Протестный фальстарт и досрочный финиш
Со времени проведения митингов на Сахарова и Болотной прошло достаточно времени. Очевидно, что новых конструктивных идей у инициаторов так и не появилось.
Задуманный как некий максимум весенних протестных настроений, «Марш миллионов» рискует завтра разочаровать не только организаторов, но и рядовых участников акции. Сейчас оптимизма в отношении мероприятия нет даже у лидеров оппозиции.
«Ситуация с «Маршем миллионов» становится все комичнее. Все согласны с его неуместностью, бессмысленностью, ненужностью. Все прекрасно понимают, что никто не придет. Поздно. Поезд ушел, - пишет в своем блоге один из активистов и продолжает: - Вообще с «Маршем миллионов» оппозиция совершает вторую глупость после астраханской голодовки. В очередной раз сама себя дискредитирует. Сказал - ответь за базар. А не иди на попятную. Обещал вывести на улицу миллионы, а собрал горстку романтиков-энтузиастов - сделай не самые приятные для себя выводы, а не вали свои неудачи на козни кровавого режима».
«Буквально за какие-то 2 - 3 месяца самопровозглашенные «лидеры протестов» сделали все возможные ошибки… Как будто специально делая все, чтобы свести общегражданские протесты против нечестного подсчета голосов на выборах к выступлениям небольшой группы московских либеральных журналистов и сексуальных меньшинств, - подхватывает тему другой. - Однако «Марш миллионов» 6 мая выделяется своим идиотизмом даже на этом фоне! Скажите мне, какая цель у этого мероприятия?! Не пустить Путина в Кремль? Смешно!»
Безусловно, в их словах есть немалая доля истины. Лидеры «белоленточников», наверное, действительно сделали все, чтобы потерять доверие тех, кто им поверил и выходил на Болотную и Сахарова. Можно припомнить и скандалы со сдачей сторонников в аренду, и расшифровки телефонных разговоров, характеризующих отношения внутри этой группы как «стаю товарищей», и истерики, которые закатывали гламурные борцы с режимом, и неадекватное «сидение в фонтане», и многое, многое другое. Дело дошло даже до раскола среди так называемого оргкомитета и деления оппозиции на умеренных и радикалов. Действительно, разборки в стане вожаков заставили очень многих представителей так называемого креативного класса разочароваться в них и осознать бесперспективность этого протестного процесса. Не зря же в последние месяц-полтора все чаще прежде активные блогеры посылают своих лидеров по известным адресам и говорят, что не пойдут на очередной митинг. Кстати, один из вышецитированных активистов на вопрос, ждать ли его на Болотной 6-го, честно ответил в том смысле, что футбол для него важнее и интереснее: в это время «Зенит» будет играть со «Спартаком». Выводы, как говорится, делайте сами.
Немалую роль сыграло и то обстоятельство, что все большее количество понимает с течением времени, что их просто используют. Лучшим свидетельством этого стала акция на Новом Арбате, когда пришедших бороться «за честные выборы» пару десятков тысяч человек переориентировали на защиту господина Козлова, осужденного за хищение бизнесмена, мужа одной из организаторов митинга, журналистки Ольги Романовой. Именно тогда часть протестующих просто плюнула и ушла, зарекшись иметь с «болотными» дело впредь.
Как написал еще один видный оппозиционер, Эдуард Лимонов: «тотальная дезорганизация налицо».
В общем и целом, немалая часть протестующих сейчас способна перефразировать древнегреческого философа примерно таким образом: «Немцов мне друг, но истина дороже».
Мнение
«Россия вынуждена проводить выборы в 10 раз лучше, чем США»
В принципе нечестность выборов - сама по себе достаточное основание для протеста. Но вот международный наблюдатель на российских волеизъявлениях от Финляндии Йон Хеллевиг считает, что и тут мы чуть ли не впереди планеты всей.
- К демократическим процессам в России есть огромное недоверие со стороны граждан, но больше всего - западной прессы. Поэтому России приходится проводить выборы в 10 раз лучше, чем, например, США. В США же никому, кроме пострадавшей стороны, не интересно, что творится на выборах.
- Но наша оппозиция, например, говорит о недемократичности процедуры выдвижения, о снятии с дистанции Явлинского…
- А вы знаете, что в Штатах гораздо более жесткая система? Две партии монополизировали власть, а остальным надо ходатайствовать о регистрации в каждом из 50 штатов и округе Колумбия. И партии надо сразу, на следующих выборах, обеспечить себе мощную поддержку. В Алабаме, например, надо получить 20% голосов избирателей, чтобы сохранить доступ к следующим выборам. А если меньше - иди делай все по новой.
Независимые кандидаты от немонопольной партии должны ходатайствовать о доступе в каждом штате отдельно или зарегистрировать партию в каждом штате (и подтвердить свое право вновь на каждые выборы), или пройти через те же самые процессы касательно самого кандидата. Это включает в себя необходимость собирать порядка 2 900 000 подписей и должно быть проведено в индивидуальном порядке. Должны быть пройдены все абсурдно громоздкие процессы в каждом из 50 штатов. Процесс настолько трудный, что на самом деле после первого президента Джорджа Вашингтона другому самовыдвиженцу этого сделать ни разу не удалось.
А в той же Франции, чтобы попытаться стать кандидатом, надо собрать 500 подписей мэров и других выборных должностных лиц по всей Франции.
- Тогда вот эти акции - на Болотной, Сахарова, - что это было?
- Противостояние, в котором участвовали с одной стороны русское государство и русский народ, а с другой - небольшая, но шумная и хорошо организованная группа граждан России, их медиаресурсов и западная пресса. Они все объединились против Путина с целью ослабления России.
Что же касается большинства участников, то их просто использовали. Они не знают ни тех нюансов, о которых я говорил, ни многого другого. Например, разницы между нарушениями и фальсификациями. Нарушения - это единичные случаи, которые не влияют на результат, когда те или иные люди, связанные с избирательным процессом, неправильно действуют. Фальсификации - это организация искажений волеизъявления народа и объявление реально невыигравшего кандидата победителем. И ничего подобного не было.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2477 просмотров
Комментарии
Б У К А написал:Снимать с
На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.
Несуразно??! :DDD “По плодам
Несуразно??! :DDD
“По плодам их узнаете их.” (Матф.7:16)
Кто слил все листовки на путинге ментам??!
Найди ещё десять фактов самостоятельно - много времени не потратишь.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Б У К А написал:Кто слил все
На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.
Вот и ВОТ
Вот
и ВОТ
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Б У К А написал:Вот и ВОТне
На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.
Ну почитай про транспорт и
Ну почитай про транспорт и студентов. Там кендер с ненормативным другом Мозжегоровым науськали девок-простушек, а те под раздачу чуть не попали. Одна сейчас, кстати, в молодёжном правительстве вроде как. Перековалась, глянув на ситуацию изнутри.
Всё та же тема - провокация->жертвы->слава лидерам->бОльшая провокация->бОльшие жертвы->ВЕЧНАЯ слава лидерам. Тут много непонятного?
Я бы поверил, что этого кендера используют "вслепую", если бы не его образование, упорные прыжки в сторону, виляние и хитрозадость. Такие работают сознательно. Им так интереснее.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Б У К А написал:Ну почитай
Можно чуть подробнее о
Можно чуть подробнее о страданиях этого мелкого пыдораса-провокатора? До которого конца он дошел??!
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Вопросом на вопрос - а до
Вопросом на вопрос - а до каких "страданий" дошли остальные (которые вообще хотели после угроз митинг не проводить).
А Мозжегорову не дали нормально диплом защитить, например.
Но тебе что-то доказывать бесполезно, у тебя задачи другие.
Ты от ответа ушел, а я не
Ты от ответа ушел, а я не стану.
Девки, которых политолог-пыдорок подбил на подписание бумажек по митингу, чуть не обгадились, когда увидели куда попали и какой бред несут. Девки разумные и слушать способны, в отличие от пыдормотика, преследующего цели собственного продвижения в качестве "политолога". И проводить митинг девчонки отказывались по той причине, что им был предложен нормальный здравый вариант возвращения льготы вместо идиотских митингов под мутными лозунгами про "Транспортную политику".
А то что пыдорасик диплом нормально защитить не в состоянии - это не к силовикам, полагаю, претензии предъявлять надо. Кстати, не знал. Весьма доволен.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Б У К А написал:Девки,
Их всех запугивали одинаково, просто Мозжегоров запугался меньше. И я склонен его за это уважать.
Впрочем, я уже понял, что тебя обсуждение этой темы гарантированно вводит в истеричное состояние, так что лучше, наверное, не продолжать. Видимо, тут что-то очень личное.
Противоречий здесь нет. Ты их
Противоречий здесь нет. Ты их натягиваешь, Андрей, сращивая текст из разных кусков вне контекста. Ну, ты сам в курсе.
Поуважай его ещё ;) Перфомансы не планируете? ;)))
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Бука, по тебе можно методы
Бука, по тебе можно методы охранки изучать :) Обвинение активистов в работе на эту самую охранку - классика, используется с незапамятных времён.
Во время первого задержания эшники мне предлагали подписать бумагу о сотрудничестве, да. Я отказался. Не сомневаюсь, если бы согласился, то они бы потом её использовали для шантажа и для давления уже на других задержанных, типа "вот этот-то наш агент".
Но раз счастья в виде бумажки с моей подписью они не получили, приходится просто болтать на оппозиционных интернет-ресурсах "кендер завербован", не приводя никаких доказательств.
Связь между моей якобы "завербованностью" и тем, что центр Э на путинге отнимал у всех подряд листовки, от меня вообще ускользает.
Ты подписал следующую
Ты подписал следующую бумажку. Чуть позже.
У кого там "всех подряд" отбирали листовки?
Вы их "раздали" Путнику и ещё в одни руки, а потом всю пачку слили ментам!
И это не "альтернативная", а скорее ваша, ненормативная, история.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Какую бумажку? Листовки менты
Какую бумажку?
Листовки менты просто забрали у раздающих. Не составляя ни протокола изъятия, ничего. Никто этого не ожидал, да. В следующий раз раздающие будут умнее, наверное.
Бука, с твоей стороны очень ненатурально выглядит трогательная забота об анархистских листовках :) Неужели тебя так волнует их судьба? Выглядит так, как будто ты просто опять троллишь и провоцируешь конфликты.
Да мне плевать на ваши
Да мне плевать на ваши листовки по причине их абсолютной глупости, что было мной не раз продемонстрировано и обосновано ранее. А вот факт слива недешевой печатной продукции, при том что ты, помнится, утверждал, что в курсе, как именно организовывать при раздаче в недружественной среде "почтовый ящик" и "переброс" исходной пачки, выглядит крайне неприятно. Вроде как и акция есть и в то же время толку нет. Да и Э-шникам отчетность приподнял. Умница.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Не смеши народ. "Недешёвая
Не смеши народ. "Недешёвая печатная продукция" :-)))) Ты листовку-то видел хоть раз в жизни? :)
Кстати, с чего ты взял, что именно я организовывал эту раздачу листовок? У тебя тоже в голове Эшные стереотипы "всегда есть лидер, который всё организовывает"?
Нет-нет, она бесплатная. Кто
Нет-нет, она бесплатная. Кто проспонсировал?
Ну то что ты не при делах, и к ответу надо призывать других людей - это мы уже слышали и осознали ;) Тут ты прозрачен и честен как никогда.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Б У К А написал:Нет-нет, она
На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.
Надо матюгнуццо??! ;)))
Надо матюгнуццо??! ;)))
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Б У К А написал:Нет-нет, она
Естественно, люди просто скинулись на печать на обычном принтере и всё, как это всегда и бывает. Расходы там копеечные.
Расходы может и не велики...
Расходы может и не велики... А надежды??!
А ты их подвёл.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Прочитал весь диалог. Я не в
Прочитал весь диалог. Я не в курсе кто прав, но похоже Бука юлит(хоть и не ula). Говорите прямо или не говорите вообще.
Имел бы возможность
Имел бы возможность продемонстрировать документальный материал - так бы и сделал.
А пока такой возможности не имею - привлекаю внимание к интересным. на мой взгляд, фактам и закономерностям, а также пытаюсь спрогнозировать возможные перспективные варианты развития событий и их последствия. Где ж тут "юление", Capiyon...
"Юление" - это заявления вроде "мы же не думали, что листовки будут изымать" из уст людей, идущих раздавать их на враждебный путинг.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Б У К А написал:Расходы может
Ты так и не ответил, почему ты думаешь, что это именно я "подвёл" какие-то надежды? Ты правда считаешь, что я лично организую все-все мероприятия тюменских анархистов, а они мне подчиняются в рамках выстроенной железной дисциплины? :)
Что же касается этой ситуации в целом, то мне не кажется смертельным ударом по надеждам потеря сотни листовок. Ну, обидно, конечно, но ничего супер ужасного.
Да, я склонен полагать, что
Да, я склонен полагать, что ты имеешь серьёзное влияние на красно-черную тусовку и во многом руководишь их действиями.
Ну, насколько трагична потеря листовок - судить не мне. Однако, она очень ПОКАЗАТЕЛЬНА.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Цитата:Да, я склонен
Ну и во всяком случае, к этим листовкам я не имел отношения. И что же она "показывает" (кроме твоего стремления уцепиться хоть за что-нибудь и разжечь конфликты)?
Ну лестью я бы это не назвал
Ну лестью я бы это не назвал :DDD Глава гопников или лидер бомжей - того гляди почетнее ;)
А показывает история толстым пальцем на наличие саботажников и предателей в ваших рядах. Но это же не ты, верно? ;)
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Да нет, не вижу тут никакого
Да нет, не вижу тут никакого саботажа и предательства. Ты очень сильно гиперболизируешь значимость потери этой несчастной пачки листовок.
Собственно, никто из тюменского анарходвижения её так не воспринял. Просто сделали выводы на будущее насчёт агитационной работы на провластных мероприятиях. Это же был первый подобный опыт.
А твои старания посеять рознь и взаимные подозрения очень весело наблюдать :) Я уж даже не знаю, ты просто прикалываешься или и правда работа у тебя такая. В любом случае, ты не в том месте этим занимаешься :)
Ну, давай посмотрим ;) Если
Ну, давай посмотрим ;)
Если твои соратники не утратили (если имели) навыки вдумчивого чтения - должен быть позитивный эффект, выражающийся, как минимум, в чуть более широком открытии глазёнок на суть происходящего.
Допускаю, конечно, что ты не предатель, а просто безответственный распидзяй, но вот, знаешь, как-то с трудом. Всё же ты образование получил... Дураком быть не должен...
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
На минутку, ОМОН же не только
На минутку, ОМОН же не только на митингах тусуется, много и другой работы, не связанной с политикой, разве нет? Странное заявление.
Основное его предназначение -
Основное его предназначение - подавление массовых беспорядков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ОМОН_%28Россия%29
Очевидно, что задачи "захвата и ликвидации вооруженных преступников" встают не так часто, чтобы 30 тысяч человек по стране ради этого кормить. Кроме того, этим занимаются и другие подразделения.
И где Вы нашли там, что
И где Вы нашли там, что ОСНОВНОЕ предназначение - подавление массовых беспорядков? О_о
Цитата: "выполнение опасных заданий в городских условиях, включая захват и ликвидацию вооружённых преступников, а также силовое подавление массовых беспорядков. Также используется для физического недопущения и прекращения проведения не санкционированных властями публичных мероприятий". И ничего про количество рейдов против вооруженных преступников. Откуда Вы берете информацию, как не из головы и личных домыслов?
Ну вот сами ОМОНовцы
Ну вот сами ОМОНовцы говорят:
Основные функции ОМОНа: охрана правопорядка в общественных местах и в ходе массовых мероприятий, пресечение массовых беспорядков, участие в контртеррористических операциях. В случае введения закона о чрезвычайном положении – обеспечение его соблюдения.
Кроме того, в обязанности входит пресечение групповых нарушений общественного порядка, массовых беспорядков, террористических актов и экстремистских проявлений. Участвуем в проведении контртеррористических операций по локализации незаконных во-оруженных и бандитских формирований, террористических и диверсионно-разведывательных групп, вооруженных преступников, в том числе путем их обезвреживания при вооруженном сопротивлении.
То есть, сами они ставят на первое место именно работу с массовыми мероприятиями и "пресечение массовых беспорядков", что подтверждает мои слова. Режим КТО и чрезвычайное положение у нас как бы нечасто объявляют, кроме как на Северном Кавказе.
Нет, я не спорю, что иногда ОМОН выполняет задачи по захвату каких-нибудь вооруженных банд. Но это происходит нечасто (когда такое в последний раз происходило в Тюмени, например?), и сами бойцы воспринимают в качестве основной задачи именно массовые мероприятия. Да и исторически ОМОН создавался именно для этого: "В отряд подбирали милиционеров в основном из патрульно-постовой службы, так как предполагалось, что они будут разгонять несанкционированные демонстрации и подавлять массовые беспорядки."
Такими они и останутся в памяти народной.
Ну же ты жук
Ну же ты жук бессовестный!!!
"Основные функции ОМОНа: охрана правопорядка в общественных местах и в ходе массовых мероприятий, пресечение массовых беспорядков" - это ПЛОХО??! Это тобой приравнивается к разгону мирных манифестаций??!
"В отряд подбирали милиционеров в основном из патрульно-постовой службы, так как предполагалось, что они будут разгонять несанкционированные демонстрации и подавлять массовые беспорядки." - это, вообще-то, по контексту, история формирования РИЖСКОГО ОМОНа, перед которым действительно, в первую очередь, тогда ставились именно такие задачи, в силу того, что прибалтийские республики демонстрировали примеры агрессивного сепаратизма, к чему тогдашняя невооруженная малочисленная милиция была не готова. И речь, как видишь, идет как раз о разгоне НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ демонстраций и подавлении МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ. И столкнулся там ОМОН отнюдь не с мирно настроенными гражданами.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
А потом и мирных тоже
А потом и мирных тоже разгонял. И в современной России ОМОН тоже прекрасно разгоняет мирные собрания граждан, если есть на это приказ. Спор у нас шёл по поводу того, каков основной предмет работы ОМОНа, Another Pill утверждал, что "захват вооруженных преступников" это такой же важный аспект, как и работа по массовым мероприятиям. Я привел цитаты, что именно сами ОМОНовцы считают основным предметом своей работы.
А уж определение того, является ли та или иная акция "мирным митингом" или "массовыми беспорядками", как ты понимаешь, во многом зависит от того, что прикажет начальство.
Нет, не соглашусь. Интервью
Нет, не соглашусь.
Интервью совсем свежее и то, что названо в первую очередь - просто самые недавние воспоминания.
Продемонстрируй-ка пример разогнанного тюменским ОМОНом мирного собрания без видимых на то причин??!
И захват, обезвреживание, уничтожение вооруженных преступников - это ГЛАВНАЯ составляющая как подготовки, так и работы ОМОНа.
А ты - пидзобол.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
В циферках можно, сколько
В циферках можно, сколько вооруженных преступников тюменский ОМОН захватил, обезвредил и уничтожил в Тюмени за последние два-три года?
А мирное собрание - вот, 10 декабря. Я не отрицаю, что там были нарушения в виде плакатов. Но вот зачем людей после этого к проезжей части начали оттеснять ОМОНом, я до сих пор не понимаю.
В циферках - это в ОМОНе.
В циферках - это в ОМОНе. Поверь, удивишься, как немало. Они ещё и погибают порой, представляешь??! Не знал?
Зачем так поступило милицейское начальство - сказать не могу. Может тупые.
А то что повод был создан - вот это факт и очень зря. Об этом было раньше. В ноябре.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Продолжаю ждать циферок.
Продолжаю ждать циферок.
У нищих слуг не бывает. Ты же
У нищих слуг не бывает. Ты же гуру по части использования GOOGLE - пробегись по сайтам.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
А если цифры захваченных и
А если цифры захваченных и обезвреженных преступников будут велики, Вы скажете, что, значит, ГУВД Тюмени всё равно плохо работает, раз так много преступников есть в области? :)
Что касается приоритета в работе ОМОНа, я согласен с Букой - человек высказался на основе самых свежих впечатлений. К тому же это сугубо личное мнение сотрудника.
10 декабря, действительно, были нарушения, и людей начали не столько вытеснять с протестной части, сколько спокойно рассекать собравшихся с целью разогнать собрание, перешедшее уже в пикет.
Цитата:А если цифры
Я не боюсь признавать свои ошибки, если мне на них указывают. Но что-то пока цифр не видно. Не только рассекать, но и оттеснять с площади. А поскольку оттеснять там некуда, кроме как на Республики, то они получили несогласованное шествие по проезжей части :)
Я бы вообще не выделял
Я бы вообще не выделял приоритетные направления работы, все равнозначно важно, а вопрос, с чем простой омоновец чаще встречается... к сожалению, я не настолько дружу с гуглом, чтобы предоставить Вам точные данные, но наверняка таковые есть. На уровне же бытового сознания - митинги у нас все же не так часто случаются, это в последнее время наметилось увеличение активности. Преступность же - не дремлет))
Ну так да, с площади вытеснять, предварительно разделив на отдельные группы, чтобы не получить давку или ещё чего. В этом и был смысл, так и разогнали пикет, как я понимаю.
Страницы