Дополнительное меню

Психолингвистическая экспертиза по делу тюменских анархистов: скорее всего, ее будет проводить д.ф.н Н.К. Фролов

Изображение пользователя cincinna_c.

Как мы знаем, следствие в лице следователя Щегловой назначило проведение психолингвистической экспертизы надписей на тюменских военкоматах. Насколько известно, в ТюмГУ экспертный совет небольшой, а главный наш эксперт - Николай Константинович Фролов (кафедра общего языкознания).
Некоторое знакомство с Николаем Константиновичем дает право ожидать не очень адекватного исхода такой экспертизы. Проще говоря, есть уверенность (у меня), что экспертное заключение Николая Константиновича будет полностью удовлетворять потребности следственных органов.
Я считаю, что долгом Н.К. Фролова является внести посильный труд в освобождение и обеление тюменских активистов Фахретдинова, Кутузова и Слободчикова, а признание надписей способными разжечь социальную рознь будет непорядочностью, даже преступлением, проявленными против остатков свободы и демократии в нашем обществе.
Чтобы такое заключение не было вынесено, нужно дать Н.К. Фролову знать о том, что тюменская общественность следит за исходом экспертизы и за порядочностью доктора филологических наук, профессора, члена РАЕН (не помню, в каком статусе).
Также нужно дать знать и о том, что в случае проявления Н.К Фроловым непорядочности общественность будет готова настаивать на пристальном рассмотрении профессиональной деятельности Н.К. Фролова, его работе с абитуриентами, экзаменуемыми студентами и пр. Особенно интересным для общественность станет рассмотрение деталей снятия Н.К. Фролова с должности декана филологического факультета ТюмГУ. Рассмотрение деятельности Н.К. Фролова на предмет взяточничества, обязательности исполнения служебных предписаний и пр. может стать увлекательным для тюменской моложежи событием.

Я уверена, что распространение этого сообщения на тюменских форумах, на форумах серьезных университов и гуманитарных научных центров может повлиять на ход экспертизы.
К сожалению, из-за отсутствия в стране я могу помочь этому делу лишь ограниченно.

*** Еще раз повторяю, что я не призываю оказывать давление на Н.К. Фролова. Я призываю его проявить порядочность и не уступать нуждам следствия.
Вот видите, кто из вас не удивился тому, что надписям "Миру мир!" и т.п., призывам формировать профессиональную армию приписывают способность разжеть ненависть, породить насилие? А психолингвистическая экспертиза как раз и будет констатировать или опровергать этот факт. Следствию нужно, чтобы заключение было положительным. Поэтому я хочу привлечь к экспертизе внимание и призвать проф. Фролова не сминаться под давлением нужд следствия. Никаких оскорблений проф. Фролова здесь нет.

Поделиться

Комментарии

Чем ближе развязка, тем неистовей агония. Предложение о правозащитной сети по-прежнему в силе. Но это нужно делать на уровне регионов. У нас пока до этого не дозрели. Но если УБОП продолжит искать у кошки пятую ногу, пятая нога вырастет. Так что, всё что ни делается, не делается к лучшему:-)

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Правозащитная сеть для чего? Одни будут позволять себе необдуманные поступки, а другие бесплатно их отовсюду вызволять? Ладно этот эпизод, а есть факты откровенной клеветы, увечий и убийств других людей по мотивам, вменяемым людям совершенно не понятным. Как там и кого спасать?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

БЕСПЛАТНО - это главное слово в посте? Мы много что делаем бесплатно, включая передачу платы за проезд в общ. транспорте.

Для того, чтобы юридически мочить конкретного гарика. Кстати, неплохо бы вывешивать их на "доску почёта". Помимо правозащитной сети надо думать в сторону создания дружин. Только не именно сейчас, парой-другой месяцев попозже, когда бюджетникам зарплату не выплатят первый раз. С этого момента они - никто. С одной стороны от них отбиваться правозащитой, с другой - внедрять в практику богатый исторический опыт. Зажимать в щипцы. Эта технология хорошо себя зарекомендовала в своё время.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Лицу, обвиняемому в совершении преступления, с конкретным лишением свободы в одном из вариантов, бесплатность, сопоставимая с передачей платы за проезд в транспорте, мало чем поможет, чаще это способно только усугубить перспективы, вопросом надо либо заниматься, либо не мешать заниматься другим.

Остальное - утопичная мечтательность.

Нужно реальное РО зарегистрированной политической партии. Взять и коллективом посетить РО Яблока. Но прежде нужно внести ясность в то, что может себе позволить человек, а чего он себе позволять не должен. Если рядом откровенные радикалы, принципиально отказывающиеся от аккуратной деятельности, то как тут вообще можно объединяться?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Действительно, как же без регистрации-то.
Без регистрации никак нельзя.
Ага.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Можно и без регистрации, если просто побегать от сержантов с горстями симок.

Если же пытаться на что-то в стране влиять, то самая жестокая реальность - сто с небольшим миллионов граждан, обладающих избирательным правом. Не для сегодняшних псевдовыборов, а для того дня, когда в страну вернутся выборы, вот тогда победит организованность в стране, не боящаяся власти и минюста.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

То-то "Яблоко" офигительно на что-то в стране влияет.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

kender написал:
То-то "Яблоко" офигительно на что-то в стране влияет.

мне нравится апломб с которым раздаются рекомендации - посещать какоето яблоко да еще коллективно - чтобы переписали каждого

СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК в несвободной стране живет по своим правилам
Я думаю в таких советах не нуждается

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя schefer.

А нам какая разница - влияет Яблоко на что-то в стране или не влияет? Почему в партиях надо видеть что-то уже решенное? Главное, чтобы приходящие в партию граждане имели возможность распространять свои убеждения. Партия только для этого и нужна.

Сегодня важнее другое. Лично я не нахожу перспектив в идеологии анархизма, а анархисты ее не пропагандируют никак. Я не понимаю, как можно быть свободным без закона, без сознательных ограничений. Я не понимаю, что означает тотальное отрицание исполнительной власти, анархисты не внесли ясность, должны ли граждане принимать на работу техничку на референдуме, в связи с сознательной ликвидацией исполнительной власти, как института.

Если у нас есть расхождения в убеждениях, то говорить о построении общих структур было бы преждевременно.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя vadiMчег.

Права гарантированы Конституцией и Конвенцией КАЖДОМУ независимо от убеждений, заключенных союзов, каких-то общих сструктур

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Quote:
анархисты ее не пропагандируют никак. Я не понимаю, как можно быть свободным без закона, без сознательных ограничений. Я не понимаю, что означает тотальное отрицание исполнительной власти, анархисты не внесли ясность, должны ли граждане принимать на работу техничку на референдуме, в связи с сознательной ликвидацией исполнительной власти, как института.

Наверное, в таких случаях надо читать соответствующие тексты, в изобилии доступные в интернете? Рекомендую http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism

Quote:
Если у нас есть расхождения в убеждениях, то говорить о построении общих структур было бы преждевременно.

У нас есть расхождения в убеждениях.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя cincinna_c.

а на сайте ТюмГУ нет форума

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя vadiMчег.

Принципиаальным является ввопрос - а являются ли ввоеннослужащие социальной группой? Мне представляется, что они образуют профессиональную группу, там объединение на профессиональной, но никак не на социальной основе. Точно также как музыканты, почтовые работники, рыбаки, жулики ...

Нельзя ли выложить постановление о нааправлении на экспертизу?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя cincinna_c.

Для меня принципиально, что найденным на стенах военкоматах надписям приписывают возможность разжигания розни.
Но, насколько я представляю, следствие не может так вот безапелляционно считать, что надписи разжигают рознь - для этого как раз нужна психолингвистическая экспертиза...
Н.К. Фролов не будет решать, являются ли военнослужащие социальной группой - он будет решать, возбуждают ли надписи ненависть к какой-либо группе лиц, побуждают ли к насилию и пр.
Давайте придерживаться фактов и верной терминалогии.
Кстати, вполне вероятно, что за отсутствием проф. Фролова заключение может выдать Дубовик (к сожалению, не помню имени и не знаю, защитила ли эта женщина докторскую диссертацию. Также к экспертизе может быть привлечена проф. И.С. Карабулатова.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя vadiMчег.

cincinna_c написал:
следствие не может так вот безапелляционно считать, что надписи разжигают рознь -
Н.К. Фролов не будет решать, являются ли военнослужащие социальной группой - он будет решать, возбуждают ли надписи ненависть к какой-либо группе лиц, побуждают ли к насилию и пр.
Давайте придерживаться фактов и верной терминалогии.
.

Так вот
следствие может то угодно считать а в доказательство ссылаться на экспертное заключение или на что-то иное
эксперт вообще ничего не решает - он выдает заключение - и не по тем вопросам которые мы тут набросают - а тольо тем которые будут указаны в постановлении о назначении экспертизы
обвиняемый имеет право заявить ходатайство о включении дополнительных вопросов
например и такого - являются ли все военнослужащие одной социальной группой
и пусть следователь отводит этот вопрос
но записано будет - что не согласились с тем тупым набором вопросов который будет свормирован следователем
а если не заявить ходатайство - ослабить позицию защиты
надо ослабить или усилить - вы как-то определитесь

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Видите ли в чём дело: за последнее время, подход государевых людей к вербовке солдат четко разделил общество на служивших в армии и не служивших. И лично меня, как человека служившего вопли обвиняемых довольно сильно задевают. Так что некоторую неприязнь им разжечь таки удалось.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

К тем, кто служил, - как мне представляется, - все относятся с уважением.
Иное отношение - к тем, кто использует высокие армейские чины для собственной наживы в ущерб интересам государства, нравственности и прав подчиненных
И уж совсем этого уважения не остается к тем кто занимается фальсификацией уголовных дел

А что касается внимательного подхода к военнослужащим - сегодняя попалась на глаза такая вещица - правда армия другого государства - хатуль мадан
http://blogs.mail.ru/list/hrtyum/#1C80AD97938E9C8B

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Во-первых, мы сейчас не обвиняемые и даже не подозреваемые. В том смысле, что при всём горячем желании у следствия не получается изыскать доказательства того, что именно мы что-то там писали на военкоматах.

Во-вторых, если уж говорить про эти надписи (ты их имел в виду под словом "вопли"?), то поясни, какая из них задевает тебя как человека служившего в армии? "Миру мир"? или "Долой армейское рабство", или "я люблю людей", может? Я вот в принципе согласен с писавшими, что людей надо любить, что в мире должен быть мир, что армия не должна быть рабством и что служить уродам нехорошо.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

[quote=kender]Во-первых, мы сейчас не обвиняемые и даже не подозреваемые. /quote]
Если уголовное дело не возбуждено, то у вас нет такого статуса
1 - За время содержания - не смогли насобрать значицца

2 - А что есть? Есть УГРОЗА быть ппривлеченным - по совершенно ясным вопросам которые задвали то ли подозреваемым то ли свидетелям - сегодня такое время что бъют и тех и других - нет профессионалов в милиции - только молотки

3 - А экспертиза проводится в рамах уголовного дела - ну ясень пень - если по закону

4 - Но в последгнее время когда коррмпированная власть подавляет любые ростнки самостоятельного мышления и свободы слова самом собой
то для своих заведомо незаконных - планируемых ОПЕРАЦИЙ - может заранее готовить нужное МНЕНИЕ эксперта - ккоторому потом - в рамках уголоного дела - передадут материаалы для дачи заключения

5 - Поэтому любые поползновения надо отслеживать и даже опережать - мозгов у свободных людей - побольше

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Может быть меня неправильно воспитали, но я искренне полагал, что служу конкретным людям - родителям, любимым, друзьям. А мои командиры, в том числе и два генерала, лишь посредники. Однако и те выполняли свою работу настолько хорошо, что мне не в чём их упрекнуть в плане профессиональной деятельности.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Повезло

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Везёт тому, кто сам везёт.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Я очень рад за тебя (серьёзно рад). Я считаю, что это очень здорово - служить родителям, любимым, друзьям, охранять их от чего-то нехорошего. Если всё, что ты делал в армии, служило их интересам, то это прекрасно. К сожалению, не всем, попавшим в армию, выпала такая удача. Хорошо, если в рабство не продадут.

Quote:
А мои командиры, в том числе и два генерала, лишь посредники. Однако и те выполняли свою работу настолько хорошо, что мне не в чём их упрекнуть в плане профессиональной деятельности.

А не в плане профессиональной деятельности?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
Я очень рад за тебя (серьёзно рад). Я считаю, что это очень здорово - служить родителям, любимым, друзьям, охранять их от чего-то нехорошего. Если всё, что ты делал в армии, служило их интересам, то это прекрасно. К сожалению, не всем, попавшим в армию, выпала такая удача. Хорошо, если в рабство не продадут.

А не надо быть полным оленем, и к походу в армию готовиться. Заниматься спортом, учить законы, читать "правильные" сайты. Если командир видит, что на любые его попытки злоупотреблением может последовать реакция, он тысячу раз подумает, стоит ли злоупотреблять.

kender написал:
Quote:
А мои командиры, в том числе и два генерала, лишь посредники. Однако и те выполняли свою работу настолько хорошо, что мне не в чём их упрекнуть в плане профессиональной деятельности.

А не в плане профессиональной деятельности?

А их не профессиональная деятельность меня не касалась. Все отношения я старался держать в рамках Устава, и если выход за рамки был, то только с учётом интересов обоих сторон. Например, когда я помогал с контрольными одному полковнику, то льготы по основной службе мне были обеспечены: "усиленный паёк" и на следующие два дня освобождение от любых нарядов.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
А не надо быть полным оленем, и к походу в армию готовиться. Заниматься спортом, учить законы, читать "правильные" сайты.

Позиция "спасение утопающих дело рук самих утопающих" - это, конечно, хорошо. Но может быть, стоит подумать о том, почему армия стала зоной повышенной опасности, перед походом в которую нужно готовиться, как перед походом в Антарктиду?

Quote:
А их не профессиональная деятельность меня не касалась. Все отношения я старался держать в рамках Устава

У меня только один вопрос ты ведь по уставу должен был исполнять любой приказ этих генералов, так? Что бы ты сделал, если бы он показался тебе несправедливым или даже преступным?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
Позиция "спасение утопающих дело рук самих утопающих" - это, конечно, хорошо. Но может быть, стоит подумать о том, почему армия стала зоной повышенной опасности, перед походом в которую нужно готовиться, как перед походом в Антарктиду?

Я не думаю, что от меня требовалось много. Не более того, что должен уметь среднестатистический молодой человек в возрасте восемнадцати лет: драться лучше шахматиста и играть в шахматы лучше боксёра.

Quote:
У меня только один вопрос ты ведь по уставу должен был исполнять любой приказ этих генералов, так? Что бы ты сделал, если бы он показался тебе несправедливым или даже преступным?

У меня недостаточно хорошо подвешен язык, что бы обсуждать применимость устава в небоевых частях. Меня готовили воевать, поэтому я точно знаю, что фраза "Устав написан кровью" сказана не просто так. Я как и положено сначала приказ бы выполнил, а потом уже обсуждал его.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Я не думаю, что от меня требовалось много. Не более того, что должен уметь среднестатистический молодой человек в возрасте восемнадцати лет: драться лучше шахматиста и играть в шахматы лучше боксёра.
А если молодой человек не умеет и не хочет драться? Я сразу скажу, что по-моему, это не очень хорошо, но всё же это его право, нет?

Quote:
Я как и положено сначала приказ бы выполнил, а потом уже обсуждал его.
Что ты там говорил по поводу того, что служишь родителям, любимым и друзьям?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
А если молодой человек не умеет и не хочет драться? Я сразу скажу, что по-моему, это не очень хорошо, но всё же это его право, нет?

Ради бога, для любителей прав без обязанностей - альтернативная служба. Кстати, а почему никаких вопросов про умение играть в шахматы?

Quote:
Что ты там говорил по поводу того, что служишь родителям, любимым и друзьям?

Начинается! Мне трудновато - видимо, отбитый в армии мозг сказывается - но я не знаю, как кратко передать словами ту мысль, которая крутится в голове, пока идёшь, скажем, в инженерно-разведывательном дозоре. Но я попробую. Идешь и думаешь о том, что занимая "плохих парней" делом своего уничтожения, отвлекаешь их от дел в родном городе. Пусть не в своём, где власть давно договорилась с "этносами", тогда в родных городах своих дальних родственников и хороших знакомых. Андрей, мне кажется, что кандидат наук (именно это качество почему-то без устали подчёркивают ваши сторонники) мог бы и сам построить такую цепочку.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя cincinna_c.

Wy znajete, mnie kazetca, Wy sebia tak uspokaiwali iz-za otsutstwija real'noj motiwacii. Ja uwerena, shto luboj swoj sluzebny postupok soldat dolzen ob'jasniat' (jemu dolzny ob'jasnit') sluzebnoj, strategiczeskoj nieobchodimos'ju. Soldat dolzen czetko znat, kakaja polza budet ot jezo dejatelnosti/smerti, a ne wydumywat dla sebia skazki pro dalekije kraja i bezzashitnuju mamu. Soldat nie dolzen sam sebia iz sebia motiwirowat'. Armija, soldaty kotoroj tolko tak i spasajutca, eto dermowaja nikczemnaja armija.

*** prostite, translit nie rabotajet...

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Служебная и стратегическая необходимость так мало значат, когда рискуешь своей задницей. Приходится придумывать что-то ещё: кто-то молится, а я предпочитаю конкретного адресата своих моральных усилий.
Вы так здорово рассуждаете о том, о чём не имеете ни малейшего представления - признак матерого журналиста. Или трепача.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя cincinna_c.

А Вам не кажется, что в государстве, которое пропагандирует демократические ценности и видит себя носителем этих ценностей, рисковать задницей ради чужих интересов можно только добровольно?
Вам не кажется ненормальным, что в XXI в. в стране, правительство которой уже почти опустошило казну, тратя деньги на публичное объяснение своей демократичности, кого-то застравляют рисковать жизнью ради чуждых ему интересов?
Своими словами "... так мало значат" Вы лишь укрепили мой тезис о лжемотивации...

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Quote:
Ради бога, для любителей прав без обязанностей - альтернативная служба.
Не понял, как связаны "права без обязанностей" и альтернативная служба. Насколько я в курсе, это такое типа рабство на низкоквалифицированной работе на три или четыре года. Хорошее такое "без обязанностей".

Quote:
Кстати, а почему никаких вопросов про умение играть в шахматы?
Можно и про это задать вопросы. Образование и уровень интеллекта, возможно, не всем позволяют соответствующим образом подготовиться к экстремальной ситуации пребывания в российской армии. Да, вообще-то быть умным полезно. И уметь драться полезно. Вопрос в том, нужно ли к этому принуждать, особенно тех, у кого таких способностей нет, например.

Quote:
Идешь и думаешь о том, что занимая "плохих парней" делом своего уничтожения, отвлекаешь их от дел в родном городе. Пусть не в своём, где власть давно договорилась с "этносами", тогда в родных городах своих дальних родственников и хороших знакомых.
Какое отношение это всё имеет к моему вопросу о преступном приказе? Твои родные и знакомые не имеют никаких механизмов влияния на отдаваемые тебе приказы. Когда ОМОНу или ВВ приказывают разогнать толпу на площади, они по твоей модели тоже должны "сначала выполнить приказ, а потом думать". Только почему-то во Владивосток в декабре пригоняли аж подмосковный ОМОН - видимо, местный всё-таки решил сначала подумать. Интересно, почему?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
Не понял, как связаны "права без обязанностей" и альтернативная служба. Насколько я в курсе, это такое типа рабство на низкоквалифицированной работе на три или четыре года. Хорошее такое "без обязанностей".

Таки я не понял, Андрей, ты думаешь у нас такое благотворительное государство, которое всем всё раздаёт и ни капельки не желает за это? Нет уж, получил право на жизнь - будь любезен, отработай. И таки нет, Андрей, ты не в курсе: "альтернативка" ни в какое сравнение со службой в армии не идёт.
Quote:
Образование и уровень интеллекта, возможно, не всем позволяют соответствующим образом подготовиться к экстремальной ситуации пребывания в российской армии.
Ты этим хотел сказать, что интеллект мешает человеку физически развить себя? Я знаю только одного такого из сотни моих знакомых, но там никаких вопросов не возникает: кандидат наук, девятикратный чемпион области по интеллектуальным играм (я, кстати, семикратный, но это не мешает мне иметь первый разряд по самбо), призёр всеросийского чемпионата по Брейн-рингу, и призёр "Своей игры", не одна признанная научная работа - вот это я понимаю, некогда. А когда я слышу, что одно высшее образование и аспирантура (которая опять же из-за страха перед армией) мешает делать зарядку по утрам, мне делается очень смешно.
Quote:
Какое отношение это всё имеет к моему вопросу о преступном приказе?
На вопрос про приказ я ответил.
Quote:
Когда ОМОНу или ВВ приказывают разогнать толпу на площади, они по твоей модели тоже должны "сначала выполнить приказ, а потом думать".
Так точно. А ВВ - это вообще срочники, которым насрать, на то против кого их выпустили: тебя три месяца пиздят на чём свет стоит а ты и сдачи дать не можешь, а тут находятся такие, которые хотят с тобой подраться; ну чем не психологическая разрядка?
Quote:
Только почему-то во Владивосток в декабре пригоняли аж подмосковный ОМОН - видимо, местный всё-таки решил сначала подумать. Интересно, почему?

Версии две:
1) Испугались за себя и родных.
2) Встали на сторону толпы.
И в том и в другом случае приказ нарушен, а значит из органов надо увольнять.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя cincinna_c.

Почему Вы решили, что таких, как Денис, единицы? Кто должен решать, мешает человеку армия или нет? Отчего Вы вдруг уверены, что на сотню приходится один "ДМ"? На каком основании Вы вдруг прощаете Денису неготовность служить в армии, а Кендеру, например, нет?
Знаете, в приличных странах (и даже в Польше, о, Боже!) высшее образование освобождает человека от необходимости служить в армии. И это правильно.
До тех пор, пока армия не будет готова предложить человеку условия, соответствующие его социальному статусу, образованию и уровню культуры; пока не будет гарантировать этому человеку возмещение утрат, связанных с упущенными возможностям в области карьеры, науки и пр., делать интеллигенту там нечего.
Я считаю, что в подобных спорах дурно переходить на контретные примеры, однако один приведу. Человек с отличием закончил МГУ, во время учебы регулярно отличался на международных конференциях и публиковался в научных сборниках. Не пошел в аспирантуру, так как именно в тот год желаемый научный руководитель (единственный в Европе специалист по интересующей нашего человека теме) не набирал абитуриентов. Поступил на работу в научный институт. Проработал месяц, попал в армию. Два года жил бок о бок с хамлом, тварьем и алкоголиками из российских глухих деревень. Был неоднократно бит, из-за побоев и переломов больше не играет на скрипке (хобби было, знаете ли, такое). В течение двух лет был унижаем сержантами, прапорщиками. Вернулся из армии с ненавистью к армии, государству. В научный институт его не взяли из-за перерыва в стаже. Уехал за границу, защитил диссертацию, преподает в Сорбонне.
Это достойный удел для человека, который собирал всевозможные научные гранты и готовился всю жизнь посвятить науке и развитию российской технической мысли?

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

cincinna_c написал:
На каком основании Вы вдруг прощаете Денису неготовность служить в армии, а Кендеру, например, нет?
Я перечислил. Перечитайте.
Quote:
Знаете, в приличных странах (и даже в Польше, о, Боже!) высшее образование освобождает человека от необходимости служить в армии. И это правильно.
Как сказал один вымышленный генерал одной вымышленной феминистке: "Вы только что оглушительно пернули мозгом" и походя занесли в список неприличных стран Германию, Австралию, Португалию, Венгрию и, подозреваю, этот список не полный.
Quote:
До тех пор, пока армия не будет готова предложить человеку условия, соответствующие его социальному статусу, образованию и уровню культуры; пока не будет гарантировать этому человеку возмещение утрат, связанных с упущенными возможностям в области карьеры, науки и пр., делать интеллигенту там нечего.
Обоснованно и доказанно считаю, что за один год службы в принципе невозможно потерять никаких навыков связанных с интеллектуальным трудом.
Quote:
Я считаю, что в подобных спорах дурно переходить на контретные примеры, однако один приведу... Это достойный удел для человека, который собирал всевозможные научные гранты и готовился всю жизнь посвятить науке и развитию российской технической мысли?
Это очень хороший пример достойного возмездия за то, что человек возомнил себя всемогущим. Если он такой умный, почему туда поперся? Решил, что он их лучше? Как видите, оказалось, что далеко не во всём. Как это не смешно для вас звучит, армия учит терпению и терпимости к недостаткам других.
Я видел достаточно примеров существования разных людей в той среде, и, во всём многообразии сценариев, преимущества одних перед другими были лишь следствием определённых черт характера, но не полученного образования или физического развития.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Таки я не понял, Андрей, ты думаешь у нас такое благотворительное государство, которое всем всё раздаёт и ни капельки не желает за это? Нет уж, получил право на жизнь - будь любезен, отработай.

От кого получил - от государства? Sure?

Quote:
И таки нет, Андрей, ты не в курсе: "альтернативка" ни в какое сравнение со службой в армии не идёт.

Как это? Ведь армия требует "не больше того, что должен уметь среднестатистический молодой человек в возрасте восемнадцати лет"?

Quote:
Цитата:
Образование и уровень интеллекта, возможно, не всем позволяют соответствующим образом подготовиться к экстремальной ситуации пребывания в российской армии.
Ты этим хотел сказать, что интеллект мешает человеку физически развить себя?

Никак нет. Я этим хотел сказать ровно то, что сказал. Ты отметил, что служба в армии требует определённой физической и интеллектуальной подготовки. Я пишу, что не все обладают подобной подготовкой - у кого-то проблемы с физической стороной, у кого-то - с интеллектуальной.

Quote:
А ВВ - это вообще срочники, которым насрать, на то против кого их выпустили: тебя три месяца пиздят на чём свет стоит а ты и сдачи дать не можешь

Как это? Ведь армия требует "не больше того, что должен уметь среднестатистический молодой человек в возрасте восемнадцати лет"? Или среднестатистический молодой человек должен быть готов к тому, что его будут три месяца пиздить на чём стоит?

Quote:
а тут находятся такие, которые хотят с тобой подраться; ну чем не психологическая разрядка?

То есть, это нормальное функционирование армии, ты считаешь?

Quote:
1) Испугались за себя и родных.
2) Встали на сторону толпы.
И в том и в другом случае приказ нарушен, а значит из органов надо увольнять.

О каком "я служу своим родным и любимым" идёт речь, в таком случае?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

"...ты думаешь у нас такое благотворительное государство, которое всем всё раздаёт и ни капельки не желает за это? Нет уж, получил право на жизнь - будьлюбезен,отработай." ыыыыы.

Кто мне право на жизнь даровал? Чиновники? Так получается, аха, - государства нет, остались чиновники.
И Вы, господин mpp181, глядя на физиономии соби-яки-пути-и прочих...вы, это, того самого,- видите тех, кто даровал Вам право на жизнь?...молчумолчу, Ваше право...ыыы
" А ВВ - это вообще срочники, которым насрать, на то против кого их выпустили: тебя три месяца пиздят на чём свет стоит а ты и сдачи дать не можешь, а тут находятся такие, которые хотят с тобой подраться; ну чем не психологическая разрядка?" - крррасота,
особенно в контексте Ваших проповедей "за армию".За умсовесть и честь, буквально. Фсё.
Патоки много вы льёте, а вот картинка "за сладким" очень таки неприглядная вылазит.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Слово "ирония" Вам о чём-нибудь говорит? А что касается картинки, то Вы поменьше верьте моим словам, сходите и сами всё проверьте.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

щаз, фсё брошу и в армию "схожу". Дабы изучить подробно истоки Вашего патриотизьму и Ваших Имперских фрунтов в ситуации полного отсутствия наличия Империи, кои мне, как представителю народов Крайнего Севера, блазнятся неким видом, мягко говоря, шизофрении.Потому мы, т.е.народы Крайнего и очень Севера истово крестимся -чо за призраками и другими привидениями,бегать да проверять? Сырость да туман, да нездоровая психика. Климат местный Имперцам не на пользу.Сидели б лучче поближе к мкаду и онанировали, ой простите - вдохновлялись б с творений церетели...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

А Фролов вообще в больнице. Так что научно-экспертная лингвистическая мысль ТюмГУ парализована - если это правда, что ТюмГУ заказали экспертизу :) Некому экспертизу делать - трындец какой у нас центр научный :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Рустам,
как понять - если правда что заказали экспертизу
Вы че не в курсе?

Обратимся к закону
1)Согласно ч.1 ст.195 УПК следователь выносит постановление о назначении экспертизыы
2)а согласно с ч.3 ст.195 УПК знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника и разъясняет им права, предусмотренные ст.198
3)между прочим в ст.198 указаны права заявлять отвод эксперту, ходатайствовать о внесении дополнительных вопросов эксперту и тд

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Мы не подозреваемые уже давно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

... вы всё ещё подозреваемыеобвиняемые?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Изображение пользователя vadiMчег.

Naxy написал:
... вы всё ещё подозреваемыеобвиняемые?

пока не прекращегно уголовное пресделедование - то само-собой -
задержанныые
подозреваемые
обвиняемые ...
подсудимые

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя schefer.

Следователь считает принадлежность надписей подозреваемым уже доказанным? Они оговорили себя? Признались в совершении надписей?

Если нет, то после предъявления обвинения все внимание на доказательства принадлежности записей обвиняемым, это должны быть неопровержимые доказательства, в данном случае это крайне не просто.

Если уже оговорили себя, и не могут сказать, что на них следствием оказывалось давление, то готовьте альтернативные заключения. Экспертами не должны быть сотрудники ТГУ, 1) они могут быть отведены по сомнениям в беспристрастности, поскольку один из обвиняемых - коллега по работе, 2) если дело пойдет в кассацию и надзор, они могут быть не авторитетны. Нужны только московские, не ниже доктора, обратитесь к Пономареву, к Каспарову.

Если "Не служи", "Долой армейское рабство", "Я люблю людей" и "Миру мир", это все надписи, то речь может идти об отношении к войнам, к одному из видов рабства на планете, к пацифизму. То есть прямых обвинений или оскорблений российских военных в перечисленном нет

Российские военные обеспечивают мир на земле, это их боевая задача, поработайте с этим.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя vadiMчег.

schefer написал:
Следователь считает принадлежность надписей подозреваемым уже доказанным? ....

Он счтает что есть доказательства - а суд решит - дказано или нет.

А что касается отвода я привел норму закона в коменте выше

Можно согласиться что одно из оснований для отвода эксперта из тюмени в том, что ТГУ зависит от праительства - а там - считают что
свобода слова - экстремиизм,
антифашизм - правворадикализм,
а уж "я люблю людей" - это вообще призывы к людоедству (РАЗ ГОВОРЯТ не любишь - не ешь, то верно и другое ЛЮБИШЬ - ЕШЬ)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя cincinna_c.

я не думаю, что это основание может привести к отводу эксперта... по-моему, звучит смешно...

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя vadiMчег.

cincinna_c написал:
я не думаю, что это основание может привести к отводу эксперта... по-моему, звучит смешно...

Смешно - это за пределами

Так что и край обозначен

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя schefer.

Надо достоверно знать - на чем построено доказательство причастности.

Если пишуших на той или иной стене не поймали за этим занятием, и если из неких граждан не выбили признательные показания, или вынудили дать признательные показания путем психологического давления, то какими еще могут быть такие доказательства? Просто в принципе, что это может быть еще?

Что ТГУ зависит от правительства, это лирика, для суда это применимая практика, экспертом выступает физ. лицо или группа лиц, с кем у них заключены те или иные трудовые или гражданско-правовые договоры - их личное дело, эксперты не должны вместе работать с военными, с МВД РФ, и с обвиняемыми, то есть не находиться от них в зависимости.

Касаемо надписей, есть мнение, что в материалах дела имеются еще какие-то надписи, то есть вроде как приведенный список из материалов дела не полон, это фрагмент.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя vadiMчег.

schefer написал:
Что ТГУ зависит от правительства, это лирика, .

Хватит смешить людей лирика-физика..Когданибудь открывали УПК? Так вот там записано в качестве оснований отвода как раз такое

И вообще на..рать какая практика "применима для суда"... Важно иное - иметь основанияя для обжаалования обвинитеольного приговора - если таковой состоится - и при этом важны не какаято "применимая в суде практика" - а голый ффакт - или имело место ходатайствво или не было такового - и только
зачем моск ..ать

Абсолютно не важно как буудет мотивировано ходатайство - ВАЖНО ИНОЕ - как следователь аргументирует оТКАЗ - а вот есди не выынесет мотивированного процессуального решения - то это основание для обжалования - еще одно - в Европейский Суд - по делу Баланя против Испании 09.12.2004 создан такой прецедент

В этом смысле можно пприводить с нашей стороны и такие доводы которые на первы взгляяд не соответствуют критерию серьезности - КАК ОН БУДЕТ АРГУМЕНТИРОВАТЬ - ведь сложнее опроврегнуть дурака

не надеясь на суд
на дурацкик правила
не пытаясь перед "ними" выгляядеть серьезно
не обращаясь к имитаторам каких якобы политпартий - не водятся при авторитарном режиме политпартии - не могут они существовать - разве что Богданов будущиий мэр Сочи
не слушаясь нуоооченьстранных советов - всем собраться - и идти кучей в одно место предварительно уведомив по телефону

НО ЛИШЬ ПОНУЖДАЯ к соблюдению ЗАКОНА можно достичь законных целей не потеряв лица

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Страницы