Дополнительное меню

Тюмень включится во Всероссийскую кампанию против коммерциализации образования - 2012

+1
+7
-1

26 апреля в Тюмени у Департамента по образованию Тюменской области c 14.00 до 16.00 пройдет пикет, организованный Советом инициативных групп и граждан. Пикет заявлен как часть Всероссийской кампании в защиту бесплатного образования.
Мы поддерживаем требования, которые выдвинули общественные организации, мы выступаем против дальнейшей коммерциализации школ и детских садов. Даже на примере благополучной Тюмени мы сталкиваемся с тем, что качественное оснащение тюменских школ и высокий уровень преподавательского состава, требования к общеобразовательным стандартам и прочее не могут гарантировать обучение и воспитание молодого поколения в соответствии с целями, которые ставит перед выпускниками общество.
Мы считаем, что дальнейшая коммерциализация образования, да и всей бюджетной сферы приведет к превращению институтов образования в фирмы по предоставлению платных услуг населению. Это приведет к тому, что большая часть родителей попросту не смогут оплатить образование для своих детей, часть из которых будет вынуждена смириться с отсутствием полноценного бесплатного образования.

26 апреля с 14.00 до 16.00 мы проведем пикет у Департамента образования Тюменской области (ул. Володарского, 49. Напротив главного корпуса Нефтегазового университета)

Группы поддержки:
http://vk.com/miting72
http://vk.com/club17351087

Требования Всероссийской кампании против коммерциализации образования:
— Отмена ФЗ-83, означающего фактический отказ государства от принципа общедоступного и бесплатного среднего образования;
— Отказ от принятия закона «Об образовании», вводящего понятие «образовательной услуги»;
— Повышение финансирования образования в два раза (до 8% ВВП);
— Достойная оплата труда работников образования и науки — преподавателей, воспитателей и научных работников. Отмена Новой системы оплаты труда, включение стимулирующих выплат в базовую часть зарплаты;
— Повышение стипендий до уровня прожиточного минимума, увеличение числа мест и улучшение условий в общежитиях, прозрачность бюджетов вузов;
— Выборность ректоров и деканов, увеличение числа студентов в ученых советах, признание независимых студенческих организаций;
— Отказ от закрытия «малокомплектных» школ без учета мнения родителей и учителей;
— Отмена программы «Основы православной культуры» и деидеологизация учебного процесса;
— Полная ликвидация очереди в детские сады, расширение системы доступных детских садов;
— Максимальная прозрачность и общественный контроль при реформировании образования на всех уровнях.

Прикрепленный файлРазмер
Иконка PDF Цветная листовка в PDF1.41 МБ
Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Б У К А.

Только помянули фашистёнка - и вот он, нате! :D
А твой личный вклад в это дело каков, мажорик? ;) Снова присосался? ;)))
Или вклад это для бедных, а ты чистую прибыль ожидаешь, как обычно, король фанерных площадных тумбочек? ;)

Отлично!
7
Неадекватно!
-3

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Определение "мажорик" насколько я понимаю,включается в себя наличие денег,а Антишутер писал,что он вроде чуть ли не железнодорожник:),вроде говорил,что не может жену свозить на отдых.Как то с мажором ничего общего.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

Я понимаю, что внимательность не Ваш конёк... Но всё же спрошу: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ АНТИШУТЕР??! :DDD

Отлично!
7
Неадекватно!
0

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

я Степаныч (сын железнодорожника-федераста), деньги есть, а вот жене не хер по курортам летать, когда страна в нищете
( ну а так-то ГЫ-ГЫ-ГЫ!!! )

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Прошу админов до 26 апреля включительно новость оставить в топе.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

ой, а я 6-го апреля не смогу - я этот день уже пробухал.

( а ещё можно при копипасте внимательнее смотреть - захватился ли самый первый символ в тексте )

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Где я могу увидеть внятное объяснение и обоснование по каждому пункту требований? Или опять зовём народ протестовать против непонять-чего?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Да к чему тебе объяснение:). Что ты один не в курсе,что сейчас очень модно пикеты,протесты и всё такое.Жизнь кипит:).И потом можно говорить,что мол вот,я тут значит активно участвую:)

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

По поводу того, что сейчас "моднее" протестовать против непонять-чего или единодушно выступать в поддержку непонять-чего есть разные мнения. Не мало роликов в сети с многотысячных митингов, на которых люди не могут внятно объяснить зачем они туда пришли и что и за стабильность чего собирались голосовать.

Отлично!
2
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Вот я прочитал, ничего непонятного не нашел. Что непонятно?
Согласно ст.43 Конституции РФ (ч.2)- "Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях". Весь вопрос , какой объем образовательных услуг включен в стандарт (ч.5 этой же статьи определяет:"Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты...")

Так что если государство намечает или реализует неудачные стандарты, то граждане - которые наделены согласно ч.1 ст. 32 соответствуюшими правами: "Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно ..." собирются "мирно без оружия" (ст.31) и вправляют мозги власти.

Люди с куриными мозгами считают митинги протеста модой. Они Конституцию не признают.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Max_Shultz написал:

Требования Всероссийской кампании против коммерциализации образования:
— Отмена ФЗ-83, означающего фактический отказ государства от принципа общедоступного и бесплатного среднего образования;

Предполагается, что все знакомы с ФЗ-83 и теми его аспектами которые представляют угрозу российскому образованию? Аргументация тоже не нужна т.к. все, кого зовут на митинг, сошлись в единой аргументированной позиции?

Max_Shultz написал:
— Отказ от принятия закона «Об образовании», вводящего понятие «образовательной услуги»;

Зачем отменять понятие образовательной услуги? Под ним может скрываться всё, что угодно и я не считаю, что все образовательные услуги, которые только можно себе представить должны быть бесплатными.
Max_Shultz написал:
— Повышение финансирования образования в два раза (до 8% ВВП);

Где экономическое обоснование этих восьми процентов? Почему не 7 и не 9? Какие нерешённые проблемы в сфере образования предполагается решить на эти средства? Какие бюджетные статьи расходов предполагается урезать или какие дополнительные источники доходов задействовать?

Max_Shultz написал:
— Достойная оплата труда работников образования и науки — преподавателей, воспитателей и научных работников. Отмена Новой системы оплаты труда, включение стимулирующих выплат в базовую часть зарплаты;

Что такое стимулирующие выплаты и зачем включать их в базовую часть зарплаты?(Бука намекал что-то по этому поводу, но в его сообщении много недосказанности.

Max_Shultz написал:
— Повышение стипендий до уровня прожиточного минимума, увеличение числа мест и улучшение условий в общежитиях, прозрачность бюджетов вузов;

Что конкретно собираетесь улучшать в общежитиях?

Max_Shultz написал:
— Выборность ректоров и деканов, увеличение числа студентов в ученых советах, признание независимых студенческих организаций;

Кто и почему должен выбирать деканов и ректоров?
Max_Shultz написал:
— Отказ от закрытия «малокомплектных» школ без учета мнения родителей и учителей;

Если в некогда большой деревне осталось два дома, не разумнее ли будет возить детей в соседнюю или организовать переезд семей на новое место?

Max_Shultz написал:
— Отмена программы «Основы православной культуры» и деидеологизация учебного процесса;

Полностью согласен, но не исключаю, что кому-то могут понадобиться пояснения.

Max_Shultz написал:
— Полная ликвидация очереди в детские сады, расширение системы доступных детских садов;

За счёт чего? Как решить проблему в условиях существующей плотной застройки?

Max_Shultz написал:
— Максимальная прозрачность и общественный контроль при реформировании образования на всех уровнях.

Каковы предполагаемые механизмы обеспечения прозрачности и общественного контроля?

Без обоснования требований попытка сбора людей на митинги и пикеты - просто имитация бурной деятельности.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Подписываюсь под каждым вопросом! Всё правильно. Эти пункты очень важно разъяснить! Почему-то организаторы таких мероприятий на них традиционно забивают.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Предполагается, что все знакомы с ФЗ-83 и теми его аспектами которые представляют угрозу российскому образованию?
Эту тему уже года два обсуждают. Например, можно почитать на http://stopreform.org

Quote:
Зачем отменять понятие образовательной услуги?
Потому что оно превращает образование в товар и закрепляет экономическое расслоение.

Quote:
Где экономическое обоснование этих восьми процентов? Почему не 7 и не 9? Какие нерешённые проблемы в сфере образования предполагается решить на эти средства? Какие бюджетные статьи расходов предполагается урезать или какие дополнительные источники доходов задействовать?
Мне лично не принципиально, 8 или 9 процентов. Понятно только, что тратить на образование нужно как минимум в два раза больше, чтобы хотя бы приблизиться к уровню таких стран, как Китай или Бразилия. Про Европу и США я вообще молчу.
Какие проблемы решать, сказать легко. В первую очередь, увеличение нищенских зарплат учёных и преподавателей, а также стипендий аспирантов и студентов. Затем увеличение финансирования грантовых фондов типа РФФИ и РГНФ. Покрытие зарубежных командировок и стажировок.
Урезать нужно такие статьи бюджета, как "армия" и "полиция". ФСБ, наверное, относится к армии, так что туда же.

Quote:
Что такое стимулирующие выплаты и зачем включать их в базовую часть зарплаты?(
Это часть зарплаты, которая зависит только от доброй воли работодателя (ректора), а не от условий трудового договора.

Quote:
Что конкретно собираетесь улучшать в общежитиях?
Условия проживания, очевидно. Впрочем, в большинстве общежитий ТюмГУ, например, всё сравнительно неплохо.

Quote:
Кто и почему должен выбирать деканов и ректоров?
Профессорско-преподавательский состав, конечно. Нужно ли объяснять, почему?

Quote:
Если в некогда большой деревне осталось два дома, не разумнее ли будет возить детей в соседнюю или организовать переезд семей на новое место?
Возможно. Но пусть это решают родители и учителя, а не чиновники.

Quote:
Quote:
— Полная ликвидация очереди в детские сады, расширение системы доступных детских садов;

За счёт чего? Как решить проблему в условиях существующей плотной застройки?
За счёт увеличения зарплат работников детсадов и финансирования капитального их (детсадов) строительства. Плотная застройка может и подвинуться. В конце концов, можно включить строительство детских садов и школ в требования к застройщикам.

Quote:
Каковы предполагаемые механизмы обеспечения прозрачности и общественного контроля?
Думаю, такие же, как и в других сферах. Это технический вопрос.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя Б У К А.

Всё тот же бездарный инфантильный популистский пидзёжь, что и в "экономическом обосновании" бесплатного для всех и всегда проезда в автобусах, хер пойми за чей счёт, в убогой листовке с черно-красным флажком.
Вы стремительно деградируете в плаксу, Кутузов.

P.S.: Привет фашистёнку Карликову, заступничек :D

Отлично!
6
Неадекватно!
-2

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Вы стремительно деградируете в тролля, Бука.
Что может быть непонятного в тезисе "меньше тратить на армию и полицию, больше на науку и образование"?

Отлично!
0
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя Б У К А.

Тут чуть ниже Capiyon подробно разжевал, что именно непонятно в Вашем социально-экономическом примитивизме.
Лично мне лень разъяснять Вам зачем стране с неосвоенными ресурсами армия, вооруженная современным высокотехнологичным оружием, а не толпа недомерков в мешках не по размеру и кирзовых сапогах с криво стрелющей палой в руке и саперной лопаткой.
И разницу между "тратить на образование" и "тратить на восстановление и развитие образования и науки" мне вам тоже объяснять лень.
Пользуйтесь полученными навыками работы с гуглом, включайте мозг, ну, или, по Вашему выбору, продолжайте купать свой мозг в пышной пене криливого популизма.

Отлично!
5
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

То есть, вы считаете нормальным увеличение расходов на армию и полицию при снижении расходов на образование и науку, я правильно понял?

Отлично!
0
Неадекватно!
-3
Изображение пользователя Б У К А.

Нет, не правильно. А что, расходы на армию и полицию взяты именно из статьи образования?
Сможете подтвердить?
А что, вы (тоже с маленькой, как вам привычно)считаете что современная армия стране не нужна?
Сможете обосновать?

kender, вы (см. выше) действительно такой бездумный пидзобол, не нагружающий себя обязанностью аргументировать свои заявления, или просто глубоко законспирированы?

Отлично!
5
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Простите, а откуда они взяты? В бюджете уменьшаются расходы на медицину и образование, а увеличиваются на войну и полицию. Сложно сложить дважды два? Ну или хотелось бы в таком случае услышать какой-то альтернативный анализ: почему такое происходит.

Насчет современной армии - я считаю, что 1) развитая наука и образование стране нужны гораздо больше, 2) армию нужно тотально реформировать, а не вбухивать ещё больше денег в эту бездонную дыру 3) то же самое касается полиции, где вообще огромное финансирование идёт на внутренние войска и на "Э", то есть, на войну с собственным народом.

Отлично!
1
Неадекватно!
-4
Изображение пользователя Б У К А.

А финансы в бюджете страны это некая фиксированная составляющая год от года? А заимствования, доходы от реализации госсобственности, прирост основных и налоговых поступлений, наконец? Про них забыто?
Вы с пипеткой и спиртовкой оборонять рубежи намерены?
Реформа армии, особенно её перевооружение, не требуют денег?
Полиция так и должна дальше состоять из голодранцев, получающих 20 000р. и побирающихся на перекрёстках и в подворотнях?
Это не вашими, в том числе, придурковатыми выходками вызвано увеличение финансирования центра "Э"? Вы знаете его размер и способны доказательно оценить динамику? Продемонстрируйте.

То что многое делается через задницу и деньги по пути просто разворовывают, а те что не разворовали тратить нормально не умеют - это бесспорно. Но и с образованием ровно та же картина в части освоения финансирования, не правда ли?

Отлично!
6
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Доходы в бюджет, вообще-то, растут (поскольку растёт цена на нефть). Тем не менее, расходы на образование и финансирование основных научных фондов снижаются. Ещё раз задаю простой вопрос: почему это происходит и выгодно ли это населению России?
Где-то есть официальное обоснование повышения расходов на оборонку и полицию? Дай ссылку на этот текст. У нас что, война на пороге, или, может партизанские отряды бороздят просторы Российской Федерации и их срочно нужно уничтожать? В чём дело-то? Почему такой дисбаланс, почему нельзя финансировать и то и другое хотя бы поровну?

Quote:
Это не вашими, в том числе, придурковатыми выходками вызвано увеличение финансирования центра "Э"? Вы знаете его размер и способны доказательно оценить динамику?
Хе-хе, что-то у тебя, Бука, погоны стали просвечивать :).
Точный размер финансирования центров Э мне неизвестен, поскольку это стрррашная государственная тайна (они отнесены к антитеррористическим организациям). Но по косвенным данным финансирование таки увеличивается. Да, собственно, и по нашему опыту: с этого года почти на каждом открытом "как бы оппозиционном" мероприятии появляется какой-нибудь незнакомый юноша или девушка, обязательно с видеокамерой. Видимо, эшники закупили видеотехнику и теперь нужно отчитываться :)
По существу: если финансирование центра "Э" действительно вызвано борьбой с "придурковатыми выходками", то, простите, это ещё больший идиотизм. У нас в стране есть гораздо более важные проблемы, чем пресечение "придурковатых выходок". Стипендию аспирантам вон повысить можно.

Quote:
То что многое делается через задницу и деньги по пути просто разворовывают, а те что не разворовали тратить нормально не умеют - это бесспорно. Но и с образованием ровно та же картина в части освоения финансирования, не правда ли?
Конечно. Только как это объясняет снижение его финансирования при увеличении вышеупомянутых статей бюджета? Давайте уж тогда все статьи снизим, по которым идёт нецелевое расходование средств. Пока не исправим эту ситуацию.

Отлично!
1
Неадекватно!
-3
Изображение пользователя Б У К А.

Kender, вы (ну ты в курсе) пустопорожний пидзобол с замашками вши на гребешке, пытающийся маскировать собственное бессилие при ответе на вопрос имитацией научного диспута на темы, придуманные на бегу на базе пары слов из предыдущего поста, но к сути обсуждения не относящиеся :DDD
Я опять же не стану, в силу бесполезности, тыкать тебя в твои посты выше. Сам почитай. Попытки сделать мину "Я - не я и попа не моя" уж слишком как-то примитивно выглядят, на мой взгляд.

Отлично!
5
Неадекватно!
-3

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Поток сознания прошёл, теперь жду от тебя аргументов и ответов по пунктам. Особо жду ссылки на обоснование необходимости снижения расходов на науку и образование.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя Б У К А.

Вот в чем между нами разница: ты спесивый подленький инфантильный пидзобол, а я - нет. Где мной написано, что расходы на образование необходимо снижать, хитренький шалун-недоумок? ;)
И это ты МЕНЯ троллем называть пытаешься, хилый мальчик? :D

Отлично!
4
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

А с чем ты тогда споришь, о страдающий словесным недержанием анонимус неизвестного пола? :-)
Тогда уж скажи прямо - согласен со снижением расходов на образование и науку или нет. Ведь сам тут жалуешься на всех углах, что тебе прямо на вопросы не отвечают.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя Б У К А.

С ЧЕМ спорю?;) С тобой, оговорившаяся по Фрейду хитрозадая особь :D
Твои софистские ужимки с подсовыванием ложных утверждений тем, кто этого не утверждал - детский писк в песочнице. Все требования - дайте денег нам, остальным не давайте - это они у нас отнимают. Ещё раз для ненормативного мозга: где мной написано что расходы на образование надо снижать? Ну-ка прыгни в сторону, девочка ;)
Если бы пришлось, например, выбирать между беспилотными системами и "молодыми" преподами, способными только переводить "pussy" с английского как "девчачий" и ёрзать при необходимости прямо ответить на острый вопрос - я бы выбрал беспилотник. Пользы от капризных пидзоболов, получивших образование, которое не способны применить, на мой взгляд, маловато. Государство - главный враг? Удалитесь в необжитые районы и продемонстрируйте там чудеса самоорганизации. Вам будет, что показать обществу. Полагаю после такого показа идеи красно-черных шаловливых недорослей навсегда канут в небытие для любого вменяемого человека.
Решая вопрос выделять, не выделять, сколько и кому, необходимо для начала понять из каких средств, под какую цель и каков будет механизм достижения этой цели. Я считаю что финансировать образование необходимо на значительно более высоком уровне. Но не в том виде, в каком оно сформировано сейчас и не на те цели, что указаны коммуняками и красно-черными популистами. Тупо прожрать, увеличив зарплаты и стипендии - это путь в никуда. Укреплять материальную базу, выделять целевое финансирование под перспективные направления в фундаментальных исследованиях, привязывать к практике и внедрять актуальные прикладные достижения - это нужно непременно. Увеличить и грамотно скомпоновать объёмы преподавания в средней школе - непременно. Постоянно натаскивать толковых преподавателей и давать им возможность обмениваться опытом с зарубежными научными школами и практически ориентированными исследовательскими площадками - обязательно. А вот кормить деньгами полудохлого коня нынешней системы - пустое занятие. Однако же требования популистов неизменны - дайте денег. И точка. А вот хер.

Отлично!
3
Неадекватно!
-2

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Обращаю на тебя твои обвинения про "подсовывание ложных утверждений". Ну-ка, где я говорил про то, что нужно только дать образованию и науке денег - и всё моментально станет хорошо? Даже в листовке выше (её писал не я, и вообще не анархисты, но в целом я с ней согласен) кроме повышения финансирования есть масса других требований.
Всё то, что ты написал про материальную базу, обмен опытом и т.п. - тоже абсолютно верно. Если просто вбухать миллиарды, не изменив остальное, то получится очередной Курчатник или Сколково, то есть, имитация бурной деятельности. Но важно понимать, что без увеличения финансирования бесполезно начинать какие-либо реформы, потому что все люди, которых можно затронуть этими реформами, просто уедут. Делать нужно всё параллельно.

Quote:
Государство - главный враг? Удалитесь в необжитые районы и продемонстрируйте там чудеса самоорганизации. Вам будет, что показать обществу.
Не вижу логики. Если по моему району шляются бандиты и грабят прохожих, я должен удаляться в необжитые районы и показывать там как можно "жить без бандитов"? Да я лучше свой район очищу, или, как минимум, постараюсь бандитов слегка приструнить.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя Б У К А.

"... есть масса других требований." Это те смехотворные просилки, что расположены чуть правее на листовке? ;) Всё что слева (случайно?) - про "дайте деньги". С "обращаю на тебя" - вообще поосторожнее, не то как в теме про студентов подавишься цитатами из сообщений в порядке их опубликования - порой я не ленив ;)
"... постараюсь бандитов слегка приструнить..." - можно с этого места подробнее? ;) :D
Снова за елозил? ;) Тебе про объявленное "главным врагом" государство и про возможность практической демонстрации реализуемости "принципов" анархистов, а ты про каких-то бандитов :D Смешон как всегда. Девчонка хитрая, а не боец :D

Отлично!
3
Неадекватно!
-2

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Да, это те "смехотворные просилки". Будем разбирать их по пунктам? Давай. Попробуй показать ненужность каждого из них.
Цитатами из сообщений я и в теме про студентов не подавился, и здесь не подавлюсь. Я помню, что говорю, и отвечаю за свои слова. Ты критиковал (ну, в смысле тявкал на) этот список требований в том духе, что, мол, организаторы просто требуют больше денег на образование. Я спросил, считаешь ли ты, что тратить на образование следует меньше (как это происходит сейчас). После этого ты долго юлил и не отвечал прямо на поставленный вопрос (хе-хе), но наконец ответил, что все же денег действительно нужно больше, только нужно при этом ещё другие аспекты образовательной системы реформировать. С этим я согласен, и если бы ты сразу так и сказал, то никакого спора не было бы. Но, похоже, твоя цель - разводить как можно больше взаимных ругачек с максимальным градусом оскорблений. Вот поэтому я и называю тебя троллем, коим ты и являешься.

P.S. "Приструнение бандитов" - это когда народ заставляет государство хотя бы частично этому самому народу служить. Это всегда временно, поскольку противоречит сущности государства (аппарат подавления, защищающий интересы "элит"), но, тем не менее, лучше, чем ничего.
Практическая реализация принципов анархистов - это любая самоорганизация людей без помощи государства. Примеров этому много.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя Б У К А.

Несусветный пидзобол ты, kender :DDD
Тупо спидзил мои слова о твоём ненормативном способе увиливания от ответов и вернул их мне же :DDD Китаец, балять :DDD
При этом мой ответ по реформированию в разы конкретнее и подробнее ваших популистских лозунгов, не так ли? А призыва в первую очередь ввалить бабла куда попало (мы ведь читаем слева направо, верно?), в нем вовсе, в отличие от ваших листовочек, не содержится.

"Практическая реализация принципов анархистов - это любая самоорганизация людей без помощи государства. Примеров этому много."
ДА??! И банды тоже? ;) :D Это, пожалуй, и правда историей описано :DDD
Слабо продемонстрировать собственный вариант практической реализации ваших утопических идей? ;) Хныкать куда проще, верно же? Давай, отпрыгивай :DDD
Собирай свои маски-шоу и вперёд - самоорганизуйся ;) Повторюсь: незаселенных районов - масса. Государство вам там не помешает. Да и китайцы пока не дошли ;) Не упускай возможность, свистун ;)))

Отлично!
3
Неадекватно!
-2

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Изображение пользователя aleks.

парни, а может как-нить совместить эти крайности, типа "Борьба и единство противоположностей "?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Quote:
При этом мой ответ по реформированию в разы конкретнее и подробнее ваших популистских лозунгов, не так ли?
1. Краткие лозунги на листовке даже стилистически и должны быть по-другому устроены, чем аналитические тексты. Подробных статей с предложениями по реформированию образования и науки достаточно. Но все они сходятся (как и ты) в том, что, помимо прочего, и финансирование повышать нужно.

Quote:
призыва в первую очередь ввалить бабла куда попало (мы ведь читаем слева направо, верно?), в нем вовсе, в отличие от ваших листовочек, не содержится.
2. Тролли не умеют читать. Требование повышения финансирования в листовке, если что, на 3 (прописью - третьем) месте после отмены ФЗ-83 и отказа от принятия "Закона об образовании".

Quote:
ДА??! И банды тоже? ;) :D Это, пожалуй, и правда историей описано :DDD
Банда - это государство в миниатюре, поскольку обладает иерархической вертикалью власти. Самоорганизованные партизанские отряды - пример получше.

Насчет продемонстрировать свой вариант практической реализации? Да пожалуйста - Свободный университет. Никакой помощи от государства или бизнеса, исключительно самоорганизация заинтересованных людей. Таких примеров масса.
Повторюсь, я совершенно не понимаю, с какой стати я должен в какую-то незаселенную тундру уходить от государства. Я считаю, что город, в котором я живу, гораздо больше принадлежит его жителям (в том числе мне), чем какому-то "государству". Поэтому гораздо более оправданно освобождать отдельные пространства из-под власти государства, а в перспективе - освободить полностью.
Кстати, сельскохозяйственные коммуны на либертарных принципах тоже существуют, в России, в том числе. Живут себе "в отдаленных районах", не бедствуют особо. Но я считаю, что это тупиковый путь, нужно страну в целом преобразовывать.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя aleks.

kender написал:
Живут себе "в отдаленных районах", не бедствуют особо. Но я считаю, что это тупиковый путь, нужно страну в целом преобразовывать.
ну отдаленные районы ну их нахрен. и медицины там если че (это пока молодые и здоровые все нипочем и ни че не надо) как в государстве не получишь. Дык вот я и пишу что надо совмещать и государство и самоорганизацию.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Изображение пользователя aleks.

Б У К А написал:
Вот в чем между нами разница: ты спесивый подленький инфантильный пидзобол,..... хитренький шалун-недоумок? ......
БГГГГГ, Бука, где-то в протоколе с показаниями какого-то уебка из Э или в показаниях Кузнецовой я уже читал нечто подобное и прямо такими же словами и с такой же ненавистью.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Изображение пользователя Б У К А.

Приятно осознавать, что вменяемых людей можно встретить где угодно :D
Это не ненависть, Быдлостанец. Это скорее жалость и презрение.

Отлично!
3
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Изображение пользователя aleks.

Б У К А написал:
Это не ненависть, Быдлостанец. Это скорее жалость и презрение.
)))) Бука, твоя миссия здесь потерпела явное фиаско. Не в коня был потрачен корм, ну как в системе быдлостанского образования )))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Изображение пользователя Б У К А.

Миссия??! :DDD
Расскажи мне об этом ;)

Отлично!
3
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Quote:
Эту тему уже года два обсуждают. Например, можно почитать на http://stopreform.org

Про представленной ссылке не нашёл внятной статьи о том, чем же так плох ФЗ-83. Господа, что за футбол? Вы настоятельно рекомендуете нам поддержать отмену указанного ФЗ, но умалчиваете почему это нужно сделать (или отфутболиваете на сайты, предполагая, что среди сотен статей не разные темы, читатель сам выберет себе подходящую для обоснования ваших лозунгов.

Quote:
Потому что оно превращает образование в товар и закрепляет экономическое расслоение.
Я не вполне представляю себе точное определение образовательной услуги, но разве получение n+1-го высшего образования и обучение на курсах иностранного языка не должны быть платными? Также, например, музыкальные школы частично оплачивались и в советское время.

Quote:
Мне лично не принципиально, 8 или 9 процентов.

А для меня довольно принципиально, чтобы авторы листовок отвечали за названные ими цифры.
Quote:
Какие проблемы решать, сказать легко. В первую очередь, увеличение нищенских зарплат учёных и преподавателей, а также стипендий аспирантов и студентов. Затем увеличение финансирования грантовых фондов типа РФФИ и РГНФ. Покрытие зарубежных командировок и стажировок.

Не могу судить об ученых-гуманитариях из РГНФ, но значительное повышение финансирования естественных и технических наук в условиях, когда их деятельность абсолютно не востребована экономикой нашей страны, приведёт только к крупномасштабному воровству выделенных средств.
Quote:
Урезать нужно такие статьи бюджета, как "армия" и "полиция". ФСБ, наверное, относится к армии, так что туда же.
Боюсь, что не все с этим согласятся, но в любом случае о таких предполагаемых мерах нужно предупреждать заранее, а не иметь их "в уме".

Quote:
Это часть зарплаты, которая зависит только от доброй воли работодателя (ректора), а не от условий трудового договора.
Премиальная часть зарплаты? Что в ней плохого? У меня ~2/3 зарплаты - премиальная часть.

Quote:
Условия проживания, очевидно. Впрочем, в большинстве общежитий ТюмГУ, например, всё сравнительно неплохо.
В общежитиях ТюмГАСУ и Сельхоза тоже живётся не плохо. О каких общежитиях вообще речь?

Quote:
Профессорско-преподавательский состав, конечно. Нужно ли объяснять, почему?
Уточнение принимается. Профессорско-преподовательский состав наверное и сам знает, остальным это вряд ли интересно.

Quote:
Если в некогда большой деревне осталось два дома, не разумнее ли будет возить детей в соседнюю или организовать переезд семей на новое место?
Возможно. Но пусть это решают родители и учителя, а не чиновники.

Я считаю, что это должны решать все совместно и, кстати, учителя в последнюю очередь.

Quote:
За счёт увеличения зарплат работников детсадов и финансирования капитального их (детсадов) строительства. Плотная застройка может и подвинуться.

Не пойму, как увеличение зарплаты работников детсадов(безусловно нужное) уменьшит очередь. Про строительство ты не совсем правильно сформулировал, но мысль я понял. Для строительства одного детского сада в существующей жилой застройке нужно сносить несколько многоэтажных домов, это очень дорого(исправлять ошибки почти всегда значительно дороже, чем не допускать их изначально).
Quote:
В конце концов, можно включить строительство детских садов и школ в требования к застройщикам.

Требования такие уже есть(правда они не всегда выполняются).

Quote:
Каковы предполагаемые механизмы обеспечения прозрачности и общественного контроля? Думаю, такие же, как и в других сферах.

То есть почти никаких?

Результат - обоснование пунктов листовки приходится вытягивать "клещами", как будто это вообще не нужно её создателям (Какие обоснования? Главное собраться и "размахивать красным флагом"( взял на вооружение отсюда)

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Читатель всё поймет сразу, как только получит пояснение, что Capiyon является путинским прихвостнем, после такого пояснения его можно больше вообще не читать, ибо он мелок и жалок, желая понравиться Путину с упорным непониманием, кто такие в стране митингующие, и зачем они что-то все время заявляют, аудитория Capiyon, это такие же прихвостни Путина.

Повод для дискуссии есть и у меня, но это касается отдельных моментов, а не всего документа, если для паблика, то я скорее согласен с участниками митинга, чем несогласен.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Шефер, Вы всех, кто Вам не нравится, дураками называете или путинистами? Это так предсказуемо. Уж кто-то, но Capiyon никогда глупым себя не показывал.
Вместо обсуждения обозначенных пунктов, Вы переводите тему на личности, а организаторы просто отмалчиваются. Как это понимать? А предложение, по сути, подписаться под резолюцией, которая большей части аудитории не понятна - это не ведет к появлению рабского сознания, о котором Вы так любите говорить? Если есть повод подискутировать по пунктам - почему Вы этого не делаете?
Мне не неприятны сами по себе пикеты, хотя никогда нельзя использовать их как единственное средство, как и поступает оппозиция. Мне не нравится, что никто не хочет общественного обсуждения, в том числе и пикетчики.

Отлично!
2
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

При любой диктатуре убеждения людей до смешного просты: с одной стороны - алчущие подачек со стола диктатора, с другой стороны - здравый смысл и человеческое достоинство. Вот и всё.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer написал:
Читатель всё поймет сразу, как только получит пояснение, что Capiyon является путинским прихвостнем,

Допустим, что это так(сам по себе любой ярлык бессмысленен).
schefer написал:
после такого пояснения его можно больше вообще не читать,

Не могу согласиться в такой взаимосвязью. Приемлемость взглядов почти никак не связана с тем, какой ярлык навесили на высказывающего. Ярлыки меняются, а суть позиции остаётся.
По поводу пикета ... я, как читатель форума, с помощью вопросов пытался определить для себя приемлемость выдвинутых требований и только Вы, шефер, этого не поняли.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Capiyon написал:
с помощью вопросов пытался

Ложь!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Изображение пользователя Б У К А.

Толерантнее писАть "Врааакиии!!" ;)

Отлично!
6
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Изображение пользователя schefer.

Capiyon написал:
с помощью вопросов пытался

Врааакиии!!

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
Про представленной ссылке не нашёл внятной статьи о том, чем же так плох ФЗ-83. Господа, что за футбол?
Вообще, я думал, что за эти годы уже всё всё поняли. Ну ладно, вот прямые ссылки:
http://netreforme.org/mnenia/mihail-delyagin-prinyat...
http://netreforme.org/mnenia/mihail-delyagin-stanet-...
http://netreforme.org/mnenia/boris-kagarlitskiy-a-za...
http://netreforme.org/news/veer-obrashheniy
Вот мой текст сентября прошлого года об этом же.

Quote:
Я не вполне представляю себе точное определение образовательной услуги, но разве получение n+1-го высшего образования и обучение на курсах иностранного языка не должны быть платными?
Речь идёт не о разного рода дополнительных образованиях, а о всеобщем образовании - детсад, школа, ВУЗ (возможно, аспирантура). Моё глубокое убеждение, что нужно стремиться к бесплатности этой "основной линии" образования. Это в интересах всего общества в целом.

Quote:
А для меня довольно принципиально, чтобы авторы листовок отвечали за названные ими цифры.
Соглашусь. Лично для меня просто непонятно, почему Россия должна тратить на образование меньше, чем Бразилия.

Quote:
значительное повышение финансирования естественных и технических наук в условиях, когда их деятельность абсолютно не востребована экономикой нашей страны, приведёт только к крупномасштабному воровству выделенных средств.
Без развития науки и экономика развиваться не будет. Нет, ну можно, конечно, смириться с деиндустриализацией и отменить вообще все технические специальности, кроме нефтегазовых. Но мы ведь вряд ли этого хотим?

Quote:
Боюсь, что не все с этим согласятся, но в любом случае о таких предполагаемых мерах нужно предупреждать заранее, а не иметь их "в уме".
ОК. Только ты мог бы и поучаствовать, когда Совет утверждал этот текст :)

Quote:
Премиальная часть зарплаты? Что в ней плохого? У меня ~2/3 зарплаты - премиальная часть.
И ничего в этом хорошего нет, поскольку ты превращаешься в заложника работодателя. А в случае с преподавателем - тем более плохо, поскольку преподаватель ректорат непосредственной прибыли не приносит и даже рычагов давления никаких у него нет. Захочет ректорат - и преподаватель будет весь год жить "на один оклад".

Quote:
В общежитиях ТюмГАСУ и Сельхоза тоже живётся не плохо. О каких общежитиях вообще речь?
Не знаю, там я не был. Но вообще по стране достаточно общежитий как после бомбёжки. Плюс - их просто не хватает.

Quote:
Я считаю, что это должны решать все совместно и, кстати, учителя в последнюю очередь.
Учителя вместе с родителями. Родители как население, учителя как профессионалы. Чиновники должны просто выполнить их решение.

Quote:
Требования такие уже есть(правда они не всегда выполняются).
Ну вот я и говорю, что нужно добиваться выполнения этих требований. Это позволит построить здания детских садов, а увеличение зарплаты позволит нанять туда нормальных работников.

Quote:
Quote:
Каковы предполагаемые механизмы обеспечения прозрачности и общественного контроля? Думаю, такие же, как и в других сферах.

То есть почти никаких?
Я имею в виду, что требовать здесь нужно того же, чего мы требуем и в других местах: прозрачного документооборота, выборности лиц, принимающих решения, их подотчетности трудовым коллективам и т.д.

О проблемах образования, кстати, можно будет поговорить в воскресенье на Свободном университете.

Отлично!
0
Неадекватно!
-3

После продолжительного диалога все вопросы слились в один: что есть листовка(чем она должна быть) - резюмированное в кратких и понятных тезисах отображение системы взглядов, которые в свою очередь достаточно ясно изложены и аргументированы(тогда без этой системы обоснований листовка просто не может существовать, как не бывает оглавления без книги) или самоценный документ, созданный для объединения различных позиций, и задающий скорее общий вектор(как сумму разнонаправленных векторов). В последнем случае не вполне понятно, как реагировать власти на такие народные требования.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Это можно и нужно обсуждать.
Вообще говоря, листовки бывают разные и для разных целей.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Так я и обсуждаю как раз. Притом обсуждаю публично в виде открытой дискуссии, потому что это не мелкий технический вопрос, а вполне общественно значимый. Только авторы листовки не особенно охотно включаются в обсуждение.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

Непонятно власти как реагировать??!
А как реагируют обычно на пустопорожнюю болтовню?
Нахер посылают - и все дела.
Так как обсуждать с авторами, а уж тем более с тупо набежавшими на шум, властям абсолютно нечего, при такой чудесной "конструктивной" позиции крикунов.

Отлично!
5
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Страницы