Новости за неделю - выборы, выборы...

Клеопатра написал:

Шефер, вы же понимете, что этот маленький Фюрер вполне подходит для по фанатизму, чтобы быть жертвенным барашком на алтаре.

Думаю после его согласия находиться с оппонентами в диалоге не такая уж он и жертва, он предъявил позицию, обозначив не согласованное и утвержденное в партии мнение, а свое собственное, то есть с готовностью отстаивать свою точку зрения внутри партии, такого на нашем с Вами веку в тех или иных тюменских партийных кругах еще не происходило, Кейк - первый.

То есть сначала и масштабно.

Тюменские коммунисты решили использовать все доступные им средства коммуникации, чтобы начать агитацию и пропаганду, тут все вполне логично и буднично, но в отличие от прошлых периодов они встретили новую реальность - появилась критика, как явление, которого они никогда не знали, своих первых оппонентов они физически ликвидировали, используя пулю вместо аргумента, и затем несколько десятилетий скучно бродили в созданном ими стаде овечек, теперь же агитируемые стали требовать, дескать хорошо, тогда отвечайте на вопросы, тюменские коммунисты долго переминались с ноги на ногу, пытались делать вид, что не замечают, но при этом они не могут не видеть, что сам отказ отвечать на критику сводит любые их усилия к нулю, агитация просто не работает, и рано или поздно они были обречены вступить в диалог, и формулировать реагирование на критику, лично мне было интересно, кто из них окажется в наиболее здравом уме, первые такие здравые попытки предъявила некто Алия, то есть человек под псевдонимом, то есть скрываясь за ником, и тут же снова спряталась, сегодня же мы получили ясный исторический рубеж - первым тюменским коммунистом с претензией на честность и открытость оказался некто Кейк, 30 октября 2012 года довольно искренне, не опасаясь обнажаемого в правде цинизма, сформулировавший ряд ответов на прямо поставленные вопросы, мы безусловно будем наблюдать, насколько это случайность или это раз и навсегда, но начало диалогу на новом витке положено.

Ну вот... Хотел с пареньком поболтать ;) :D
Schefer, Вы невыносимый правдоруб!!! :)

1.1. В итоге я понял это следующим образом, если некий икс подойдет к некоему игреку, и скажет "Снимай часы, потому что я захватил власть, и мне необходимо ее удержать!", то, согласно Кейку, нам следует квалифицировать это ограбление, как ограбление со смягчающими обстоятельствами, икс же не просто грабит, а "потому что".

1.2. Что оставалось делать Ленину? Это очень просто. Ленин еще мог формировать коалиционную власть, и тогда совсем бы не получилось, что угрозу для советской власти представлял практически весь народ России, во всех случаях количество денег, необходимых для удержания власти, фатально зависит от степени Вашей несговорчивости, самым упрямым денег всегда потребуется больше. Это могло быть альтернативой для Ленина?

1.3 и 1.4. Уклонение от ответа принято.

2.1. Ответ на главный вопрос в принципе ставит точку в нашей дискуссии - коммунист Кейк признал факт лжи при формировании образа Ленина, хоть ему для этого и потребовалась витиеватость.

(Кейк, если Вы - немец, то замечу, скрыв от всех это замечание скобками, чтобы не могли прочитать, немцев во всем мире узнают по их главной отличительной черте - немцы чудовищно прямолинейны, и это диаметрально противоположно византийскому образу мышления, с его витиеватостью, немцы отшучиваются, что им просто лень врать, "культ личности", это не более чем создание лживого образа, и когда Вы красуетесь на фоне памятника Ленину, то это ложь не "в те времена", а в том числе и сегодня ложь, и в том числе ложь с Вашим личным участием).

2.2. Напротив, мой вопрос удивительно корректен, продолжат или не продолжат, это вопрос каждому члену партии, быть членом партии, равноудаленным от решения, продолжат коммунисты ложь, или нет, дескать пусть решение примет начальник партии, а мне фиолетово, это означает быть очень забавным членом партии, и очень слабым в политической конкуренции, непригодным для выполнения программы партии.

3.1. и 3.2. Кейк, у Вас тут противоречие, если Вы скажете, что Вам "пофиг неувязочки", то я пойму, но Зюганов прав в той части своего спича, где он сравнивает нагорную проповедь и кодекс, это очень сильный компромат для коммунистов, официальный повод называть коммунистическую идеологию религией, отрицать религию, но полностью соглашаться с религиозным догматом, только безответственная часть возраста человека может извинить такого человека, не думаю, что Вы все еще способны позволить себе подобную эклектику, извольте повзрослеть как-нибудь завтра после обеда.

3.3. Вы не услышали вопроса, никто не посягает на конституционное право каждого исповедовать что угодно или воздержаться, поиск единомышленников, это естественное состояние любого разумного человека, Ваш приход в КПРФ, это как раз тот самый результат подобного поиска, если исключить "Мама сказала", Вы не сказали, будучи когда-то беспартийным, что считаете, что каждый человек вправе вступать в любую партию, а напротив, нашли своих единомышленников, и присоединились к ним, и с выбором партии такой поиск никогда не прекращается, мы продолжаем сопоставлять, и если мы скажем опасаемся превращения КПРФ в одну из пустыней РПЦ, то обязаны искать единомышленников, к такой перспективе не готовых.

Но ответ вычленить можно, Вы далеки пока от всего этого.

3.4. Вопрос не по адресу, чего ждал от Зюганова я, он не мой политический представитель, а Ваш.

Кейк, Вам знакомо отличие первоисточника от свидетельства? Вы вообще про доказательства слышали что-нибудь?

По-моему Вы спеклись, сударь.

1. Троцкий, с его "Шумихой вокруг Кронштадта", не мог написать ничего иного, главным финансистом развала Российской Империи Якобом Шиффом Троцкий рассматривался преемником дел у Керенского, Шифф отправил Троцкого из Америки, и улаживал все конфликты на границах по пути следования Троцкого, Ленин Шиффом рассматривался прицепом двух европейских эшелонов, и после смерти Шиффа, в 1920-м, Троцкий сам лично колесил по России в бронепоезде, и своей особой жестокостью к бунтующим крестьянам пытаясь доказать нужность Ленину.

2. Кадеты, Ваш Милюков, были объявлены врагами народа еще в 1917-м, Милюков эмигрировал еще в 1918-м, кадеты, это период Учредительного собрания, то есть до октября 1917-го, в Кронштадте политический расклад был совершенно другим, никакого Милюкова уже давно не насчитывающим.

3. Кронштадт, это была самая большая гордость большевиков, моряки Балтики, это как раз Кронштадт, в нем было, проживало служило и работало, просто очень много большевиков, и в нем вообще не было крестьянства, которое в лексике большевиков и есть мелкобуржуазный элемент, в смысле переселения крестьян в города, в Кронштадте эта история закончилась еще до революции, и крестьяне туда больше не поступали, потому что это полувоенный город, первое и главное предназначение которого, для Романовых, зачем он им и был нужен - охрана водных рубежей, Кейк, там форты кругом, не поля для посевов ржи и овса, а фортификационные сооружения.

Кейк, Вы вообще в состоянии понять чем занимаются крестьяне, а чем солдаты?

4. Лозунг "Советы без коммунистов", это личная головная боль Троцкого, это лозунг крестьянства по всей стране, это смысл крестьянских бунтов, Кронштадту принадлежит принципиально другой лозунг - "Власть Советам, а не партиям!".

Красноармейцы в конце 20-го начале 21-го годов вернулись с фронтов, рискуя жизнью не по приколу, Кейк, а как раз разбуженные лозунгом Ленина "Вся власть Советам!", и вернувшись домой, они увидели власть не Советов, а власть одной-единственной партии, то есть они узурпацию власти увидели.

Кейк, понимаете что такое узурпация власти?

И самый сознательный в смысле революции город всей России, каким был Кронштадт, не допустив вообще никаких диверсий, как раз не бастуя, а работая, стал требовать честных выборов.

Кейк, понимаете что такое честные выборы?

5. Кейк, при чем тут белое офицерство? Вы вообще историю знаете? Любую, в том числе советскую? В 1921-м году в Кронштадте царских офицеров не было и быть не могло. Зачем Вам нужна такая степень лжи, как объяснение событий в Кронштадте упоминанием царских офицеров на кораблях?

6. Кейк, не хотел огорчать, но основные события гражданской войны к весне 1921-года уже закончились, Сиваш, Русско-польские события, это все 1920-й год, Кейк, солдаты с боев вернулись в Кронштадт, в 1921-м году только Троцкий продолжал колесить и убивать крестьян, восстания крестьян не подавляются регулярной армией, для подавления восстания в Кронштадте армия Тухачевского как раз "была восстановлена".

7. "Вся власть Советам!", это сам Ленин выдвинул, в своих знаменитых апрельских тезисах.

Лозунг был принят широкими массами трудящихся, это вполне понятный лозунг, призыв к власти нового парламента, этот лозунг могли не понимать крестьяне, но Кронштадт был наименее пригодным местом в стране, где бы рабочие солдаты и матросы потребовали парламента без одной из партий.

И физическая ликвидация людей, вышедших с лозунгом "Власть Советам, а не партиям!", с учетом того, что мы хорошо знаем, что под видом власти партии большевиков скрывалась власть одного Ленина, лично Ленина, превратившего партийные съезды в ответы на вопросы о беспорядках в отдельных комиссариатах, ответы на вопросы кто из наркомов не соглашается согласовывать бумаги с другими наркомами, Кейк, вывод тут следует совершенно однозначный - Ленин уничтожал тех, кто не был согласен с заменой Лениным лозунга "Вся власть Советам!" на лозунг "Вся власть мне!".

8. Зачем Вы рассказываете кто перешел к Керенскому, если Керенский, это 1917-й год, а не 1921-й?

9. Зачем Вы рассказываете про броненосец "Потемкин", если это 1905-й год, а не 1921-й?

В общем так, Кейк, довольно печальный вывод, под видом диалога коммунист пытается впарить мне какую-то чепуху из солянки про всякие разные года с керенскими да милюковыми, делая вид, что совершенно не слышит какой вопрос ему задают, и делая вид, что он совершенно не может прочесть аргументов оппонента, это непорядочное поведение коммуниста, не думал, что в Вашем лице я найду носителя пошлых приемов ведения дискуссии.

Будем ждать появления в КПРФ достойных дискутантов, этот - негоден.