Дополнительное меню

Горизонталь у высотки

+1
+4
-1

Оккупай баррикадная По итогам московских протестных гуляний, которые случились после 6 мая, думаю, будет интересен этот текст про лагерь на Кудринской площади, ныне разогнанный.

На Кудринской была жара. Мы с приятелем сидели на бордюре около проезжей части и о чем-то лениво трепались. У фонтана потихоньку начиналась ассамблея — собрание, где обсуждаются вопросы жизни лагеря, который недавно переместился сюда с Чистых прудов. На первый взгляд, на ассамблее было две-три сотни человек. Остальные фланировали вдоль фонтана или по дорожкам сквера, прятались на лавочках в тени.

Когда толпа омоновцев вошла в сквер и стала строиться попарно прямо у нас над головой, мы как-то даже не удивились. Смотрелись полицейские угрюмо, но мирно — никакой амуниции, никаких дубинок, только нелепые кепки. Пока омоновцы неторопливо двигались в сторону собрания, мы шутили, что выглядят они как прогулка в детском саду. Даже когда они, все так же молча и не торопясь, потащили в сторону своих автобусов ребят в черном, мой приятель сказал: «Кажется, это какие-то нашистские провокаторы».

Шутки кончились, когда в руках у первого парня, которого тащил ОМОН, мы заметили коробку с какой-то левой литературой, у второго — коробку с деньгами «На еду». Третий, согнутый почти до земли, кричал, получается, в ноги омоновцам: «Что вы делаете?! Предъявите основания!»

За ребятами уже бежали люди с криками: «Верните воду, воры!» Те не отвечали и волокли ребят к автобусам. В этот момент мой приятель сорвался с места и побежал за ними, забыв на траве свою пачку сигарет. Я ее подобрал, и теперь эти сигареты с зажигалкой — все, что осталось от моего знакомого в тот вечер.

В сквере у станции метро «Баррикадная», вечер 16 мая 2012
© ИТАР-ТАСС / Сергей Карпов

Как оказалось, ребята из «Еды вместо бомб» начали раздавать в сквере протестующим еду. Это мирное занятие почему-то вывело из себя заместителя начальника местного ОВД по фамилии Бородин. Он приказал задержать всех, осуществляющих «несанкционированную раздачу воды и еды». Но эта идиотская формулировка появится ближе к ночи. Пока же, здесь и сейчас, у людей такое чувство, что пришел какой-то гад и испортил праздник. И теперь очень хочется дать ему сдачи.

Я всем телом ощущаю, как вокруг поднимается эта самая волна злости. Из сквера все бегут к автобусам, выходят на дорогу. «Это наш город!» — кричит толпа и окружает автобус с задержанными плотной цепью. Подполковник Бородин, мужчина с проседью, выглядит растерянным. ОМОН пытается выдавить людей с пути, но не хватает сил. Кто-то дает затрещину менту. Автобус начинает ехать на толпу — фактически давить людей.

В дело вступает обычный сценарий разгона. Тащат, валят, волокут. Старушка бьет полицейского в ухо клюкой. Кому-то разбивают объектив. Полицейский резко толкает женщину, которая пытается надеть слетевшую в толпе туфлю. Смутно знакомый бородач хватает меня за левую руку, какая-то девушка за правую. Так, сжав зубами блокнот, я попадаю в цепь. «Граждане, уходим, не задерживаемся!» — издевается в мегафон человек в камуфляже.

Граждане не уходят, и их продолжают задерживать. «Всех не арестуешь!» — отвечают они. Но из привычного сценария явно выбиваются две вещи: это настойчивость и злость.

Люди встают перед автобусом с задержанными, те начинают его трясти. Раскачиваясь в стороны, как игрушка, автобус раз за разом просто движется на толпу. Менты волокут кого-то, выдергивая из цепи. Толпа отбегает («Позор!»), чтобы через пару минут («Выпускай!») вернуться обратно.

Меня не было в Москве на демонстрациях 6 мая, и для меня такая сплоченность и боевой дух оказались новой, поразительной и воодушевляющей чертой протестов. Сейчас я пишу это и снова волнуюсь, как там, на дороге. Где появляются барабаны и люди, громко хлопая в ладоши, наступают на омоновскую цепь.

В сквере у станции метро «Баррикадная», вечер 16 мая 2012
© ИТАР-ТАСС / Сергей Карпов

Ходят слухи, что вместе с первыми задержанными менты украли не только воду, но и коробку с деньгами на лагерь: 250 тысяч. Но, насколько я понимаю, это не так. ОМОН действительно пытался утащить коробку, но другую: в ней были деньги, собранные активистами «Еды вместо бомб» за 16 мая. Так вышло, что и эту коробку удалось спасти. Причем спас ее я: во время потасовки она упала на асфальт, и я успел поднять ее (хвастаюсь, но надо же и мне хоть чем-нибудь гордиться). Некоторое время ходил с ней в обнимку посреди месива, пока не догадался оставить возле стенда с расписанием и книжками.

Закончилось все как-то резко и примерно через час. К полицейским с воем прибыло подкрепление, теперь уже в полной амуниции. Выдавив людей с проезжей части, космонавты встали по периметру плотной цепью.

Девушка с леденцом в руках интересуется у омоновца: «Получается, нам нельзя стоять на дороге, а вам можно?» — «Получается». — «Вот и уходите с нашего бордюра, стойте на дороге!» — вдруг кричит спутник девушки. Удивительно, но тот делает шаг назад и спускается с тротуара.

А вот слышно, как в глубине сквера кто-то скандирует: «Ас-сам-бле-я!» И здесь происходит второе удивительное превращение за вечер. Люди, только что оравшие на ментов и, казалось, готовые броситься на них с кулаками, собираются у фонтана и достаточно спокойно обсуждают, что им делать дальше.

Если коротко, механизм ассамблеи таков. Каждый может кратко выступить и выдвинуть свои предложения. После обсуждения и уточнения формулировок вопрос выдвигается на голосование. Решение принимают простым большинством голосов, голосуют поднятием рук.

Поскольку звукоусиление запрещено, в ход идет «живой микрофон». Выступающий произносит короткую фразу, которую толпа по цепи повторяет за ним. Со стороны это выглядит как молитва в какой-нибудь секте, но в действительности довольно удобно.

Ассамблея обсуждает, что делать теперь: уходить на новое место или оставаться здесь? И если оставаться, то стоять до самого конца или только до начала задержаний?

«Мы не уходим…» — объявляет выступающий решение ассамблеи. «Мы не уходим!» — повторяет толпа. «…До тех пор, пока ОМОН…» — люди повторяют — «…не начинает нас винтить…» — снова эхо — «…но и сами мы не винтимся». «Сами не винтимся!» — вторит ассамблея. Это завораживает.

После этого уже спокойно обсуждают быт и повседневность лагеря: агитацию, дружинников, деньги на адвокатов. «Нас очень полюбили карманники и крадуны», — предостерегает представитель охраны.

Ассамблея — удивительная вещь, и, кажется, это и есть прямая демократия, которая действительно работает. Не без шероховатостей — кто-то шумит и кричит с места, кто-то тягомотно выступает — но есть ощущение, что если этот механизм наладится, то это будет новый и важный для всех нас опыт. Отчасти я это почувствовал по некоторым своим знакомым еще у Абая. У тех, кто включался в работу ассамблеи или в самоорганизацию, постепенно появлялось ощущение осмысленности происходящего. Тем, кто просто фланировал вокруг фонтана против Путина, становилось все скучнее.

Вдруг появляется девушка, ходившая на переговоры с полицией, и вместе с ней омоновский полковник. Она сообщает, что полицейские выдвинули два условия: никто не должен ходить по газону и спать на нем (на скамейках и асфальте можно); лагерь надо квалифицировать как народный сход (не скандировать лозунги и т.п.). В обмен они обещают выпустить всех задержанных, кроме двух или трех человек, которые били ментов и прокололи шины в автозаке (было вчера и такое).

В сквере у станции метро «Баррикадная», ночь с 16 на 17 мая 2012
© Владимир Астапкович / РИА Новости

Бурное обсуждение. Выясняется, что ситуация шизофреническая: с одной стороны, идти на уступки и верить полиции никто не намерен. «Если мы согласимся на их условия, мы предадим наших задержанных товарищей», — говорит один из ораторов. С другой, не ходить по газонам и не превращать лагерь в митинг — давно принятые и работающие решения.

«У нас есть 31-я статья Конституции, — вдруг находится выступающий, — давайте попросим сотрудника органов правопорядка озвучить ее». «Попросим озвучить!» — подхватывает «живой микрофон». Полковник краснеет и пропадает во тьме.

Во время ассамблеи есть возможность заблокировать выступающего. Если определенное количество людей покажет ему скрещенные руки, он должен замолчать и уйти. Вчера на моих глазах заблокировали только одного оратора: молодого человека, который начал говорить, что прокалывать шины в автозаках неправильно и незаконно. Он даже не успел закончить фразу.

Тем временем собрание принимает наконец решение: ни в какие соглашения с полицией не вступать и требовать освобождения всех задержанных без исключения.

После одиннадцати закон запрещает шуметь, и в 23:03 ассамблея закрывается. Вокруг фонтана стоит несколько сотен человек. Весь периметр уставлен полицейскими автобусами. ОМОН и одиозные бойцы второго оперативного полка продолжают прибывать.

Но напряжение уже спало: люди ходят расслабленные, понимая, что если все-таки решат разгонять, то снова сподличают и придут уже под утро. «Никогда не верь ментам», — зевая, говорят друг другу участники лагеря.

В сквере у станции метро «Баррикадная», утро 17 мая 2012
© ИТАР-ТАСС / Валерий Шарифулин

После, уже ночью, будет еще две или три экстренные ассамблеи с новостями от полиции. Новости удручающе однообразны: задержанных не отпускают и развозят по отделениям, где им предъявляют переход дороги в неположенном месте или неповиновение полиции.

«Хорошая новость: эти ребята очень нервничают, но понимают, что мы не нарушаем закон. И что мы здесь власть», — рассказывает девушка-оратор. Как заведенные, чины полиции требуют «не варить, не жарить и не устраивать лежанок на газонах». Почему вдруг у чиновников проснулся культ газона, совершенно непонятно. Постепенно полицейские автобусы начинают уезжать.

Когда я покидаю лагерь в третьем часу ночи, сильно поредевшая цепь полицейских все еще стоит по периметру сквера. Фонтан давно умолк, фонари отсвечивают в черных шлемах, и мрачный ряд безмолвных полицейских напоминает строй уставших гоблинов. Они стоят на проезжей части, не делая ни шага внутрь сквера. Вдруг я понимаю, что это напоминает мне Гоголя: круг, который три ночи кряду чертил вокруг себя Хома Брут. Автозак — это летающий по церкви гроб.

Это была первая ночь, силам зла удалось схватить около тридцати человек, но внутрь круга они так и не смогли войти до первых петухов. Что принесет нам вторая? Кажется, что все чиновники и полицейские начальники находятся в растерянности — бьются крыльями, с визгом скребутся когтями, но не могут пройти сквозь преграду. Им нужно, чтобы пришел и дал прямые указания наш недавно коронованный и низкорослый Вий.

Но вот что главное. На одном из зимних митингов я видел растяжку: «Сильному обществу лидер не нужен». Она мне показалась тогда красивым и верным, но, в общем, абстрактным высказыванием. В последний месяц эта фраза обрастает кровеносными сосудами, и, кажется, вот-вот здесь, на этом месте, появится сердце. ​

Егор Сковорода
http://avtonom.org/author_columns/gorizontal-u-vysotki

И вот ещё полезная инфографика:
Язык жестов
Полезная памятка в свете последних событий - в больших собраниях стоит применять язык жестов, чтобы модератор и остальные участники видели, какова реакция собравшихся на выступления. Следует только добавить, что жесты "согласен" и "не согласен" сопровождаются покручиванием рук. Ну и ещё пропущен важный жест "порожняк гонишь, задолбал(-а)" ))

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Б У К А.

Кендер, чего требуют эти люди?

Отлично!
3
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Изображение пользователя aleks.

Б У К А написал:
Кендер, чего требуют эти люди?
они определяются кто их враг, и он ежеминутно перед ними......

Отлично!
1
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Изображение пользователя Б У К А.

Это они ДЕЛАЮТ.
А чего хотят эти люди и чего они требуют??!
Какие конкретные требования должны быть удовлетворены и по каким основаниям, чтобы эти люди стали спать дома в кроватях?

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Чо те не понятно? Люди хотят осуществлять свое право на собрания и митинги.... зачем их космонавтами обложили? приставьте там одного участкового и хватит, чтоб за порядком наблюдал.
ты на кровати спишь? ну и будь спок

Отлично!
1
Неадекватно!
0

В этом аспекте больше всего бесит то, что в стране ширятся квадратные метры различных притонов, в ночных клубах обстановка всё криминальнее, увеличивается число подпольных боёв без правил, часть молодёжи никогда не занималась ни спортом ни физическим трудом, заработав за свои неполные 30 лет всевозможные болячки от круглосуточного сидения за компом, оставшаяся часть особо нищей прослойки тупо бухают и колются - и теперь прямо на улице.
А у "власти" осталась одна забава - гнобить самых передовых людей своей страны, больше заняться ну вообще нечем.

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Не страна, а воровская малина, все атрибуты налицо.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя Б У К А.

Иди докушай кашу. Твои рассуждения мне не интересны. Не лезь во взрослый разговор - в угол поставлю.

Отлично!
3
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

мне твоя каша давно в глотку не лезет, жри сам, профессор кислых щей

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

А ведь и верно говорят: "Не в коня корм". Отказать кормить тебя кашей. Возвращайся на помойку.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

не про того коня пословицу вспомнил... и вообще сам олень

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

Ты конёк-горбунок? Маленький, хитрый, с длинными ушами, горбом и на нём все ездят? Да это же ИШАК!!!
Отказать пускать на помойку. Сам выкрутишься.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

+1 просто. Чего они хотят? Невольно вспоминается анекдот про разговор с Бэрримором Оо Не буду его тут приводить, а то тапками закидают)))

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Б У К А написал:
Кендер, чего требуют эти люди?
Изначально и "формально" они пытались противодействовать инаугурации Путина, которого считают нелегитимным президентом. По факту же я согласен с Вадей насчёт того, что программа и чёткие цели этого движения ещё не сформулированы. И это нормально, пока это относительно абстрактный протест против вполне конкретных несправедливостей.
Вот здесь ещё хорошо написано про это же:

...Но, несмотря на социальные причины протестов, движение еще слишком идейно слабо и стихийно. Люди выступают против сложившейся ситуации, но еще не видят причин возникновения этой ситуации. Вообще, отсутствие предлагаемый альтернативы нынешней системе — признак всех нынешних протестов. Требования либо носят реформистский или оборонительный характер, либо имеет место «нигилистическое» отсутствие любых требований — это характерно для Европы и США. В других странах основное требование носит политический характер и направлены прежде всего против конкретной диктатуры — население отождествляет все социальные проблемы с личностью правителя и с его диктатурой. Какая-то робкая попытка представить альтернативу была у движения «за реальную демократию», но пока уж слишком робкая.

Эта идейная слабость движений по-видимому вызвана тем, что протесты начались недавно, у участников еще мало опыта борьбы, соответственно протестующие политически наивны и верят в легкие способы решения проблем — пока без коренного переустройства мира. Отсутствие сильного движения все предыдущие годы привело к отсутствию сильных социально-революционных организаций, которые могли бы предложить участникам протестов альтернативу буржуазно-демократическим и реформистским требованиям. У пролетариев сейчас нет «идеи-силы», за которую они готовы бороться, а значит нечего противопоставить буржуазной оппозиции.

Отлично!
2
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

И какова, в свете написанного, их перспектива на то, чтобы покинуть газон?
Только если разгонят? Я бы, на месте идиотов в фуражках, вообще их не трогал. Время, погода, скука - сами отправят их по домам, при такой "политической базе" :)

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Я же как раз и приводил ссылку на текст про то, почему у них, фактически, нет никакой общей политической базы.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Они не знают, чего они хотят - в принципе. И каждый из низ не знает это по-разному. Если бы они знали чего хотеть, то требовали бы повышения оплаты труда, решения жилищной проблемы, научного развития и кричали бы о катастрофическом старении и "оженствлении" (женщин больше на 10 млн. чел. чем мужчин и разрыв продолжает увеличиваться в виду отсутствия у страны цели, производства, деградации и ранней смертности мужского населения, на которое приходится наибольшая нагрузка) населения России. И самая, пожалуй, кричащая боль - неэквивалентный внешний обмен и несправедливое ценообразование внутри страны, приводящее к поляризации населения по уровню доходов: бедные нищают, богатые богатеют.

А москвичи, вышедшие на улицу, пробуют себя, нащупывают. Им ещё года 3 так надо нащупывать себя, чтобы определиться с целями. И есть риск, что цели москвичей будут московскими. А потом, когда с их помощью исторический момент будет упущен, они пойдут дальше вкалывать на российский капитализм.
Некоторые мысли по поводу "что делать" я отразил в статье http://vadim1980.livejournal.com/160120.html Другие мысли - по поводу требований - в группе http://vk.com/club32876678

И всё же хотелось бы услышать ответ на вопрос "чего они хотят?" от Кендера.

Отлично!
4
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

+1

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

То есть, по Вашему мнению, это такой клуб по интересам под кодовым названием "сидим на газоне" с перспективой сформироваться в какое-то общественное движение? Что они вообще там делали? Зачем? Почему? Кто собрал?

Отлично!
0
Неадекватно!
-3

Another Pill написал:
Почему? Кто собрал?
Их там собрал Госдеп и лично Хилари Клинтон с целью задушить молодую российскую суверенную демократию. Вы же этого ответа хотите добиться? Ну так уверьте себя в этом и успокойтесь. Простые ответы - это же так прекрасно.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Я серьёзно про инициаторов спрашивал, ну да ладно.

Отлично!
0
Неадекватно!
-4

Жирик вчера (как всегда) очень грамотно сформулировал чего хотят все эти люди. (я щас дословно не вспомню)
Напишу своими словами (повторю ранее мною опубликованное) -

Омоновцы копят на свадьбы в июле-августе, получая приличные бобосы за физические забавы на свежем воздухе с адреналинчиком и с расслабухой с братками после смены. (или с проститутками - в Москву ведь девочки со всей страны съезжаются такими же физическими забавами подзаработать на счастливую жизнь без мужиков)
А студенты - как всегда самые революционно настроенные - им как во всех странах и во все года и было, не хватает денег, чтобы лучшую девчонку с потока захомутать под венец, потому что хоть раз в месяц, да тратишь все деньги на самую красивую проститутку (не важно, работающую на сутенёра или тупо динамо).

Вот так и живём, не ждём тишины...
Мы юности нашей как прежде верны...

Отлично!
2
Неадекватно!
-3

Ну и зачем они тогда выходят на газоне посидеть? В надежде вытрясти из карманов омоновцев денег на лучшую девчонку с потока? Что-то я среди студентов не наблюдал стремления кого-то под венец затащить...

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Здесь нет прямой зависимости. Почему я для Пилла или для минусистов должен разжёвывать?
Я ведь когда здесь пишу, всегда думаю, что сюда умные люди заходят и они много быстрее, чем я бы написал, сами смогут пошевелить извилинами и выстроить логическую цепочку.

Ну, таки, ладно. Чтобы Пилл не обижался. Отвечаю.
Для тех, кто никогда не учился в вузе или учился, но тупит как дворник-таджик, я, простой рабочий человек (между прочим, родился я в г. Н-Тагил, Сврдл обл.), рассказываю:

За обучение в вузах сейчас необходимо платить (сюда входит и оплата непосредственно в бухгалтерию вуза, и закуп расходных материалов для учебного процесса, и транспортные расходы до учебных корпусов либо мест практики, и вузовские столовки-кафе-перекусы, и амортизация одежды-обуви-гаджетов, и конечно же "подарочные сертификаты" профессорско-преподавательскому составу) в среднем (очень в среднем) в месяц это выходит --------------------------------- 1.000 баксов.

Аренда жилья, или мебели в общаге, а также выплаты за порчу имущества, закуп продуктов на время пребывания в "домашних" условиях, закупы необходимой кухонно-туалетной утвари, постельно-банно-прачечных и нательно-кондомно-прокладочных материалов, оплата телефонных и интернет-услуг, - итого, всё вместе в среднем получается (именно в среднем - потому что и аренда жилья и прихоти у всех весьма разные) ----------------------------------------------------------- 600 баксов.

Культурно-развлекательная или алкогольно-наркотическая программа (кому что ближе) с однокурсниками и однокурсницами (иные категории не берём - в иных компашках студенту халява) - клубешники, кинотеатры, кафе-рестораны, аттракционы-боулинги-пейнтболы-сауны-проститутки-стриптизёры, сборы средств на денюхи и праздники как в качестве подарков, так и банкетных и костюмированных издержек - в среднем в месяц (тут тоже весьма в среднем - в зависимости от пола, пристрастий, культуры, воспитания) ------------------------------------------ 400 баксов.

В результате, студент обходится его (её) родителям в среднем 2 тыщи баксов.
Некоторые, особо совестливые дочки-сыночки, умудряются найти подработку на 150-250 баксов в месяц. (незаконные и полузаконные "заработки" мы здесь не рассматриваем для чистоты повествования - такие студенты не составляют революционные массы)

А вот омоновцы за забавы на свежем воздухе получают теперь в 3-4 раза больше, чем большинство папашек-неудачников, чьи дети-студенты, которые пока не могут работать и зарабатывать, хотят жить на широкую ногу, что сегодня много возможнее, чем в бытность студентами их родителей.

И как поётся в древней одесской песне: "А куда деваться бедному студенту, если у него нет ста рублей? Ой вэй!"

Если за эту почти курсовую работу мне какой-нить умник решит минус поставить - вычислю.
И пусть я не знаю высшей математики, но фундаментальные действия я сумею выполнить.

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Не стройте из себя умного, Вам не идет :)
Можно не тупить и поступить на бюджет, да ещё и стипендию какую-никакую получать за просто так по сути. А некоторые умудряются и работать, и учиться, как, кстати, и было в бытность их родителей, нет? И по-Вашему, кстати, выходит, что на митинги выходит не креативный класс, а котором Кендер говорил, а "папашки-неудачники".

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

неудачниками папашки выглядят в глазах их чадушек, которые ориентируются на личный самолёт Киркорова или куршавельские бл*дства Прохорова.

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Another Pill написал:
Можно не тупить и поступить на бюджет,
Только министр образования будет всячески этому противодействовать. А так можно, да.

Quote:
А некоторые умудряются и работать, и учиться, как, кстати, и было в бытность их родителей, нет?
Нет, так не было. Учиться в университете и одновременно работать, тем более фуллтайм, это абзац и такого быть не должно ни в коем случае.

Quote:
И по-Вашему, кстати, выходит, что на митинги выходит не креативный класс, а котором Кендер говорил,
Я не говорил о "креативном классе".

Отлично!
0
Неадекватно!
0

О креативном классе мы говорили с Вами в другой теме, но потом выяснилось, что, да, Вы этот термин не употребляете.
В смысле не было? Не полный раб день, конечно, но работали же. Мои родители, например, да родители кого не спроси. А как должно быть? Чтобы на всем готовеньком сразу? Заманчиво, конечно.
Вы будете спорить, что сейчас на бюджет поступают многие те, кто этого... ну, скажем так, "не достоин"?

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Quote:
В смысле не было? Не полный раб день, конечно, но работали же. Мои родители, например, да родители кого не спроси.
Во времена СССР? Максимум подрабатывали, и то это рассматривалось как исключение. В каком вузе учились ваши родители?
Да, собственно, это и не только СССР касается. В любом нормальном западном университете у студента просто не получится одновременно работать - экзамены не сдаст.

Quote:
А как должно быть? Чтобы на всем готовеньком сразу? Заманчиво, конечно.
У нас в конституции прописано, что общество обеспечивает людям доступное образование. Это не "на всём готовеньком", а нормальная забота общества о своём будущем. Вас же не удивляет, что скорая бесплатно приезжает или что с вас не берут деньги за гуляния по скверам. Это всё с вас уже взяли в виде налогов. Так и образование.
И да, качественное образование несовместимо с тем, чтобы при этом ещё работать полный рабочий день. Даже part-time занятость очень сильно мешает учёбе. Это я вам как бывший преподаватель говорю, у меня работающих студентов было много.

Quote:
Вы будете спорить, что сейчас на бюджет поступают многие те, кто этого... ну, скажем так, "не достоин"?
Естественно, это так. Виной тому, в частности, ЕГЭ, по результатам которого вузы обязаны принимать абитуриентов.
Если убрать бюджетные места, ситуация в этом плане не улучшится, я вас уверяю.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Во-первых, насколько я понял, бюджетные места не уберут полностью, а лишь сократят, что должно привести к тому, что на одного студента государство будет выделять больше денег. Конечно, лучше было бы просто выделять на образование, но я не знаю, насколько сейчас это в силах государства. насчет ЕГЭ - согласен с Вами, хотя и у него есть и плюсы, и минусы, оставить бы его для технических специальностей, и только. Кстати, вроде ЛДПР готовит проект, заменяющий ЕГЭ, ничего не слышали об этом?
Насчет ЛЮБОГО западного я бы не был так категоричен, например, в США зачастую студенты заканчивают образование полностью в долгах.
К своему стыду, не помню точное название ВУЗа, в котором родители учились, знаю лишь, что в Ленинграде и на физическом факультете. Отец подрабатывал. Ну и плюс система обучения была другая - чем дальше учишься, тем меньше учишься, но больше времени уже проводишь на предприятии.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Quote:
Во-первых, насколько я понял, бюджетные места не уберут полностью, а лишь сократят, что должно привести к тому, что на одного студента государство будет выделять больше денег.
В любом случае это сократит доступ к высшему образованию, причём именно для необеспеченных семей.

Quote:
Конечно, лучше было бы просто выделять на образование, но я не знаю, насколько сейчас это в силах государства.
Увеличивать бюджеты полиции и армии государство в силах. Значит, и на образование должно найти.

"ЛДПР готовит проект" - после первого слова это предложение можно дальше не читать.

Quote:
Насчет ЛЮБОГО западного я бы не был так категоричен, например, в США зачастую студенты заканчивают образование полностью в долгах.
Что как бы и подтверждает то, что во время учёбы они не работали, а учились.

Quote:
Отец подрабатывал.
Но не потому, что ему нужно было платить за учебу, а просто хотелось жить получше, так ведь? Мог бы и не подрабатывать.

Quote:
Ну и плюс система обучения была другая - чем дальше учишься, тем меньше учишься, но больше времени уже проводишь на предприятии.
Это хорошая система, но к обсуждаемой теме не относится.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

С чего вы взяли, что студенты составляют основную массу протестующих в Москве?

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

лично я обобщаю.
уверен, что молодёжь до 28 лет. и все они учатся - только тот, кто чему-то учится, способен на такие мероприятия ездить - они в первую очередь там своё любопытство удовлетворяют.

Отлично!
2
Неадекватно!
0

"Молодёжь" и "студенты" - это разные множества.
Ну и, собственно, на митингах же проводили опросы, студенты там не составляли большинства. На оккупай, возможно, их побольше, но вряд ли сильно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А тко ещё такое продолжительно евремя может тусить? Рабочий класс?))))А ну да, я же всё забываю, что у нас основная масса протестантов-это фрилансеры)))).

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Основное количество участников приходило на оккупай к 19-20 часам. То есть, как раз после окончания рабочего дня. Достаточно характерно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0