Задержания на флэшмобе перед митингом
Опубликовано 23 декабря, 2011 - 19:55 пользователем kender
Чуть больше двух часов назад в районе ДК Строитель были задержаны сотрудниками полиции Николай Ламбин (один из создателей группы Вконтакте "Тюмень против фальсификаций") и Аня Тимина (одна из админов группы). Полицейские не представились, не объяснили причины задержания и отвезли их в отделение.
Там с них взяли объяснительные, не составили никаких протоколов и, продержав почти 2 часа, отпустили.
В результате не состоялся запланированный безобидный флэшмоб по раздаче листовок перед митингом.
»
- версия для печати
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2632 просмотра
Комментарии
мелко..
мелко..
http://krik72.ru/
криминал,коррупция,происшествия
Банальное (проходное)
Банальное (проходное) нарушение закона со стороны полицейских
Приучают, что главные нарушители закона - стражи порядка
Как в Зазеркалье
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
Хм. То, что не предъявили
Хм. То, что не предъявили обвинение, не объяснили причины - явное нарушение.
Но блин, кажется, предъявить было что. Если у флешмоба есть "организаторы", которые начинают раздавать участникам реквизит - это уже не совсем флешмоб так-то.
Другой таблетке У человека
Другой таблетке
У человека есть право на свободу, право свободного перемещения или пребывания на том месте, на котором ему заблагорассудилось (или о котором он условился с другими). У любого есть право на свободного распространения как своих убеждений, так и информации. Вы что ребята, с луны свалились? Нечего предъявить!
А вот задержанные вправе надавать по ушам всей этой скотобазе
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
Это вы к тому, что закон о
Это вы к тому, что закон о собраниях как бы противоречит вот этому вами сказанному. Так-то да. Но собрание подобное, опять таки в соответствии с этим вот законом, можно было принять за пикет.
И кто-нибудь из задержанных собирается надавать? :)
Прямо фрейдовская оговорка:
Прямо фрейдовская оговорка: закон как бы противоречит сказанному - :)
Итак про ФЛЭШ-МОБ
1)флэш-моб - не охватывается законом "О порядке проведения собраний по формальным признакам. такого вида собраний не указано в законе
2)закон требует уведомления властей для чего? - чтобы выставить охрану митинга, шествия или иного мероприятия. А для флэш-моба не надо отвлекать полицию от службы в штатном режиме.
3)Впервые на дырку в законе указали в Тюмени фальсификаторы из ФСБ - они воткнули упоминание о флэш-мобах в ими же изготовленную фальшивку, которую выдали - как изготовленную Кутузовым. Что забыли что ли?
А теперь про ЗАДЕРЖАНИЯ
Даже при проведении "несанкционированной" публичной акции не возникает права на задержание. Нет в законе про задержания! Единственно, что вправе сделать представители органов, отвечающих за обепечение правопорядка - предложить прекратить акцию... разумеется, сославшись на закон (а тут вообще провал!)
Если предложение не будет обосновано законом у лица, участвующего во флэш-мобе, не возникает обязанности подчиниться. А у полицейского нет возникает права на задержание.
Оно возникает при сочетании двух условий
- проведение - в самом деле - незаконно
- у участника нет паспорта - невозможно установить его личность
Но эти условия не были соблюдены
ВЫВОД
полицейские - нарушители закона
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
vadiMM написал:Прямо
Так это не оговорка. Я по-прежнему считаю, что система уведомления администрации о проведении публичного мероприятия - вполне нормальная практика. Потому что она сама по себе не ограничивает граждан, а лишь обеспечивает базу для проведения - охрана правопорядка, выбор места и т.п. То есть сам по себе закон не может быть инструментом митинговой цензуры, он позитивен. Но если использовать его для "не пущать!" - тогда да, это нарушение базовых прав человека. Я несколько раз писал уведомления, и могу заверить на основании своего опыта - если все написано грамотно, администрация не откажет в проведении.
Про ФЛЕШ-МОБ
Оттого, что это понятие не прописано законодательно, у него не исчезло общепринятое определение. У флеш-моба НЕ МОЖЕТ БЫТЬ организаторов. Кто-то запустил машину, но потом он не бегает среди людей, выдавая им реквизит. Поэтому, кстати, мобберам советуют между собой даже не общаться во время мероприятия. Поэтому, раздачу листовок какими-то организаторами можно посчитать за, в данном случае, несанкционированный пикет. Потому что не были выполнены внешние требования к флеш-мобу, пусть даже не законодательные требования.
Про ЗАДЕРЖАНИЯ
Да, сначала служители порядка должны предложить прекратить акцию, а лишь в случае неповиновения принимать какие-то другие меры, тут спорить нечего :)
Вы сами говорите, что флеш-моба в законах нет, тогда что полицейские нарушили?))) насчет того, были ли паспорта у господ задержанных - информацией не обладаю :)
Another Pill, мне кажется, вы
Another Pill, мне кажется, вы кругом не правы.
Во-первых, раздача ЛЮБЫХ листовок не подпадает под проведение публичного мероприятия, и это много раз уже устанавливалось в различных судах. Раздавать листовки можно сколько угодно и как угодно, само по себе это не пикет и не митинг. Отличный пример тут привели с промоутерскими листовками. Их раздача тоже, естественно, не требует никакого уведомления. Как и раздача листовок против фальсификаций на выборах.
Во-вторых, как это у флэшмоба не может быть организаторов? Вообще-то, они есть у ЛЮБОГО флэшмоба. Есть люди, которые придумали идею, так же могут быть и люди, которые раздают какой-то реквизит. С чего вы взяли, что наличие организаторов противоречит сущности флэшмоба?
Сходите на вики. Есть человек
Сходите на вики. Есть человек или группа, которые это придумали и стали собирать народ - ДА. НО, один из принципов флешмоба - "отсутствие централизованного руководства, избранного командира". Ну и тогда уж "отказ от освещения флешмоба в СМИ". Или составители вики тоже кругом не правы? :) И, честно говоря, нигде не видел, чтобы "организаторы" раздавали реквизит, обычно приходят со своим - разве нет? Если мобберам советуют даже между собой не общаться. Противоречит потому, что флешмоб - мгновенное собрание толпы, которая вроде как самоорганизовалась, просто получив приглашение на конкретное действие.
Насчет раздачи листовок, признаюсь, я сам толком не понимаю. Но думаю, что разница в том, как раздаются листовки - просто прохожим или специально собравшейся группе людей, то есть независимо от содержания. Хотя, наверняка, это нигде толком не прописано :)
На флэшмобе 23 декабря тоже
На флэшмобе 23 декабря тоже не было централизованного руководства и избранного командира, насколько я понимаю. Были те, кто придумал и принёс реквизит (хотя могли бы и другие участники принести, разницы бы не было). Вообще, зачем цепляться за какое-то там определение флэшмоба, тем более из Википедии? В законе такого понятия нет, то есть ФЗ-54 это действо 23 декабря в любом случае не описывается. Какая, в конце концов, разница, соответствовало это какому-то каноническому определению "флэшмоба" или нет? Ну назовите это "художественным перформансом".
Вот именно. А что не запрещено, то разрешено.Памятуя про всякую химическую
Памятуя про всякую химическую отраву, которую любит глотать и курить современная молодёжь, я всё же предпочту вариант, когда запрещено всё, что не разрешено. Хотя бы в пункте с курительными смесями и иже с ними.
Любитель орехов!
Орехолюбу Зачем уводить
Орехолюбу
Зачем уводить поднятую тему в сторону. Идет речь о незаконном задержании. Выяснилось, что у задержанных были абсолютно законные цели - рассказать о предстоящем митинге. Чтобы привлечь внимание к этой теме у них был какой-то реквизит, изготовленный своими руками.
У них было полное право распространять и убеждения, и информацию - в той форме, какой они избрали. Своими правами граждане распоряжаются по своему собственному усмотрению.
У полиции есть обязанность содействовать реализации гражданами их законных прав. Но полицейские - изменив присяге,совершили предательство. Они изменники - по факту!
В законе "О проведении собраний, митингов ..." указно право на распространение информации о предстоящем событии без каких-либо ограничений по форме распространения.
А вот воспрепятствование подготовке к митингу - уголовное преступление
Статья 149. Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них
Незаконное воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них либо принуждение к участию в них, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения либо с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Поэтому можно проучить зарвавшихся полицейских.
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
Короче, совсем коротко,
Короче, совсем коротко, итоги: ребята-задерживающие не разобрались и благополучно подумали, что это пикет, раз есть собрание людей, листовки и организаторы.
Их задержали в момент раздачи
Их задержали в момент раздачи листовок или до того?
Интересно, а чем активист по раздаче листовок отличается от промоутера коммерческой фирмы?
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
UnDevoid написал:Интересно, а
Вот кстати отличный вопрос! Наверно, отличается подходом к этому вопросу со стороны задерживающих) вообще, промоутер стоит или ходит и раздает листовки прохожим. А в данном случае собралась отдельная группа людей, и среди них началось распространение, а у служителей правопорядка - баттхерт) Объяснение притянуто, но другого найти не могу.
ДО раздачи. Единственное
ДО раздачи.
Единственное предупреждение мы получили от сотрудников центра "э" - "пока мы просто беседуем и предупреждаем, начнёте раздавать стикеры, будем по-другому действовать". Сотрудники полиции, в свою очередь, ни о чём не предупреждали, просто требовали разойтись, а потом повезли в отделение.
Заметим, что и в отделении
Заметим, что и в отделении никаких протоколов не составили. И даже если бы раздавались стикеры, то ничего бы не было, ибо раздача стикеров или листовок сама по себе не наказуема. Пугали просто.
Анна Это банальное нарушение
Анна
Это банальное нарушение гражданских прав.
Но еще один момент
Если намерение раздавать стикеры было связано с намеченнный на следующий день публичной акцией, то имеет место банальное уголовное преступление. Со стороны полицейских, которые задерживали и доставляли (СОУЧАСТНИКОВ) и со стороны полицейских из центра Э - которые готовили преступление (ОРГАНИЗАТОРОВ)
В законе "О проведении собраний, митингов ..." указно право на распространение информации о предстоящем событии без каких-либо ограничений по форме распространения.
Статья 149. Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них
Незаконное воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них либо принуждение к участию в них, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения либо с применением насилия или с угрозой его применения, -
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
Оппоненты слились Задержание
Оппоненты слились
Задержание и доставление участников флэш-моба - преступление!
Пора брать за шкирку трусливых и тупых изменников Родины в погонах
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
В АПК и УК есть определение
В АПК и УК есть определение "флэш-моб"? Давайте будем обходиться без неологизмов этой эпохи. Будет и понятнее и конкретнее и пригоднее к использованию.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Б у к а написал:В АПК и УК
Видимо, проще будет добавить это понятие туда)) учитывая частоту употребления)
Учитывая широкую трактовку
Учитывая широкую трактовку флеш-мобов, под них сразу же будет маскироваться любая движуха и опять случиться путанница. Либо уж тогда флеш-мобами надо называть какие "узко-специализированные" мероприятия, чтобы их никак нельзя было попутать с пикетом/митингом/шествием/демонстрацией и т. д.
Любитель орехов!
Так если хотя бы в инете
Так если хотя бы в инете почитать правила проведение флеш-моба и следовать им, то путаница никогда не случится.
Какие нафиг правила? Есть же
Какие нафиг правила?
Есть же закон!
Называется Конституция! Почему надо тотворачиваться от закона?
Откройте статью 31
Там есть ограничения? Ну ... есть . Целых два : МИРНОР и БЕЗ ОРУЖИЯ
На этом все!
К чему философствовать и какие-то правила искать?
Можно поискать Постановление Пленума Верховного Суда РФ - на память - №8 - О применении Конституции (1995). Там четко указано - если в Конституции нет ссылки на закон - то применяется Конституция - раз она прямого действия. Так что ограничения в законе относительно уведомления и прочее - можно не исполнять. Но самое смешное в законе о порядке проведения собраний - нет упоминания о флэш-мобах вообще. Так что никаких ограничений!
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
ВадиММ... Правила проведения
ВадиММ... Правила проведения Флешмоба *facepalm*
Правила, придуманные САМИМИ мобберами, а не им навязанные.
Что Вы всё заладили про Конституцию.
Другой таблетке 1. Правила,
Другой таблетке
1. Правила, придуманные САМИМИ моберами, вообще не касаются полиции. Налогоплательщик содержит полицию не для того, чтобы она следила за соблюдением придуманными моберами правил.
2. О свободах и правах сказано в Конституции. Она прямого действия. Если нарушаются свободы и права - куда еще смотреть? - Конечно, в Конституцию. Не в правила же. выдуманные моберами
Вот мы и пришли к единому мнению, надеюсь
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!