Дополнительное меню

Нет ничего глупее, чем требование бесплатного образования

Изображение пользователя schefer.
+1
-13
-1

Если Кутузов готов разговаривать с таким расчетом, чтобы попытаться убедить оппонентов идеи бесплатного образования, с целью именно переубедить таких оппонентов, убедив их встать на свою сторону, то вот контраргументы, то есть почему образование не должно быть бесплатным, никогда и ни при каких условиях.

У людей есть доходная и расходная части их семейного бюджета, благосостояние людей растет или за счет роста доходной части, или за счет экономии расходной.

Любые попытки людей видеть главной задачей экономию, то есть рассматривать вопросы только расходной части, ни к чему кардинальному не приводили, экономия свидетельствует о проблемах в доходной части, и начинается политика латания дыр и политика тришкиного кафтана.

Тогда как если решать кардинально проблему доходной части семейного бюджета, то есть получить ситуацию, при которой зарплата способна обеспечить как текущие запросы, так и делать накопления, то проблемы расходов на образование просто не станет, люди смогут нанимать любых репетиторов, и оплачивать учебу в любом достойном ВУЗе.

Иными словами, требование предоставления бесплатного образования, это не более чем результат внушения людям, что они - бедные, и что их бедность - вечна, в итоге они должны найти в себе состояние отчаяния, и весть некий праведный гнев направить в сторону требования предоставить им что-нибудь бесплатно.

Если еще менее дипломатично, то люди требуют дать им денег, и ничего больше.

При всем при этом, любое предоставление гражданам каких-либо услуг не напрямую, а путем предварительного изъятия у них денег в виде налогов, после чего из их денег изымается часть, необходимая на прокорм чиновников, а оставшаяся часть возвращается им же, в виде так называемого "бесплатного" образования.

Такой способ предоставления услуги прежде всего душит бизнес, поскольку любое повышение налогов повышает цену товара, и, как следствие, снижает объем продаж, бизнес не получает условий для развития, сокращает, а не создает, рабочие места, и люди, требующие способа бесплатного предоставления услуги, получают безработицу, или ее усиление, то есть все больше теряют возможность сменить работу на более высокооплачиваемую.

Это чрезвычайно простая нить рассуждения, люди просто настаивают на том, чтобы рубить сук, на котором они сидят.

Поделиться

Комментарии

"...Тогда как если решать кардинально проблему доходной части семейного бюджета, то есть получить ситуацию, при которой зарплата способна обеспечить как текущие запросы, так и делать накопления, то проблемы расходов на образование просто не станет, люди смогут нанимать любых репетиторов, и оплачивать учебу в любом достойном ВУЗе...

Правильно я поняла - зарабатывайте больше и денег на все хватит?))) Помниться мне, вы переживали за нехватку мест в "дармовых" детских садах)))

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

А Вы видите где-то здоровый конкурентный рынок частных детских садов?

Там речь шла совсем о другом. Если система создана, она должна работать, то есть родителю достаточно позвонить в соответствующий городской отдел, и он уже знает, в какой детский сад будет ходить ребенок. Умышленное создание неким конкретным человеком бардака, способствующего вымогательству взяток в детских садах, вот против чего я возражал и возражаю, я не готов к положительному отношению в отношении системы по совершению преступлений в дошкольном образовании.

Надежда, Вы чуть было не помешали искоренению атавистических идей от пращуров? :)

Должно быть так - я провожу пропаганду идей здравого смысла, а мне в ответ следует либо молчание, либо сектантская лексика, с пафосом, и без внятных возражений. :)

Вам же уже предложили объяснение, мотивирующее к отказу от пропаганды левых идей, мол, не надо кормить тролля. А Вы все кормите и кормите. :)

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Идею вашу здравой не считаю, наоборот, написанное вами кажется полным бредом.
А вас кормить, мне доставляет эротическое наслаждение))) Мне почему-то тролль представляется в виде жирной гусеницы, мужского пола)))

"...Должно быть так - я провожу пропаганду идей здравого смысла, а мне в ответ следует либо молчание, либо сектантская лексика, с пафосом, и без внятных возражений. :)..." - про идеи здравого смысла, хотелось бы поподробнее услышать)))

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Тоже правильно, объявляйте идеи полным бредом, называйте оппонента троллем, молча минусуйте.

Делайте все это, только воздержитесь от попыток пропаганды левых идей разумным языком.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

"...только воздержитесь от попыток пропаганды левых идей разумным языком..." - ткните меня носом в мои левые идеи))) я в поликике не понимаю и идеи не различаю)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Во-первых,
насколько я понял речь идет только о высшем образовании?
Т.е. тот факт что среднее образование должно быть бесплатным никто не оспаривает?

Во-вторых, логика Шефера представляется мне вполне логичной.
Но он забывает об одной важной детали - потребителях услуги.

schefer написал:

...
люди смогут нанимать любых репетиторов, и оплачивать учебу в любом достойном ВУЗе.

Вы учились в вузе за последние 20 лет? Или преподавали там? Особенно на юридических, экономических специальностях.
Вы видели когда-нибудь как учится большинство студентов на платных местах?
Отвечу: они никак не учатся.
Т.е. просто забивают на учебу. Причем не просто не ходят, а приходят и занимаются на парах ерундой, мешают преподавателю, а иногда просто хамят. А преподаватели вынуждены им ставить тройки т.к. это же "хлеб университета" - если отчислить платников - то работы не будет.

Вы возразите - что это проблема самих таких студентов.
Но я отвечу Вам, что из-за бездельников существенно падает общий уровень образования - уже никто не хочет учиться в обстановке, когда все равно всем поставят.

Вот по этой причине я считаю, что высшее образование должно быть бесплатным: чтобы сохранить его уровень.
А почему все вдруг захотели высшее образование - да потому что среднее-специальное образование настолько деградировало, что выпускников ПТУ просто не воспринимают (что впринципе объективно).
А ведь на самом деле младшему бухгалтеру совершенно не нужно высшее образование (если карьера попрет то можно получить его и заочно без отрыва от производства).
А ведь именно бухгалтерами, экономистами, кассирами устраиваются выпускники энономических и помошниками адвокатов, штатными юристами - выпускники юридических специальностей ВУЗов.

В качестве вывода: образование должно быть не только бесплатным, но и КАЧЕСТВЕННЫМ. (чтобы в мифубе не получали диплом товарищи, которые даже бегло читать по русски не умеют)

Такой вариант тоже не подходит, при котором могут быть бесплатные и платные ВУЗы - какой смысл поступать в бесплатный ВУЗ если диплом можно просто купить.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

превед.

Изображение пользователя schefer.

Нет, я не только про высшее, я и про среднее. Люди выходили с призывами к бесплатному образованию, я же считаю, что нам из Конституции РФ следует убрать часть 2 статьи 43 в ее существующей редакции.

И мое возражение не будет звучать так, что это проблема самих таких студентов. Это всецело косяк универа, если он боится отчислить студента-платника, это означает, что в универе никто не озадачен репутацией универа, то есть отказ от качества преподавания и от повышения престижа диплома конкретного универа, это фатальное следствие того, что универ - государственный, то есть - ничей, он никому не нужен, в нем все преподаватели - временщики, готовые в любой момент отряхнуться, и покинуть универ, тут же о нем забыв.

И все это есть следствие как раз возврата к национализации в стране, когда большинству так называемых фирм с госучастием, возглавляемых не менеджерами, а чиновниками да "друзьями", совершенно фиолетово, дипломы каких ВУЗов имеют их работники, когда между ВУЗами нет конкуренции, и когда преподаватель ВУЗа понятия не имеет, будет он завтра работать в этом ВУЗе, или нет, все это вместе взятое создает отсутствие мотивации давать знания, и требовать их усвоения. Фактически Вы поведали о том, что наряду с заменой выборов их имитацией, у нас теперь и образование заменено имитацией образования, преподаватели лишь делают вид, что дают знания, это бракоделы, а не преподаватели, а если им ректор приказал лишь делать вид, вместо требования усваивать знания, то инициатором фальсификации дипломов является ректор.

Когда Вы говорите, что видите выход из положения в полном переходе на бюджетное финансирование, как якобы условие к возврату требовательности, то Вы при этом ожидаете, что после отчисления студента бюджетное финансирование ни на копейку не уменьшится, то есть Вы изначально закладываете в схему ту расточительность, с какой сегодня обычно происходит бюджетное финансирование, поскольку если возвращаться к рачительному расходованию средств бюджета, то при отчислении ВУЗом студента соответственно должно уменьшиться и финансирование на одно место, то есть при честном и мудром заказчике, выступающем от имени государства, Ваш такой ВУЗ опять пойдет фальсифицировать дипломы, чтобы только сохранить финансирование.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя schefer.

Вот тут еще интересное, где Вы сами себя опровергаете.

Антипрокурор написал:
А почему все вдруг захотели высшее образование - да потому что среднее-специальное образование настолько деградировало, что выпускников ПТУ просто не воспринимают (что впринципе объективно).

Странно получается, ПТУ, как известно, у нас бесплатное, ровно такое, какого Вы хотите для ВУЗа, как решение задачи качества образования.

А почему тогда бесплатное ПТУ деградировало, если бесплатность только и способна создать качество, как Вы утверждаете?

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Шефер опять читал на ночь учебник "Экономикс" для детей младшего школьного возраста.
Вы уже нашли какую-нибудь страну, в которой образование исключительно коммерческое и существует лишь как бизнес-предложение? Я у вас спрашивал об этом уже давненько, ответа нет.

P.S. для нормальных людей: требование бесплатного образования это не внушение людям, что они бедные. Это отстаивание той простой идеи, что образование необходимо каждому человеку примерно так же, как ему необходим чистый воздух, синее небо или защита от преступлений. Всё это должно быть бесплатным - то есть, не зависеть от уровня дохода реципиента.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Кутузова снова потянуло в глобальное, чтобы только уйти от аргументов оппонента.

Я не отвечал на вопрос про схемы финансирования высшего образования в других странах, поскольку я вообще не часто отвечаю на глупые вопросы. Для желающих получить высшее образование в большинстве цивилизованных стран это почти всегда последует предложение именно платного образования, а не некоего очень сложного с грантами и прочее. Кутузов, не следует перескакивать с вопроса о платном или бесплатном образовании на вопрос о схемах финансирования высшего образования. Вас не красит подобное кокетство.

Quote:
Это отстаивание той простой идеи, что образование необходимо каждому человеку

Зачем? Для какой такой светлой мечты это кому-то понадобилось? Человек способен к большинству из ремесел, и к большинству рабочих специальностей, имея самое начальное образование, все, что ему в жизни будет необходимо, он получит сам, он получит те знания, которые нужны именно ему.

Тут знакомая, которая обучалась в бывшей союзной республике, и оставившая там документы об образовании, решилась получить все тут, и пошла в вечернюю школу, то, что она сегодня рассказывает про предлагаемые ей знания, это просто какой-то кошмарный сон, она - состоявшийся специалист в своей области (в музыке), вся эта чепуха, которую ей предлагают усвоить, не нужна никому в стране, ни ей, ни государству, ни обществу.

Кутузов, Вы чушь городите, утверждая, что образование это как чистый воздух, чистый воздух, это чтение, пропись, и четыре арифметических действия, все, Кутузов, весь остальной воздух, не чистый, а порой очень даже зловонный, если вспомнить про историю насаждения детям религии, и предъявления им истории исключительно от фанатиков - сталинистов.

Мне, как ответственному гражданину моей страны, вообще не нужно, чтобы все вокруг, поголовно, синусы тангенсы и корни квадратные знали, мне известно, что на совершение глупейших по своей сути преступлений идут порой люди с двумя дипломами, в итоге я убежден, что идея впихивать во всех без исключения сограждан синусы способна посетить совершенно больных на всю голову людей.

В общем Вы не ответили на аргументы, а спрятались от них в пафос, что и следовало ожидать.

Отлично!
1
Неадекватно!
-3

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
Для желающих получить высшее образование в большинстве цивилизованных стран это почти всегда последует предложение именно платного образования, а не некоего очень сложного с грантами и прочее
Вы ужасающе некомпетентны в этом вопросе. В США, например, больше половины студентов получают полную или частичную компенсацию платы за обучение. В Великобритании до недавнего времени высшее образование вообще было полностью бесплатным (в Шотландии и до сих пор так), и вполне вероятно, что с такими студенческими протестами оно снова таковым станет.

Quote:
Человек способен к большинству из ремесел, и к большинству рабочих специальностей, имея самое начальное образование, все, что ему в жизни будет необходимо, он получит сам, он получит те знания, которые нужны именно ему.
Действительно, что ещё нужно быдлу, кроме уроков патриотизма, закона божьего и четырёх правил арифметики? А нужно будет что-то большее - пусть зарабатывает и покупает себе образование, если, конечно, сможет. Вы с Фурсенко спелись бы замечательно.
Какие "рабочие специальности"? Сколько процентов населения в развитых странах сейчас занято на "рабочих специальностях", где достаточно начального образования? Один процент? Полпроцента?
Что же касается, "получения знаний, которые нужны именно ему", то никто вроде не просит насильно кому-то знания вбивать. Доступное образование не отменяет возможность выбора, где учиться.

Quote:
не следует перескакивать с вопроса о платном или бесплатном образовании на вопрос о схемах финансирования высшего образования
Без комментариев. Sapienti sat.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
Вы ужасающе некомпетентны в этом вопросе. В США ... В Великобритании ... в Шотландии

И что все это доказывает, по мнению чрезвычайно компетентного Кутузова?

Компенсации, кредит на обучение, финансирование учебы фирмой, это все еще не делает образование бесплатным, компенсация не безусловна, фирма потребует отработки, банк - проценты. Шотландия? Круто. Это все объясняет, если Шотландия.

kender написал:
Действительно, что ещё нужно быдлу

Только комплекс неполноценности способен сообщить его носителю, что если не знать синуса угла или корня квадратного, то значит перед нами быдло. С церковно-приходской школой, а это примерный аналог 4 классов школы, люди филиалы банков возглавляли во времена СССР, контролируя при этом расходование госкапвложений нефтяниками и газовиками, контролируя грамотно и честно, и никаких угрызений совести ни у кого не было, если человек имеет способности к получению и усвоению знаний, он знания получит независимо от денег и прочих возможностей, а если способностей в принципе нет, то никакие школа и ВУЗ ничего не исправят, но в последнем случае школа и ВУЗ выдают быдлу липовые аттестат и диплом, только бы марксист Кутузов не возопил, что без аттестата это быдло. А вот когда голову в песок, когда Кутузов знает, что есть быдло с дипломами, но сознательно закрывает на это глаза, тогда это значит все в порядке.
kender написал:
Какие "рабочие специальности"? Сколько процентов населения в развитых странах сейчас занято на "рабочих специальностях", где достаточно начального образования? Один процент? Полпроцента?

В массовом порядке. В Германии поволжские немцы устраивались куда придется, часто очень далеко от того, чем они занимались в СССР, выполняя самую примитивную работу, где не надо было ничего знать. Любой конвейер на автогигантах, это дюжина мест в корпусе, куда надо завернуть дюжину болтов, и так каждый день и ежегодно. Автомастерские в Германии, помощь малолетних пацанов - детей владельцев и друзей этих детей, любая помощь, очень много знают и с искренним детским интересом развивают знания, копаясь в моторах, и никакого гад образования. Автотюнинг, красивейшие изображения на машинах, шедевры, и никакого гад образования, то есть вообще никакого. В деревнях, куча санитарных правил, куча инструкций по эксплуатации доилок поилок, вызубрил для себя, и вперед, и никакого гад образования.

У Кутузова просто примитивные представления о жизни, дескать, как человек сможет загнать стадо в коровник, если он про синус угла ничего не знает. Кутузов заразился этим комплексом неполноценности всех недоученных, где нет места самодостаточности в жизни, если вместо образования человек получил от родителей ремесло, и его жизнь интересна и полноценна без всяких лекций Кутузова.

kender написал:
Что же касается, "получения знаний, которые нужны именно ему", то никто вроде не просит насильно кому-то знания вбивать. Доступное образование не отменяет возможность выбора, где учиться.

Кутузов, насильно. Знания в детей впихиваются против воли самих детей. Дети еще в принципе не имеют мотивации, зачем им, детям, нужна история, интереснейшая дисциплина, но интерес к истории почти во всех случаях приходит после школы, а не в школе, и если такой интерес в жизни, к интереснейшей дисциплине, у кого-то не возник, значит возник интерес к чему-то еще, и я, как гражданин моей страны, не считаю, что голактеко опасносте, если кто-то в стране не будет иметь никаких знаний в области истории, и не будет иметь интереса к истории, 80% которой, кстати, это мошенничество, зомбирование от фанатиков, не имеющее никого отношения к истинным историческим фактам, нет в этом ничего трагического, а быдло возникает не от необразованности, Кутузов, а от таких вещей, как пьяное зачатие и пьянка в период беременности матери, причем пьяная мать запросто может иметь при себе диплом, и способна даже вспомнить некоего лектора Кутузова.

Но следует помнить, что все сказанное - сказано трусу, который боится, что эта дискуссия станет доступной всем, поэтому трус зацензурил эту тему, спрятав ее с первой страницы минусовалкой.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Вы, кажется,чего-то не поняли. Я вам уже сколько постов подряд говорю, что ваш тезис "нужно всё образование выкинуть на рынок и ни в коем случае никому не давать его бесплатно" - это ваши личные тараканы, а страны, которые считаются типа "развитыми" делают ровно наоборот: стремятся дать образование как можно большему числу людей, независимо от их уровня доходов. Далеко не всегда при этом требуется какая-то "отработка", огромное число студентов по всему миру учится просто за счёт разнообразных scholarship'ов. И эти scholarship'ы есть ничто иное, как выделение обществом ресурсов на высшее образование. Потому что любому обществу выгодно, чтобы было побольше специалистов.
И специалистов не в "заворачивании болтов на конвейере", потому что это заворачивание болтов уходит в прошлое, болты заворачивать и роботы прекрасно могут. Любой нормальный человек понимает, что глупо и как минимум негуманно заставлять людей с утра до вечера "заворачивать дюжину болтов, и так каждый день и ежегодно". В современном обществе есть уйма гораздо более полезных и интересных занятий. И эти занятия требуют того или иного специального образования.

Далее. Ежу понятно, что быдло может быть и с дипломом, а то и с двумя. Образование это не панацея. Но чисто статистически увеличение доступности образования чётко коррелирует со снижением уровня преступности, что как бы уже особо и не оспаривается никем.
As prisons become more crowded each year, social scientists expand on Quetelet's methods to study the reasons why people become incarcerated and, more importantly, how to prevent this from occurring. Most claim that education is one of the primary reason for this.

Что же касается того, что "знания впихиваются детям против воли детей", то это вообще не имеет отношения к предмету дискуссии. Систему образования, конечно, нужно менять - гуманизировать, совершенствовать, приближать к нуждам общества. Но это не значит, что её нужно уничтожать.
Потому что если в школе не будут учить историю, то однажды ваш гипотетический ребёнок, к которому интерес к истории "пришёл после школы", просто не найдёт, у кого же ему этой истории учиться.

Quote:
Но следует помнить, что все сказанное - сказано трусу, который боится, что эта дискуссия станет доступной всем, поэтому трус зацензурил эту тему, спрятав ее с первой страницы минусовалкой.
:-) Дорогой мой, вы правда считаете, что все 12 минусов вам поставил лично я? Спешу вас разубедить: мой минус там лишь один.
Впрочем, как известно, те, кто несогласны с Шефером, суть грешники и противники демократии. Что ж, гореть мне в аду.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Есть! Зацензурили! Боятся дискутировать... :)

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя vadiMM.

Боятся дискутировать... :)
С троллем. Жирным и поганым

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!