Дополнительное меню

В МИД Германии не нашли доказательств того, что УПА воевала против фашистов

+1
+2
-1

Считается, что Украинская повстанческая армия во время Великой Отечественной войны боролась и против фашистов на территории страны, и против Красной армии, то есть — за единую и независимую Украину. Сергей Никулин, председатель Союза советских офицеров Крыма, написал письмо на имя канцлера Германии Ангелы Меркель с просьбой обратиться к институтам изучения истории и подготовить доклад о реальных потерях Вермахта от бандеровских организаций и УПА.
Вскоре он получил ответ из Министерства иностранных дел Германии. По поручению Ангелы Меркель запрос был переправлен в государственные архивы. Ответ был следующим: «К сожалению, мы не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и ОУН-УПА», — сказано в письме Исследовательского института военной истории.
Как известно, 14 октября в праздник Покрова Пресвятой Богородицы в Харькове, Одессе и Киеве прошли марши в честь так называемых борцов с фашизмом — героев УПА. Накануне президент Украины Петр Порошенко отменил празднование Дня защитника Отечества 23 февраля и перенес его на 14 октября — годовщину Украинской повстанческой армии.

ссылка по теме http://ukraina.ru/news/20141020/1010882216.html

Как говорится, комментарии излишни

Поделиться

Комментарии

На Украине было две Украинских повстанческих армий. Одно УПА под управлением Боровца, другое - бандеровское. Первое иногда сталкивалось с вермахтом, вторые - это последыши и верные сторонники нацистов. Причем УПА Боровца было уничтожено в т.ч. и бандоровским УПА. На современном этапе бандеровцы умалчивают об УПА Боровца, и их борьбу с нацистами, выставляют как собственную. Это очень удобно, т.к. в документах просто пишут УПА, и не понятно какое это конкретно УПА.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

sergeeff написал:
На Украине было две Украинских повстанческих армий. Одно УПА под управлением Боровца, другое - бандеровское. Первое иногда сталкивалось с вермахтом

Первое не только сталкивалось с вермахтом, Боровец до 43-го года работал на вермахт, причем с 41-го по 43-й он обозначил некий нейтралитет по отношению ко всем, а когда бандеровцы в 43-м предложили Боровцу влиться в УПА, переговоры с ним "закончились безуспешно", при этом он тут же, в 43-м, обращается в СД, где сообщает о переходе от нейтралитета к помощи немцам, но вернуться на немецкую службу отказывается, затем, в 43-м же, он распускает свой отряд, прибывает в Ровно для переговоров с немецкими властями, затем отбывает в Варшаву и в Берлин, откуда, фактически за несговорчивость, был помещен в спец полит барак концлагеря, в 44-м был освобожден, и, из Берлина, безуспешно противопоставлял себя Бандере, а в 49-м эмигрировал в Канаду, где и доживал свое.

Важно подчеркнуть в чем ложь Сергеева - Боровец ни одного своего дня не воевал с немцами.

Касаемо хитрой игры слов в авторском посте:

"Не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и ОУН-УПА"

не означает

"не нашли доказательств того, что УПА воевала против фашистов".

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

А что, в таком случае, будет являться доказательством, поясните?

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Советник

какие тут могут быть доказательства? шифер прав "по определению"-это же аксиома.он в школе учился по альтернативным учебникам,где 2*2=5,жЫшЫ пишЫ череС Ы,земля держится на трёх китах(американская демократия,экономика и гей-парады).Всё остальное-кремлевская пропаганда.

Отлично!
2
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Лично мне достаточно: 1) знать о принятии в УПА в августе 43-го так называемой стратегии "борьбы на два фронта", 2) не обнаружить доказательных утверждений того что УПА не воевала с фашистами.

Национализм УПА никогда не был национализмом фашистов, Украина веками боролась за свою независимость ото всех соседей вокруг нее, это веками национально-освободительное движение, а не идеология превосходства, и в этом смысле вполне логично, что УПА не присоединялась ни к СССР, ни к Германии, ведя с ними борьбу в равной мере.

Что же касается ответа МИД Германии, то фашисты могли вести статистику в целом по потерям от партизан на восточном фронте, где среди партизан были бандеровцы, где белорусы, а где диверсионные группы советской армии, классифицировать было некому и незачем.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

УПА не присоединялась ни к СССР, ни к Германии, ведя с ними борьбу в равной мере - это полный бред. Они даже в своей клятве клялись на верность Гитлеру, а во Львов вошли в форме вермахта.

Вот несколько фотографий из Львова 1941 г., где орудуют бандеровцы

http://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/123070/original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/126380/original.jpg

Фото взяты отсюда - http://oun-b.livejournal.com/14305.html

Отлично!
2
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Ну про душераздирающие фотографии это и я могу кое-что предъявить, это первое.

Что же касается клялись - не клялись, в отношении УПА принципиально важно, о каком периоде идет речь, когда в деревнях зверствовали одни, УПА была готова сотрудничать с другими, и наоборот, так что меня на этом не поймать, еще раз, именно в августе 43-го в УПА был призыв "борьбы на два фронта", до этого могло быть иначе, УПА нельзя обвинить в главном - своему, украинскому, народу это был не враг, ни дня, а любая армия, верная своему народу, будь это хоть в какой стране, вполне может заслуживать уважение, просто за отказ от предательства интересов собственного народа. Не так ли, Сергеев?

Отлично!
1
Неадекватно!
-3

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

почему же тебе недостаточно тогда волынской резни и хатынской трагедии? потомкам жертв твоих кумиров сможешь в глаза объяснить про "национально -освободительное движение",дивизию галичина,"бандера приде" и т.д?

Отлично!
2
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Про волынскую резню и прочие "истории" сказано еще не все, о ней всегда говорилось так, как если бы Сталина не существовало в природе, а это не так, сегодня есть неопровержимые доказательства того, что Сталин несколько лет предпринимал попытки оклеветать УПА, готовил диверсантов, придавая им вид партизан УПА.

И УПА не является "моими кумирами", я лишь не готов согласиться, когда кто-то пытается коверкать историю в угоду тем или иным фанатикам, не более.

Отлично!
2
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

это всё придумал Черчилль в 18 году! Шифер,а ты про взрывы,про пожары сочинял ноту ТАСС? если раньше дискуссия шла между разными трактовками истории,то сейчас всё просто-"всё было абсолютно не так,как вы говорите.это сталинская(брежневская,путинская)пропаганда.не верите-спросите у псаки,вот самый объективный сайт-дурдому.нет " . 2 мая в Одессе люди сами себя заживо сожгли,боинг сбили ополченцы,у берегов Швеции всплыла российская подлодка и т.д."Чем неправдоподобнее ложь,тем охотнее в неё верят люди".

Отлично!
2
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Рад возможности объяснить более подробно. )

Будучи либералом, то есть призывающим к свободе, я оппонирую противникам либерализма, призывающим, как известно, к тому, чтобы быть рабами, и поэтому не только УПА не является моими кумирами, официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки тоже не является моим кумиром, потому что у свободных людей вообще не бывает кумиров, "кумир", это лексика рабов, лексика стада, быть свободным человеком, это означает не иметь ни кумиров, ни сакральностей, ни поводырей, ни харизм, вот что такое быть свободным человеком.

Жду еще поводов рассказать про либерализм... )

Отлично!
2
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Про волынскую резню и прочие "истории" сказано еще не все, о ней всегда говорилось так, как если бы Сталина не существовало в природе, а это не так, сегодня есть неопровержимые доказательства того, что Сталин несколько лет предпринимал попытки оклеветать УПА, готовил диверсантов, придавая им вид партизан УПА.

у тебя есть "неопровержимые доказательства"? Кто их сочинил-сам бандера или доктор Гебельс?(умоляю,ссылку на эхомосквы,новуюгазету,дженпсаки и прочую муйню не применяй!)

Отлично!
2
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Вежливый человек написал:
у тебя есть "неопровержимые доказательства"? Кто их сочинил-сам бандера или доктор Гебельс?(умоляю,ссылку на эхомосквы,новуюгазету,дженпсаки и прочую муйню не применяй!)

Доказательства создания псевдоУПА? Конечно есть, только у меня много документалистики, потребуется время, найду, предложу.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

документалистики? не утруждай себя-лучше авторов назови сразу,место и время издания.

Отлично!
2
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Я те даже документ покажу, соответствующий, что такое признак неопровержимости доказательства, я поверь знаю...

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

я начинаю судорожно представлять себе твои "доказательства".Ну не иначе- "как сообщила джен псаки...".Убойные аргументы у тебя-"эксперты" уровня отчисленного за неуспеваемость студента юрфака,сайты известные лишь тебе и твоим "экспертам", радио "голос америки энд эхо москвы". Однажды ты спросил у меня на этом сайте,слышал ли я что-нибудь про "саркому позвоночника Путина?"-думаю,что эта "достоверная информация" была у тебя из не менее "достоверных источников"(тех,что я указал выше).

Отлично!
2
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Вежливый человек написал:
я начинаю судорожно представлять себе

А выглядит что ты уже боишься... Иначе зачем заранее причитать?

Отлично!
2
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

не боюсь,а судорожно представляю твои "доказательства"(у меня богатое воображение).Картина сюрреалистическая вырисовывается...

Отлично!
1
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Богатое воображение? Вызывающее судороги? Думаю мы услышали больше чем хотели... )

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

мы? пациент называет себя во множественном числе.кровавый режим молча ждёт твоей выписки из стационара.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Ты глупый, мы это аудитория на голосах,

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

шифер,не хами.или не удивляйся отношению к своим "перлам" и лично к тебе.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Вот здесь есть подробно о Боровце - http://picturehistory.livejournal.com/672973.html

В это время немцы начинают активно реквизировать у крестьян продовольствие и насильственно отправлять на работу в гитлеровскую Германию волынских юношей и девчат. При этом часто немцы действовали жестоко, что вызывало ответную реакцию местного населения. В таких условиях отдельные подразделения УПА выходили из-под контроля своего атамана и старались защитить население от грабежей. Боровец хорошо понимал, что если он и его Украинская повстанческая армия не начнет действовать, значительная часть его людей просто перебегут к советским партизанам.

Потому Боровец закрывал глаза на то, что его бойцы в нескольких населенных пунктах атаковали немцев, уничтожив несколько сот гитлеровцев. Первой серьезной операцией против немцев был налет на железнодорожную станцию Шепетовка в августе сорок второго. Кроме того, Боровец провел ряд переговоров с советскими партизанами, заключив с ними перемирие, которое продолжалось полгода. Но одновременно велись переговоры и с немецкой администрацией, которая предлагала уладить недоразумения и создать из УПА отряды полиции под германским командованием. Однако эти переговоры сорвались.

Вообще я не защищаю Боровца, но факты столкновения его людей с вермахтом есть. В отличии от бандеровского УПА, где были откровенные нацисты.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Сергеев сам себя опроверг, с фашистами пытались воевать лишь люди в отряде Боровца, но не сам Боровец, поэтому Боровец и "закрывал глаза". Боровец это мелкий авантюрист, с небольшим по сравнению с УПА Бандеры отрядом, которого национально-освободительное движение на Украине вообще не интересовало, сначала он был прихвостнем фашистов, а в 44-м - 48-м годах поработал на ОГПУ, нигде не пригодился, и отчалил прочь от Украины писать мемуары о себе любимом.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

У меня было написано Первое иногда сталкивалось с вермахтом - здесь нет речи конкретно о Боровце, а лишь об его организации

Отлично!
1
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

То есть опровержение лжи Сергеева в итоге такое:

отказ от упоминания об УПА Боровца связан не с попыткой принизить роль УПА Боровца, а связан с тем, что отряд почти не подчинялся Боровцу, в отряде Боровца каждый боец вел собственную борьбу с врагами Украины, поэтому "Боровец был вынужден закрывать глаза", что для такого рода формирований, как отряд, а тем более как "армия" недопустимо в принципе,

поэтому никто и никогда и не делает оговорки, "какая УПА", потому что у Боровца не было никакой "УПА", просто группа, где кто что хотел, тот то и делал, не глядя ни на какого Боровца.

Теперь нормально?

Отлично!
0
Неадекватно!
-3

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

А че ж тогда немцы то молчат? Им то "до фонаря" с каким УПА они воевали. Получается, что в архивах у немцев вообще никакой УПА нет - ни первой, ни второй

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Советник

немцам по барабану ,кто им голифе стирал-первое УПА или второе.

Отлично!
2
Неадекватно!
0