают специально. Они просто на первое место ставят интересы своей партии.
Некоторые представители
Некоторые представители некоторых партий и предлагали этот компромисс, только вот он остальных не устроил
Уже устроил всех, кроме РКРП.
Уже устроил всех, кроме РКРП.
А что это за компромиссный
А что это за компромиссный вариант?
Ну вот так и знал, что именно РКРП-шники возникать будут.
Первые полчаса без символики
Первые полчаса без символики политических партий и движений, потом можно.
Некоторые представители
Некоторые представители протестного движения и сами неплохо его используют в своих интересах. Так что "не партиями едиными"...
Любитель орехов!
Надо прикапываться к
Надо прикапываться к формулировкам. Если вы не в состоянии правильно сформулировать свои мысли, то сможете ли правильно вести за собой людей? Ведь вы - лидеры и за вами идут. Постоянно спрашивать вас о том, что вы имели в виду.. напрягает. А вопросы есть, судя по постам. Поэтому будьте внимательнее с правильностью вопросов.
Правда - это лишь текущая версия Истины.
Не я формулировал этот опрос.
Не я формулировал этот опрос. Я вообще во вконтакте не зарегистрирован.
Не надо давать властям повод
Не надо давать властям повод говорить, что на площадь опять вышли НИКТО и разговаривать ей не с кем. Пусть люди видят, с кем они идут в колонне и на кого могут опереться. Искать же поддержку в бесформенной массе всегда неудобно и малоэффективно.
"Протестная активность и та снижается. Люди поиграли в граждан и возвращаются к своим делам. Чем больше их уйдет с площади, тем дольше мы будем жить в этой стране." Как журналисту, Насте лучше бы чаще объяснять людям, что это отнюдь не "игра в граждан", а необходимость выполнять этот долг лично каждому и ежедневно. Протест потому и снижается, что не находит реальной опоры, силы, результатов. А кто должен быть продолжателем, носителем митингового волеизъявления? - Партии и общественные организации из самых активных представителей масс. У нас и так их мало, а вы предлагаете анархизмом рубить сук протестного движения вообще. Даже Москва идет по пути формализации движения путем создания организаций, потому что никуда от этого не деться. В любом случае кто-то должен быть генератором, а кто-то - аккумулятором.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
А СИГГ тогда на что?
А СИГГ тогда на что?
Цитата:Даже Москва идет по
Людей сначала нужно хотя бы просто вытащить из духоты повседневности, дать им возможность поучаствовать в чём-то значимом, при этом не давая им повода подумать "меня используют политиканы".
Потом человек сам решит, к какой партии или движению ему присоединиться, тем более, что никто не предлагает запретить вообще любую партийную агитацию. Раздавайте листовки, пожалуйста.
Есть СИГГ, опять же.
По листовкам к митингу никто
По листовкам к митингу никто не присоединится. Митинг без символики вообще можно не заметить, пройти мимо.
На митинг люди идут
На митинг люди идут специально, прочитав объявление о нём в Интернете, почтовом ящике или на столбе. Вряд ли большой процент людей попадает на митинги "случайно".
Что мешает сделать много больших, хороших, заметных флагов и баннеров на тему митинга, а не с рекламой партий?kender написал:Цитата:Митинг
От обратного, человек, проезжая на автобусе, может видеть митинг вообще без опознавательных знаков, или только знаки "на тему митинга" (какая еще тема может быть у митинга 4 февраля?), в итоге человек не будет знать, кто там участвует, и не сможет найти митингующих в последующие дни, тогда как увидев флаги Солидарности или анархистов, он четко будет знать, куда обращаться, и какие политические силы в стране за что выступают, пока это флаги не националистов, не ультраправых, и не ультралевых, в остальных флагах большой беды нет, учиться уважать убеждения других, вот что тут некоторые ленятся делать. И потом, как тут поделились якобы новой стратегией КПРФ, будут ее флаги с другими, или флаги внесистемных будут без флагов КПРФ, только одним фото митинга можно на долго оставить доказательство коллаборационизма КПРФ, а без флагов фото ничего не скажет, необходимо всякий раз делать пояснение, что это митинг, а не распродажа.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Цитата:еловек сам решит, к
Много плюсов))) Полностью согласна.
Любитель орехов!
Я считаю,что символика
Я считаю,что символика отпугивает народ.Есть же люди, которые не привязаны ни к одной партии, им зачем эта партийная символика?!
Мне не понятна роль СИГГ в
Мне не понятна роль СИГГ в данном вопросе. С каких пор Совет стал выразителем мнения партий, а не большинства граждан? Почему-то мне представлялось логичным оставить за СИГГ чисто техническую роль организатора. Если после митинга 24 декабря возникли разговоры о том, что агитация распугивает людей (ведь пугает не столько САМА символика, сколько скрытая или не очень АГИТАЦИЯ за партии, которые, на минутку, мандаты сдать отказываются), - так почему не пойти навстречу людям? Так сложно? Создается впечатление, что СИГГ - это просто коалиция партий, и не более. Почему тогда анархисты за символику не выступают, им ведь тоже есть, что предложить? Стыдно должно быть, господа.
Конечно, СИГГ не развалит протестное движение в Тюмени. Но попытки подмять его под партийные нужды, что бы на словах не декларировалось, уже становятся заметны, и они лучше не делают. Хотите наглядно в этом убедиться - пожалуйста, успехов :)
СИГГ - это объединение как
СИГГ - это объединение как организаций (в т.ч. партий без мандатов), так и граждан в отдельности. Его преимущество должно быть в том, что на собрания ходят реальные пацаны граждане, а не виртуальные голосовальщики. Что мешало группе из соцсети прийти на собрание не в единственном девичьем милом лице, а всей толпой и проголосовать за предложение Кендера?
Понятно же, что на собрание и
Понятно же, что на собрание и технически и психологически труднее прийти, чем проголосовать вконтакте. И на собрании выбора не репрезентативная - там уже большинство "профессиональные активисты". И совсем не хочется, чтобы эти "профессиональные активисты" заглушали голос обычных людей.
Тем не менее
Тем не менее "профессиональные активисты" больше похожи на граждан, чем "обычные люди", значит им и доверия больше, и вообще, есть чему поучиться пугливым никам))) Тогда никто не заглушит.
Цитата:Тем не менее
Элитаризма никакого нет. Я
Элитаризма никакого нет. Я лишь подметил отличия. "Обычные люди" привыкли обычно молчать и меньше высовываться. Даже сейчас им удобнее жить толпой без опознавательных знаков, чтоб в случае шухера сделать круглые глаза и как обычно сказать волшебное "а я как все...." и носом пошмыгать для убедительности. Граждане же должны уметь озвучивать не всегда приятные вещи от своего собственного имени. Потому и доверия им больше.
В группе вконтакте большая
В группе вконтакте большая часть людей выступает от своего имени, а не под никами. И что?
И чего они наозвучивали?
И чего они наозвучивали?
Желание не стоять под флагами
Желание не стоять под флагами партий, например.
Это как в анекдоте, я тоже
Это как в анекдоте, я тоже могу про президента Америки сказать все, что думаю)))
Пусть стоят под своим флагом, в чем проблема?
Ну вот например я, как
Ну вот например я, как гражданин, не хочу даже рядом стоять с имперскими флагами. И я вполне понимаю нежелание других граждан стоять даже рядом с флагами с ликом Сталина или с красно-чёрными флагами даже. Тем более, что в условиях многолюдного митинга всё равно все перемешиваются.
И у "просто людей" нет своего флага, и не должно быть.
kender написал:Ну вот
А если не в идеале, а в сравнении? Если необходимо выбрать, то чего не хочется больше, диктатуры, или имперских флагов?
Когда диктатура поняла, что демократы сделали работу над ошибками 90-х, и для них сегодня безлидерность - обязательная опция, то следующий рубеж обороны диктатуры, это навязывать отвращение к убеждениям, как единственному способу роста численности, уже в виде неких желающих собираться, образно говоря, "голыми".
Кутузов, снова не получится, люди без флагов, это люди без роста.
Единственно разумный взгляд на вещи - если рядом стоит превосходящая численно группа, убеждения которой разделить не готов, то надо создавать новую группу, и принимать участие в политической конкуренции, кторая возможна только на уровне групп, а никак не безликости бездны одиночек.
Все в стране ясно видят, что диктатор водит весь народ за нос, но вместо предъявления интересной и разумной большинству системы убеждений, уже без измов и трупов, потенциально готовый для активного участия в консолидации граждан Кутузов носится с какой-то заведомо утопичной ветхозаветной чепухой анархо-синдикализма, уже почти десять лет ясно видя, что массовыми эти идеи не станут, и стать не способны.
Где логика?
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Страницы