Развернутый ответ kender'у на пост "Более 300 таджиков бастуют на екатеринбургской стройке"
Так. Сначала о моем национализме. Что за бред? "... нацист самого мерзкого пошиба". Я думаю, что в открытую подозревать в собеседнике такие убеждения - тоже достаточно мерзко и по отношению к собеседнику оскорбительно.
Я не вижу никакой разницы между коренным населением и иммигрантами. Не вижу разницы в физиологических, фенотипических, умственных признаках. Ни отвращения, ни превосходства, ни желания противопоставить их себе у меня нет. Более того, я понимаю, что любой встреченный мною чернорабочий может оказаться образованным человеком, чья жизнь довела его до метлы или лопаты. Отсюда нет у меня и пренебрежения к трудовым мигрантам. К тому же, я достаточно ясно себе представляю, какие причины могли многих из них заставить выехать в Россию. Также я знаю, в каких условиях живут эти люди, какими правами обладают и какие их права систематически нарушаются. Как и у любого адекватного человека, это не может не вызывать у меня жалости.
Но: я также осознаю, что к нам в страну приезжает много людей, чей культурный и образовательный уровень очень низок. Такие люди, в моем представлении, мало отличаются от наших собственных звероподобных (в плане развития) граждан. Разве что они более запуганные. Мне, как человеку с порядочным налетом снобизма, не хочется, чтобы страна полнилась примитивно организованными людьми. И источник их пополнения для меня неважен, будь то внешние ресурсы или внутренние. Также я знаю, что безвизовый режим привлекает в стране не только трудолюбивых наших соседей, но и их криминальных братьев. У нас слишком много лазеек, по которым им легко пролезть в Россию. Поэтому в целом, несмотря на осознание пользы экономике от иммигрантов, я отношусь к безвизовому режиму с некоторыми странами СНГ плохо.
Дальше. Вы наверняка приписали мне те самые сверхоригинальные вгляды на иммигрантов как на основных конкурентов наших, российских, рабочих. Так вот нет! Я не считаю, что иммигранты отнимают у россиян рабочие места. Не считаю, что иммигранты нам вообще не нужны. Для литературоведа я неплохо разбираюсь в экономической конъюктуре, а, следовательно, не могу не понимать, насколько они нам полезны. Без их дешевого труда миф о благополучных годах в России поддерживать было бы очень трудно. В качестве примера могу сказать, что, не будь иммигрантов в нашем городе, жилья бы мы вводили вполовину меньше, а покупали бы его за еще большие деньги.
Я также думаю, что Вы готовы подозревать во мне и всех других людях, позволивших себе высказаться сходно, убеждение в том, что иммигранты творят зло и беззаконие. Нет, я так не считаю. Я слежу за статистикой и знаю, что на трудовых ИМмигрантов приходится мизерная доля преступлений. Для этого они слишком запуганы и бесправны. У многих из них на родине остались голодные семьи, поэтому работающие здесь люди наверняка неохотно втягиваются в преступления хотя бы из боязни оставить свои семьи без средств к существованию.
Теперь о потерявших работу иммигрантах. От уволенных шахтеров из Магнитогорска они еще как будут отличаться. Потому что шахтеры живут в своей стране. У них наверняка есть какие-то механизмы решения жилищных проблем. У них есть родственники, знакомые, которые могут поддержать как морально, так и финансово. Они хотя бы теоретически могут рассчитывать на господдержку. Оставшийся без работы иностранец лишается всего: у него нет доступа к медобслуживанию, у него нет жилья, нет еды. На родине у него остается семья, которая просит есть. Вернуться домой он не может, потому что, во-первых, там он не сможет обеспечивать семью, во-вторых, у него просто может не быть денег на билет. Поэтому он остается здесь, на улице. А так как он безработный, то ему придется пребывать в России нелегально, в страхе быть пойманным. Что заново устроиться на работу, ему ее сначала нужно будет найти, а потом - за взятки и пр. - оформить документы заново. На что будут жить эти люди?
Я слежу за событиями на строительных площадках. Так вот, массовые увольнения рабочих начались еще в конце лета. Найти подработку было уже трудно. Знаете, что появилось в результате этих увольнений? Палаточные городки под Тюменью. Люди там жили группами, перебиваясь непостоянными заработками и надеясь найти работу. Сейчас положение строительных чернорабочих еще хуже. Во-первых, строительство сворачивается в силу финансовых проблем у застройщиков. Во-вторых, все наружные и монолитно-каркасные работы зимой приостанавливаются. Зима традиционно была для иммигрантов самым неблагополучным периодом. И именно зимой наблюдается увеличение преступности среди трудовых мигрантов. Они остаются без работы, многие — без жилья. При этом домой, «в отпуск», уезжают не все.
Но эта зима особенная — уволенных очень много. А вот теперь представьте, что должны делать те, кто еще месяц назад жил в палатке на Ялуторовском тракте? Куда они пойдут?
Я часто бываю на стройках и всегда стараюсь общаться с рабочими. Надо сказать, что на контакт они идут неохотно, русский знают плохо. Однако многих все-таки удается разговорить. У меня к ним всегда один вопрос: «Что будете делать, если останетесь без работы?». Знаете, никто мне никогда не сказал, что он уедет домой. Все говорят, что будут как-нибудь выкручиваться. Но как выкрутиться сибирской зимой бездомному, безработному человеку, без прав, без языка? Вот и получается, что на зимовку у нас остаются тысячи таджиков, узбеков, молдаван, которые, почему-то, надеятся на русский авось. Именно поэтому в последние два месяца мы со всей страны получаем столько сообщений о том, что иммигранты стали совершать преступления ради денег и еды. И говорить, что всплеска нет, глупо. Говорить, что наши шахтеры не лучше, тоже глупо. Лучше или хуже — неважно, главное, что иммигранты — ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ источник преступности. Вот и все.
И, наконец, о мерах. Сначала — о мерах, которые нужно было принимать давно. У нас миграционное законодательство совершенно неразвито и к такому потоку иммигрантов не готово. Оно успешно защищает только интересы работодателя — на этом все. Иммигранты бесправны, сама система регистрации и квот порождает преступления и полную зависимость рабочих от работодателя. Если мы распахнули границы, то должны обеспечить приехавшим людям хотя бы элементарную правовую защиту.
Теперь о настоящей ситуации. Сейчас нашей экономике столько мигрантов не нужно. Что делать с оставшимися без работы и как сдержать поток новых? Ваше предложение создавать для них новые рабочие места, адаптировать, я отметаю напрочь. В стране нет на это денег. И проявлять заботу и гостеприимство в условиях, когда местное население нищает на глазах, непозволительно. У нас сокращения, инфляция, урезание зарплат, сворачивание строительства — со всем этим и многим другим государство не может справиться (и не будет). А Вы предлагаете завети институты адаптации иммигрантов. Адаптации к чему? К кризисному существованию? Хорошо, а зачем они нам будут нужны после прохождения адаптации?
Нам давно нужно было установить ответственность заботодателя за своих рабочих. Уплата налогов, медицинское страхование. Сейчас можно было бы ввести норму, при которой работодатель покрывает расходы по отправке уволенного штата на место постоянного проживания, то есть на родину. Но у нас эта сфера (работорговли) до предела коррумпирована, рабочих даже официально не могут оформить. Поэтому говорить о каких-то обратных билетах тоже глупо.
Обязать иммигрантов выезжать домой после потери работы за свой счет мы не можем. Вернее, мы их уже давно обязали, однако никто не уезжает.
Я считаю, что, несмотря на всю жалость, меры нужно принимать существенные. Закрытие границ в виде снижения квот — почему нет? Нужно усиливать контроль деятельности паспортно-визовых служб, проверку регистрации и пр. За любое нарушение высылать (если иначе нельзя). Затраты на депортацию покрывать за счет самого депортанта или взыскивать с принимающей стороны. Ужесточить ответственность работодателя за своих рабочих. В этом случае может быть хотя бы один положительный результат — в стане станет меньше иммигрантов с фальшивыми справками о трудоустройстве.
Вообще, любые меры мы должны принимать, исходя не из человеколюбия к приезжим и наплевательства к своим, а из вопросов «Нужны ли нам голодные бездомные иностранцы, есть ли у нас средства для их поддержания, можем ли мы создавать специально для них рабочие места, хватит ли нам денег выплачивать им пособия, лечить их, учить их детей в школах?» А еще, неплохо было бы спросить народ, готов ли он в это кризисное время делиться с иностранцами. У меня, допустим, на эти вопросы ответ однозначный — нет! Не нужны, не можем, не готовы. В таком случае нужно менять миграционную политику.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1735 просмотров
Комментарии
Хороший текст, внятный,
Хороший текст, внятный, спасибо. Попробую ответить.
Про нацизм - я же сказал, в каком случае обвиню вас в нацизме (насчёт лагерей смерти). Вы вроде такого варианта не предложили. Так что и оскорбляться незачем.
А теперь по сути. С тезисом о том, что нас ждёт всплеск преступлений среди мигрантов я не спорил - лишь добавил, что это только часть более глобального роста преступности, который обусловлен экономической рецессией и обнищанием населения.
А в остальном смысл ваших высказываний сводится к тому, что "самим россиянам ресурсов не хватает и нам не нужен дополнительный источник преступности, поэтому нужно как-то ограничить въезд мигрантов в Россию".
У меня на это вполне понятное замечание есть два возражения. Одно глобально-этического характера, а другое, так сказать, экономико-практического. Итак.
1) Да, трудовые мигранты - одна из категорий населения, которые наиболее пострадают от экономического кризиса. Но почему вы выделяете их среди других таких же категорий? низкооплачиваемые рабочие, деклассированные элементы, беспризорные дети, женщины, инвалиды, "офисный планктон" (да-да, и он тоже!) - все они пострадают (и уже страдают) ничуть не меньше, чем мигранты. Причём преступность среди многих из этих слоёв тоже повысится. Всё это - люди, по которым железным катком пройдётся рецессия, именно они будут платить за кризис, который заварили совсем другие люди.
Неужели вы готовы выделить мигрантов из всех этих групп только на том основании, что у них паспорта других стран? И что - они от этого перестают быть людьми?
Вы пишете "Хорошо, а зачем они нам будут нужны после прохождения адаптации?". Точно так же можно спросить - а зачем нам нужны беспризорные дети, безработные, люди, живущие за чертой бедности и т.д.? Может, и их тоже за границу отправим, чтобы не мешались? Чтобы делиться не приходилось, так сказать.
У вас часто звучит слово "свои", "мы", "они", "нам". Создаётся впечатление, что есть некие монолитные "россияне" ("мы"), в оппозиции к которым находятся разнообразные "иностранцы" ("они"). Но простите, именно этот националистический дискурс и пытается нам навязать власть.
А мне вот кажется, что на самом деле ситуация совсем другая. Есть интернациональная "элита", высшие слои общества, которые владеют средствами производства и которые коллективно ответственны за сегодняшний кризис. И есть эксплуатируемые (в разной степени) люди разных национальностей, на плечи которых пытаются тяжесть этого кризиса переложить. Лично мне любой трудовой мигрант ближе, чем Медведев, Потанин или Абрамович. И я скорее скажу "мы с этим мигрантом против них - топ-менеджеров и чиновников", чем "мы, русские рабочие и чиновники, против них - иностранных рабочих".
Причём гипотетическое повышение преступности среди мигрантов явно не будет иметь таких разрушительных для страны последствий, как уже происходящая на наших глазах трата огромных денег (народных, прошу заметить) на поддержку разнообразных сырьевых корпораций и банков. Ни один мигрант, будь он хоть самый дикий маньяк, никогда не украдёт столько, сколько администрация Тюменской области вбухала в "покупку" Запсибкомбанка. И после этого вы хотите, чтобы я заодно с Вовой Якушевым воздвигал иммиграционные барьеры? Да если у российских чиновников и олигархов отобрать все их награбленные состояния, то хватит и на адаптацию мигрантов и на "заботу и гостеприимство" и на хлеб с маслом для "коренного населения".
То есть вы ставите вопрос "готовы ли мы (россияне) в это кризисное время делиться с иностранцами". А я расцениваю это как попытку системы формировать то поле, в котором мы принимаем решения. И ставлю вопрос по-другому: "а готовы ли мы (те, кто зарабатывает своим трудом) в это кризисное время делиться с паразитами, которые яхты покупают, пока люди голодают?". Вот в чём проблема.
Вот, это было глобально-этическое возражение.
2) Теперь практическое. Почти все конкретные меры, которые вы предлагаете, совершенно бессмысленны. Обязывать к какой-то ответственности работодателей бесполезно, и вы сами написали почему (бизнес этот криминализирован, его нужно полностью перестраивать). Снижение квот - зачем, если всё равно как минимум половина мигрантов проникает в Россию нелегально? Тут уж или тотально закрывать границы (на какие шиши?) или как-то работать с тем, что есть. То же самое касается "усиления проверки регистрации". Да и так уж мигрантов за каждый чих менты трясут. Исправить это можно только если назначить ментам за поимку мигранта без регистрации премию больше, чем этот мигрант теоретически может заплатить в качестве взятки. Но не слишком ли дорого это обойдётся стране? :)
За счёт самого депортанта покрывать затраты на депортацию нереально, и вы это прекрасно знаете. У депортируемых нет денег и нет способа эти деньги из них выбить.
В общем, никаких положительных результатов эти меры не принесут - лишь повысят напряжённость среди мигрантов.
Ergo: есть лишь два пути. Первый - фашизация всей страны, обнесение её колючей проволокой с пулемётами, всеобщая охота на "инородцев" и тотальный шовинизм. На какое-то время это поможет. Потом, правда, будет ОЧЕНЬ хреново.
Второй путь - радикальная перестройка социальных и экономических отношений в сторону равенства, децентрализации и коммунизации. Тоже не панацея, но по крайней мере симпатичнее, чем первый путь. И кризисы перепроизводства будут уже не страшны.
Все остальные меры - это лишь усугубление проблемы и оттягивание того момента, когда всё-таки придётся выбирать между двумя вышеописанными вариантами.
Всё вышеизложенное - лишь моё мнение, разумеется.
И Вам спасибо за
И Вам спасибо за обстоятельность.
1. Да, я считаю, что в таких жестких условиях нам необходимо отказываться от потока мигрантов. Это происходит во всех странах. Уровень трудовой миграции четко контролируется и зависит от эконоических факторов. Нам сейчас столько мигрантов не нужно, соответственно, следует применять меры.
2. Для людей, по которым кризис ударит больше всего, ничего не будет сделано. И они станут пополнять криминальную статистику. Избавить себя от этой опасности мы не можем (то есть мы, здесь, не можем, а они, там, не хотят). Но мы в состоянии исключить из группы риска хотя бы ее часть - иммигрантов. И я считаю, что Правительство обязано это сделать. Оставлять на территории страны людей, которые потенциально могут быть опасны для коренного населения, крайне недальновидно. Если на дворе чума, а у Вас в доме ребенок, Вы можете на время закрыть дверь перед его больными друзьями. Также и здесь: есть дополнительный внешний источник опасности, почему мы должны его сохранять?
3. Власть скупает яхты и виллы - это, конечно, трагично, однако не означает, что мы не должны обращать внимание на другие проблемы, пока не искореним эту. Видеть потенциальную опасность в безработных иммигрантах - не значит не видеть опасности главной. Вопросы о том, как избавиться от той и другой, задавать не стоит - это может убить безысходностью.
4. На перестройку социально-экономических отношений в стране денег нет - они давно разобраны. Кто Вам сказал, что закрытие границ - антигуманно? Так поступают везде, где интересы местного населения стоят выше интересов финансовой элиты.
5. Самое удручающее: какие бы меры мы не выдумывали, их никто не примет, потому что Ваши предложения слишком затратны, а мои - невыгодны той самой элите.
6. Да, Путин сегодня в прямой линии что-то промямлил насчет снижения квот в два раза. И вряд ли он еще раз об этом вспомнит.
Я вмешаюсь в вашу милую
Я вмешаюсь в вашу милую беседу, можно? :)
Кризис мировой, системный, периодический, традиционный. Закрытием каких-то границ ничего не решается. Массы людей остаются без работы - а то, что останутся эти люди в границах РФ или непосредственно за ними - не принципиально. Мы в одной лодке с миром. Сто лет назад какая-нибудь Латинская Америка могла постараться отгородиться от кризиса, но сейчас не может никто.
Дальше нужно лирическое отступление. Что есть "Мы", которым угрожают "Они" (иммигранты)? У Вас (извини, я тебя тут называю на "Вы" ради чистоты жанра - как, впрочем, и ты меня называешь на "Вы", непонятно почему) это самое "Мы" непостоянно. Иногда у Вас под "Мы" подразумеваются просто вменяемые люди, иногда - титульное население РФ - хотя оно такое же титульное, как я Муми-Тролль. С какой стати люди, которые здесь много лет пахали на чёрной работе, имеют меньше прав, чем те, кто здесь в те же годы паразитировал на них и ни фига не делал? Может быть, "Мы" - это всё-таки вменяемые люди независимо от национальности и гражданства?
Границы вообще - препятствие развитию культуры и цивилизации. Ужесточение граничного режима отталкивает человечество назад. Границы - абстракция, возникшая при разделе мира на государства. Если бы их не было, не было бы и кризисов...
Кстати, зачем говорить о роли и необходимых действиях Правительства, если понимаешь, что ждать от него нечего?! Правительству на всё насрать, кроме себя самого. Мировые проблемы надо решать своими руками :)
P.S. Эх, сходить что ли за бензином, шарахнуть где-нибудь что-нибудь... :)
1) "Отказаться" от потока
1) "Отказаться" от потока мигрантов невозможно. Миграция (в том числе трудовая) - это объективный процесс, следствие глобализации. Невозможно изолировать страну обратно.
Эти два тезиса противоречат друг другу. Именно потому что уровень трудовой миграции зависит от экономических факторов, он никем не может контролироваться. Или у нас появился какой-то субъект, контролирующий весь мировой рынок?2) Я не считаю мигрантов более "дополнительным" источником опасности, чем те же алкоголики, например. Термин "коренное население" считаю противоречивым, а потому крайне некорректным. И повторюсь - верхушка крупного бизнеса сейчас для населения России гораздо более опасна, чем мигранты.
3) Соответственно, не стоит перекладывать ответственность с рака на насморк. Тем более, что рак (сросшийся с властью крупный капитал) как раз будет очень рад, если всё внимание будет обращено не на него, а на насморк (трудовых мигрантов).
4) Перестройка социально-экономических отношений требует не денег, а решительности. Да и в любом случае она неизбежна. Естественно, я не питаю иллюзий, что её инициатором выступит "Правительство". Правительство у нас обслуживает интересы корпораций.
Закрытие границ - антигуманно, поскольку нарушает право людей на свободу передвижения. В том числе - и право "местного населения" на выезд из страны. Или вы думаете, что Россия закроет границы, а остальные страны благородно не станут? Не боитесь, что вас в Лондон не пустят? :-)
5) Как я и писал выше, выбирать всё равно придётся, потому что существующее положение вещей нестабильно. А "элиты" нужно уничтожать.
Если убрать про ГСМ - текст
Если убрать про ГСМ - текст претендует на классику - хорошо сказал Рустам
Я скажу попроще. Без рабсилы из бывших советских невозможно решить задачу отмывки ... - пардон, строительства чего-то там - потому что пришлый народ соглашается работать не за те деньги которе заложены в смету - но лишь за часть - небольшую. Жулью которое имеет связи и потому получает право на строительство, именно такого рода работный люд нужен - никакого отношения к национальности, вероисповеданию, широте русской и узости нерусской души это отношения не имеет. Только чистоган! Только выгода! И полная безответственность за судьбу ли страны, за деньги ли дольщиеков, за экологию, за качество строительства и за то, что с ними, этими людьми, выброшенными за борт, произойдет. У них - названы благородно - застройщики, строители, работодатели, - а на самом деле - знаем, кто - только неуемная страсть к наживе. Употребление таких понятий как элита - к этой категории - насмешка над здравым смыслом - все равно что сказать элита занимает на нарах место ближе к окошку.
А упоминать Правительство для решения действительно назревших проблем - вообще неуместно. Оно чем занимается? Правильно - своими делами - у них полно своих собственных - не наших с вами - дел. Вот будут лоб морщить - че с мигрантами делать?
Мне рассказывали, что когда союзники бомбили лагеря военнопленных, - там в Германии - охрана с вышек по инструкции уходила в щели - а хлопцы умудрялись выходить в город и шли грабить ближайшие к лагерю дома - мужчин-то не было - все на фронте. А как грабить - брали велосипеды и и в сарае что-то там покушать - и ехали в лагерь. На утро немки приходили и просили вернуть нет ни еду - а велосипеды. договоривалиь - за выкуп. В следуюий налет все повторялось. Пока немки не стали велосипеды в дом затаскивать. Вот ужас!
Вот так и мы - приспособимся ... С кистенями будем ходить. В бронежилетах. И в касках.
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
Увы не только чурбаны но и
Увы не только чурбаны но и славяне вынуждены работать за 1/4 сметы. Сам работаю на стройке, знаю что да как.
И вообще жулье, которое сметы расходует потеряло совесть напрочь. Всеми любимый Аэродромдорстрой например, имеет всех. Мало того что азиаты работают как рабы, так и субподрядчики (фирмы, выполняющий сопутствующие, или, частино, основные работы) работают за ту же самую 1/4 сметы. 3/4 сметы идет на карман Солодовникову, Закиеву и еще кое-кому...
Так что жулье (в марксовой идеологеме - капитал) не знает разницы между таджиком и славянином, "несть ни эллина, ни иудея"..
Ну а если таджики придут за велосипедом, то я и сам не только свой отдам, а еще покажу где поживиться можно..
http://krik72.ru/
криминал,коррупция,происшествия