Дополнительное меню

Задержания на флэшмобе перед митингом

+1
+2
-1

Чуть больше двух часов назад в районе ДК Строитель были задержаны сотрудниками полиции Николай Ламбин (один из создателей группы Вконтакте "Тюмень против фальсификаций") и Аня Тимина (одна из админов группы). Полицейские не представились, не объяснили причины задержания и отвезли их в отделение.
Там с них взяли объяснительные, не составили никаких протоколов и, продержав почти 2 часа, отпустили.
В результате не состоялся запланированный безобидный флэшмоб по раздаче листовок перед митингом.

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Sudba zlodeyka.

мелко..

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://krik72.ru/
криминал,коррупция,происшествия

Изображение пользователя vadiMM.

Банальное (проходное) нарушение закона со стороны полицейских
Приучают, что главные нарушители закона - стражи порядка
Как в Зазеркалье

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Хм. То, что не предъявили обвинение, не объяснили причины - явное нарушение.
Но блин, кажется, предъявить было что. Если у флешмоба есть "организаторы", которые начинают раздавать участникам реквизит - это уже не совсем флешмоб так-то.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Другой таблетке
У человека есть право на свободу, право свободного перемещения или пребывания на том месте, на котором ему заблагорассудилось (или о котором он условился с другими). У любого есть право на свободного распространения как своих убеждений, так и информации. Вы что ребята, с луны свалились? Нечего предъявить!
А вот задержанные вправе надавать по ушам всей этой скотобазе

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Это вы к тому, что закон о собраниях как бы противоречит вот этому вами сказанному. Так-то да. Но собрание подобное, опять таки в соответствии с этим вот законом, можно было принять за пикет.
И кто-нибудь из задержанных собирается надавать? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Прямо фрейдовская оговорка: закон как бы противоречит сказанному - :)
Итак про ФЛЭШ-МОБ
1)флэш-моб - не охватывается законом "О порядке проведения собраний по формальным признакам. такого вида собраний не указано в законе
2)закон требует уведомления властей для чего? - чтобы выставить охрану митинга, шествия или иного мероприятия. А для флэш-моба не надо отвлекать полицию от службы в штатном режиме.
3)Впервые на дырку в законе указали в Тюмени фальсификаторы из ФСБ - они воткнули упоминание о флэш-мобах в ими же изготовленную фальшивку, которую выдали - как изготовленную Кутузовым. Что забыли что ли?
А теперь про ЗАДЕРЖАНИЯ
Даже при проведении "несанкционированной" публичной акции не возникает права на задержание. Нет в законе про задержания! Единственно, что вправе сделать представители органов, отвечающих за обепечение правопорядка - предложить прекратить акцию... разумеется, сославшись на закон (а тут вообще провал!)
Если предложение не будет обосновано законом у лица, участвующего во флэш-мобе, не возникает обязанности подчиниться. А у полицейского нет возникает права на задержание.
Оно возникает при сочетании двух условий
- проведение - в самом деле - незаконно
- у участника нет паспорта - невозможно установить его личность
Но эти условия не были соблюдены

ВЫВОД
полицейские - нарушители закона

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

vadiMM написал:
Прямо фрейдовская оговорка: закон как бы противоречит сказанному - :)

Так это не оговорка. Я по-прежнему считаю, что система уведомления администрации о проведении публичного мероприятия - вполне нормальная практика. Потому что она сама по себе не ограничивает граждан, а лишь обеспечивает базу для проведения - охрана правопорядка, выбор места и т.п. То есть сам по себе закон не может быть инструментом митинговой цензуры, он позитивен. Но если использовать его для "не пущать!" - тогда да, это нарушение базовых прав человека. Я несколько раз писал уведомления, и могу заверить на основании своего опыта - если все написано грамотно, администрация не откажет в проведении.

Про ФЛЕШ-МОБ
Оттого, что это понятие не прописано законодательно, у него не исчезло общепринятое определение. У флеш-моба НЕ МОЖЕТ БЫТЬ организаторов. Кто-то запустил машину, но потом он не бегает среди людей, выдавая им реквизит. Поэтому, кстати, мобберам советуют между собой даже не общаться во время мероприятия. Поэтому, раздачу листовок какими-то организаторами можно посчитать за, в данном случае, несанкционированный пикет. Потому что не были выполнены внешние требования к флеш-мобу, пусть даже не законодательные требования.

Про ЗАДЕРЖАНИЯ
Да, сначала служители порядка должны предложить прекратить акцию, а лишь в случае неповиновения принимать какие-то другие меры, тут спорить нечего :)
Вы сами говорите, что флеш-моба в законах нет, тогда что полицейские нарушили?))) насчет того, были ли паспорта у господ задержанных - информацией не обладаю :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Another Pill, мне кажется, вы кругом не правы.
Во-первых, раздача ЛЮБЫХ листовок не подпадает под проведение публичного мероприятия, и это много раз уже устанавливалось в различных судах. Раздавать листовки можно сколько угодно и как угодно, само по себе это не пикет и не митинг. Отличный пример тут привели с промоутерскими листовками. Их раздача тоже, естественно, не требует никакого уведомления. Как и раздача листовок против фальсификаций на выборах.
Во-вторых, как это у флэшмоба не может быть организаторов? Вообще-то, они есть у ЛЮБОГО флэшмоба. Есть люди, которые придумали идею, так же могут быть и люди, которые раздают какой-то реквизит. С чего вы взяли, что наличие организаторов противоречит сущности флэшмоба?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Сходите на вики. Есть человек или группа, которые это придумали и стали собирать народ - ДА. НО, один из принципов флешмоба - "отсутствие централизованного руководства, избранного командира". Ну и тогда уж "отказ от освещения флешмоба в СМИ". Или составители вики тоже кругом не правы? :) И, честно говоря, нигде не видел, чтобы "организаторы" раздавали реквизит, обычно приходят со своим - разве нет? Если мобберам советуют даже между собой не общаться. Противоречит потому, что флешмоб - мгновенное собрание толпы, которая вроде как самоорганизовалась, просто получив приглашение на конкретное действие.
Насчет раздачи листовок, признаюсь, я сам толком не понимаю. Но думаю, что разница в том, как раздаются листовки - просто прохожим или специально собравшейся группе людей, то есть независимо от содержания. Хотя, наверняка, это нигде толком не прописано :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

На флэшмобе 23 декабря тоже не было централизованного руководства и избранного командира, насколько я понимаю. Были те, кто придумал и принёс реквизит (хотя могли бы и другие участники принести, разницы бы не было). Вообще, зачем цепляться за какое-то там определение флэшмоба, тем более из Википедии? В законе такого понятия нет, то есть ФЗ-54 это действо 23 декабря в любом случае не описывается. Какая, в конце концов, разница, соответствовало это какому-то каноническому определению "флэшмоба" или нет? Ну назовите это "художественным перформансом".

Quote:
Но думаю, что разница в том, как раздаются листовки - просто прохожим или специально собравшейся группе людей, то есть независимо от содержания. Хотя, наверняка, это нигде толком не прописано :)
Вот именно. А что не запрещено, то разрешено.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя В меру безумчик.

Памятуя про всякую химическую отраву, которую любит глотать и курить современная молодёжь, я всё же предпочту вариант, когда запрещено всё, что не разрешено. Хотя бы в пункте с курительными смесями и иже с ними.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Любитель орехов!

Изображение пользователя vadiMM.

Орехолюбу
Зачем уводить поднятую тему в сторону. Идет речь о незаконном задержании. Выяснилось, что у задержанных были абсолютно законные цели - рассказать о предстоящем митинге. Чтобы привлечь внимание к этой теме у них был какой-то реквизит, изготовленный своими руками.

У них было полное право распространять и убеждения, и информацию - в той форме, какой они избрали. Своими правами граждане распоряжаются по своему собственному усмотрению.

У полиции есть обязанность содействовать реализации гражданами их законных прав. Но полицейские - изменив присяге,совершили предательство. Они изменники - по факту!
В законе "О проведении собраний, митингов ..." указно право на распространение информации о предстоящем событии без каких-либо ограничений по форме распространения.

А вот воспрепятствование подготовке к митингу - уголовное преступление
Статья 149. Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них

Незаконное воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них либо принуждение к участию в них, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения либо с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Поэтому можно проучить зарвавшихся полицейских.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Короче, совсем коротко, итоги: ребята-задерживающие не разобрались и благополучно подумали, что это пикет, раз есть собрание людей, листовки и организаторы.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Их задержали в момент раздачи листовок или до того?
Интересно, а чем активист по раздаче листовок отличается от промоутера коммерческой фирмы?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

UnDevoid написал:
Интересно, а чем активист по раздаче листовок отличается от промоутера коммерческой фирмы?

Вот кстати отличный вопрос! Наверно, отличается подходом к этому вопросу со стороны задерживающих) вообще, промоутер стоит или ходит и раздает листовки прохожим. А в данном случае собралась отдельная группа людей, и среди них началось распространение, а у служителей правопорядка - баттхерт) Объяснение притянуто, но другого найти не могу.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

ДО раздачи.

Единственное предупреждение мы получили от сотрудников центра "э" - "пока мы просто беседуем и предупреждаем, начнёте раздавать стикеры, будем по-другому действовать". Сотрудники полиции, в свою очередь, ни о чём не предупреждали, просто требовали разойтись, а потом повезли в отделение.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Заметим, что и в отделении никаких протоколов не составили. И даже если бы раздавались стикеры, то ничего бы не было, ибо раздача стикеров или листовок сама по себе не наказуема. Пугали просто.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Анна
Это банальное нарушение гражданских прав.
Но еще один момент
Если намерение раздавать стикеры было связано с намеченнный на следующий день публичной акцией, то имеет место банальное уголовное преступление. Со стороны полицейских, которые задерживали и доставляли (СОУЧАСТНИКОВ) и со стороны полицейских из центра Э - которые готовили преступление (ОРГАНИЗАТОРОВ)

В законе "О проведении собраний, митингов ..." указно право на распространение информации о предстоящем событии без каких-либо ограничений по форме распространения.

Статья 149. Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них

Незаконное воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них либо принуждение к участию в них, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения либо с применением насилия или с угрозой его применения, -

Отлично!
1
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Изображение пользователя vadiMM.

Оппоненты слились
Задержание и доставление участников флэш-моба - преступление!
Пора брать за шкирку трусливых и тупых изменников Родины в погонах

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Изображение пользователя Б У К А.

В АПК и УК есть определение "флэш-моб"? Давайте будем обходиться без неологизмов этой эпохи. Будет и понятнее и конкретнее и пригоднее к использованию.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Б у к а написал:
В АПК и УК есть определение "флэш-моб"? Давайте будем обходиться без неологизмов этой эпохи. Будет и понятнее и конкретнее и пригоднее к использованию.

Видимо, проще будет добавить это понятие туда)) учитывая частоту употребления)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя В меру безумчик.

Учитывая широкую трактовку флеш-мобов, под них сразу же будет маскироваться любая движуха и опять случиться путанница. Либо уж тогда флеш-мобами надо называть какие "узко-специализированные" мероприятия, чтобы их никак нельзя было попутать с пикетом/митингом/шествием/демонстрацией и т. д.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Любитель орехов!

Так если хотя бы в инете почитать правила проведение флеш-моба и следовать им, то путаница никогда не случится.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Какие нафиг правила?
Есть же закон!
Называется Конституция! Почему надо тотворачиваться от закона?
Откройте статью 31
Там есть ограничения? Ну ... есть . Целых два : МИРНОР и БЕЗ ОРУЖИЯ
На этом все!
К чему философствовать и какие-то правила искать?
Можно поискать Постановление Пленума Верховного Суда РФ - на память - №8 - О применении Конституции (1995). Там четко указано - если в Конституции нет ссылки на закон - то применяется Конституция - раз она прямого действия. Так что ограничения в законе относительно уведомления и прочее - можно не исполнять. Но самое смешное в законе о порядке проведения собраний - нет упоминания о флэш-мобах вообще. Так что никаких ограничений!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

ВадиММ... Правила проведения Флешмоба *facepalm*
Правила, придуманные САМИМИ мобберами, а не им навязанные.
Что Вы всё заладили про Конституцию.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Другой таблетке
1. Правила, придуманные САМИМИ моберами, вообще не касаются полиции. Налогоплательщик содержит полицию не для того, чтобы она следила за соблюдением придуманными моберами правил.
2. О свободах и правах сказано в Конституции. Она прямого действия. Если нарушаются свободы и права - куда еще смотреть? - Конечно, в Конституцию. Не в правила же. выдуманные моберами

Вот мы и пришли к единому мнению, надеюсь

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!