Дополнительное меню

А мы пойдем другим путем?

+1
0
-1

володя
Почему-то в последнее время историческая)))) память все чаще возвращает меня к мысли вождя столетней давности "А мы пойдем другим путем!". Видимо, тупиковость нынешней политической ситуации, когда одни не хотят отдавать украденную власть, а обкраденные не больно то и хотят вернуть себе утерянное, заставляет искать новые, нестандартные решения.
Исходя из того, что активному меньшинству пока никак не удается преодолеть пассивность большинства, не понимающего причин своего "счастья", и не удастся еще долго, а жить как-то по-новому хочется уже вчера, рецепт для него видится мне не в революции, т.е. в навязывании своей воли остальному обществу, а в личном примере через создание практики отдельных гражданских поселений и административных районов. Кто-то сейчас скажет, что Томас Мор уже спешит в мою сторону, держа в руках экземпляр своей "Утопии" с личным автографом писателя-гуманиста)))... А если серьезно? Допускаете ли вы, соотечественники, которые желают быть гражданами своей страны, а не обслугой правящих классов и элит, возможность своего переезда и ликализации по признакам наличия гражданской позиции и ее активности?
Представить, какие подобная практика может дать дивиденды оппозиции, совсем не трудно. В таком районе (поселении), пусть и на самом низшем уровне вначале, но будет действовать власть, избранная на честных выборах, никакая "партия власти" извне не сможет протащить своих представителей. Дальнейшее поэтапное формирование своих милиций, судов, ЖКХ))) и т.д. и, главное, достигнутые результаты в качестве общественной жизни, даст в конечном итоге наглядный пример всем остальным, как нужно ее устраивать. Начать, как говорится, с малого, а там и остальные подтянутся. Дом - двор - улица - микрорайон - район - город - область - страна! Верите?
Лично я готов рассматривать свое такое переселение вполне серьезно.
Жду отзывов. Приветы Томасу Мору не передаю))))

Поделиться

Комментарии

Как известно, хорошо заданный вопрос содержит половину ответа. Считаю, что не вполне правильно предоставлять читателю чистое поле для возделывания Ваших собственных планов и фантазий.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

В поле уже есть идея, а пахать-засаживать его или нет, решать всем. Лично у меня уже есть возделанный кусочек такого поля, но в пределах одной отдельной квартиры. Пока мне интересно, возможно ли объединение таких вот участков?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Я это к тому сказал, что, ограничившись коротким обозначением своей идеи, Вы получите столь же короткие ответы.
Мой ответ - плохая идея.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Raiskij_cvetok.

Что-то я не припоминаю таких фактов из истории, чтобы какая-нибудь коммуна прошла такой путь "Дом - двор - улица - микрорайон - район - город - область - страна" мирным способом, убеждая других личным примером. Поэтому на вопрос "Верите?" отвечаю - "Не верю". А на вопрос "А мы пойдем другим путем?" - именно Вы идите, коль хотите.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А примеры другой "криминальной эволюции" власти, как в России, можете привести?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя Raiskij_cvetok.

Я считаю, что политика и криминал везде имеют линию соприкосновения. Россия в этом ничего нового не открыла.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Raiskij_cvetok написал:
Что-то я не припоминаю таких фактов из истории, чтобы какая-нибудь коммуна прошла такой путь "Дом - двор - улица - микрорайон - район - город - область - страна" мирным способом, убеждая других личным примером.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
От одного человека до масштабов всего мира.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
Raiskij_cvetok написал:
Что-то я не припоминаю таких фактов из истории, чтобы какая-нибудь коммуна прошла такой путь "Дом - двор - улица - микрорайон - район - город - область - страна" мирным способом, убеждая других личным примером.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
От одного человека до масштабов всего мира.

Я бы еще изобретение колеса сюда включил, раз пошла такая пьянка... :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Выгода от такого "изобретения" для масс - очевидна. Отсюда и распространение. Выгода селиться по политическому принципу - туманна.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Another Pill написал:
Выгода селиться по политическому принципу - туманна.

Может это потому, что никто еще не пробовал?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

может, поэтому никто и не пробовал)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Да нет, конечно, отдельно селиться никуда не надо. Глупо уходить в тайгу.
Нужно создавать реальные низовые структуры самоуправления по месту жительства и работы - территориальные советы и профсоюзы соответственно. Это и есть единственно возможный "другой путь".
Если преимущества создания таких структур будут очевидны, они быстро распространятся по всей стране и просто заменят собой государственную власть. Так же, как сейчас свободное программное обеспечение постепенно вытесняет проприетарное в маргинальные участки IT-мира.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
Нужно создавать реальные низовые структуры самоуправления по месту жительства и работы - территориальные советы и профсоюзы соответственно. Это и есть единственно возможный "другой путь". Если преимущества создания таких структур будут очевидны, они быстро распространятся по всей стране и просто заменят собой государственную власть.

Все мечтатели отличаются ненавистью к знаниям, вопросы местного самоуправления, это вопросы типа где детские качели во дворе разместить, и нигде в мире эти вопросы не перерастают в решение месткомами вопросов всей страны, типа вступать или не вступать в НАТО, это во всем мире ясно различающиеся группы вопросов.

Чтобы не забыть первоначальную систему координат, она во всем мире следующая - граждане страны расходятся по разным политическим партиям, предлагающим разные пути развития страны, и численность граждан в тех или иных политических партиях еще до выборов в парламент показывает всем в стране привлекательность конкретных путей развития, причем партии - секты, где вместо власти рядовых членов есть диктатор со своим театром одного актера, такие партии уступают место партиям, где развитие определяют рядовые члены, и где агитацией занимаются уже все, без приказа по вертикали. Это единственный путь, найденный в мире.

kender написал:
Так же, как сейчас свободное программное обеспечение постепенно вытесняет проприетарное в маргинальные участки IT-мира.

Свободное программное обеспечение много лет топчется на месте, за редким исключением в виде мелкого гороха типа наколеночных архиваторов, за безотказность которых спросить не с кого, и на две трети является не столько бесплатным, сколько содержащим скрытые задачи слежки или рекламы продукта работы услуги, завтра железо вынесет софт на новый уровень, и продавцы коммерческого софта будут изначально материально готовы разрабатывать новый софт, а любителям всего бесплатного снова надо будет ждать, с нуля, когда некие энтузиасты сделают бесплатную ось, затем через несколько лет продавцы коммерческого софта такую ось признают, и станут обеспечивать ее дровами, кто имел дело с профессионально поддерживаемыми базами данных, никогда не поддержит мысль, что бесплатное когда-нибудь вытеснит небесплатное, мощное на коленке не создается.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
Это единственный путь, найденный в мире.
Кто о чем, а Шефер опять за весь мир вещает. У вас мания величия, дорогой. И ещё вы склонны выдавать одну политическую модель (представительную демократию) за якобы единственно возможную и идеальную.

То, что вы полный ноль в вопросах, связанных с программным обеспечением, все поняли уже несколько лет назад. Не позорьтесь дальше.

Quote:
Свободное программное обеспечение много лет топчется на месте, за редким исключением в виде мелкого гороха типа наколеночных архиваторов, за безотказность которых спросить не с кого

The Linux Foundation published a study recently that pegged the value of the Linux kernel at $1.4 billion. Another $10.8 billion would be required if one were to develop the entire stack of components that makes up the platform from scratch.

Tоп-500, список самых мощных суперкомпьютеров мира, обновляющийся дважды в год, стабильно демонстрирует превосходство Linux в области высокопроизводительных систем. Согласно последнему рейтингу, на июнь 2012 г. 462 из 500 самых быстрых компьютеров планеты работают под Linux.

В целом складывается картина доминирования Opensource на вебсерверах Рунета, ближайший конкурент - Microsoft IIS довольствуется долей в 6,91% и не показывает тенденцию к росту.
Мелкий горох, наколеночные архиваторы, чего уж там. "Мощное на коленке не создается" :-)

Quote:
на две трети является не столько бесплатным, сколько содержащим скрытые задачи слежки или рекламы продукта работы услуги,
Это вы из пальца высосали такое предположение или подтверждения найдутся?
Кстати, "бесплатное" и "свободное" - это разные вещи, но вам с вашим невежеством всё одно, конечно.
Что вы там несёте про какую-то "новую бесплатную ось", я так и не понял. Это коммерческим конторам нужно ради впаривания пользователям своих продуктов постоянно эти продукты перелицовывать и выпускать под новыми именами. В мире свободного софта существующие продукты просто постоянно совершенствуют и дотачивают, никакой необходимости писать что-то с нуля нет, можно использовать всё интеллектуальное богатство, наработанное остальным миром. В этом и сила свободного ПО.

Quote:
кто имел дело с профессионально поддерживаемыми базами данных, никогда не поддержит мысль, что бесплатное когда-нибудь вытеснит небесплатное
Я на 146% уверен, что вы не то что не "имели дела с профессионально поддерживаемыми базами данных", но и вообще с трудом представляете себе, что такое БД.
According to current data, about 20% of corporations power key applications with open source databases, and that's expected to more than double over the next few years. The top two open source databases-MySQL and Postgres-now have an extremely solid set of features that are capable of tackling most any demanding application.

А всё это, собственно, к тому, что проприетарное ПО, конечно, не вымирает, но ощутимо маргинализируется.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

kender написал:

Нужно создавать реальные низовые структуры самоуправления по месту жительства

самое реальное воздействие на власть -гражданами, объединенными по месту жительства, это самодеятельное участие в формировании Участковых Избирательных Комиссий!
которые, после 20 января -обретут, свой неизменный номер и границы на 5 лет, а после 1 апреля -будут функционировать на постоянной основе, на этот-же срок.
где, именно участковые комиссии, в описании территорий которых -не входят места работы и учебы, имеют преимущества по формированию -на основе предложений по месту жительства избирателей!!!
процедура таких собраний не прописана... следовательно -даже два/три избирателя, запротоколирующие таковое мероприятие в своей квартире и выдвинувшие в члены УИК с правом решающего голоса любого и каждого, но одного -вправе (вплоть до судебных разбирательств) требовать его включения в таковую комиссию.
ведь, обычные (административного ресурса) собрания по месту работ иль учеб, по факту -отношения именно к этому (практически -любому) участку не имеют!!! как по территориальному признаку, так и по составу участников собрания, в котором не все (иль вообще никто!!!) включены в списки избирателей рассматриваемого УИК.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Формировать свои УИКи?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

Прежде всего о новом поселении можно говорить только в случае миграции за пределы диктатуры, внутри страны диктатура не отпустит, командировав в местный ОВД верных диктатуре.

И главное - ни в одной власти не бывает константы, нет ни одной власти в мире и истории, которая бы не менялась, и существующая власть меняется довольно активно, в том числе после получения в мире списка Магнитского, в том числе после вынуждения Путина начинать заниматься коррупционерами, таких векторов в стране - бездна, поскольку все понимают, что любая диктатура, это нестабильная конструкция, дрейф в подавляющем большинстве случаев идет обратно к здравому смыслу, это ответ на вопрос, надо ли выпрыгивать из собственных штанов, пытаясь что-то подгонять.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

существующая власть меняется довольно активно только не в ту сторону... Где вы видите борьбу Путина с коррупцией, ума не приложу))) Пока можно наблюдать только репрессии против борцов с коррупцией. Как правило, конец диктатур происходит революционным путем. Я же предлагаю путь через параллельное развитие внутри системы, используя имеющиеся возможности.
Про штаны тоже могу заметить, что тут некоторым не впервой этим заниматься. С другой стороны, если этого никогда не делать, то ничего и не изменится. Кто-то же назвал историю клячей, значит можно ее подгонять)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

"Отгородившись" люди не способны прекратить дискуссию, взгляды ортодоксальных марксистов таковыми останутся, тогда как самая острая на сегодня проблема, это готовность части сограждан сотворять себе кумира, пока это так, диктатура вернется с легкостью необыкновенной, в любом "отгороженном" месте, это иллюзия, что мы тут все - принципиально другие, минимальные шаги в борьбе - скажем предъявить тюменцам Казанцеву, как откровенного политического шулера, и через обучение сограждан не попадаться на любые новые наперстки мы достигнем гораздо большего в стране, чем будем пытаться прятаться от диктатора, медленность всех процессов позитивных перемен связана прежде всего с качествами сограждан, именно с ними, с согражданами надо работать, другого пути нет, касаемо клячи, лучше бы в начале 20-го века была кляча, напереворачивались так, что до сих пор находимся на старте, но с чудовищными потерями.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Ничто не имеет такого обучающего эффекта, как наглядный пример.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

Наглядный пример спрятаться от диктатора в тайге, или наглядный пример совершить переворот, который большинству не нужен?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Вообще-то, спор лично мне странен (от слово "страна").
Миллионами русскоязычные диаспоры живут в Канаде и Австралии, чуть меньшими, но сплочёнными группами ещё в порядка 50 странах.
Планета для русскоязычных - за этим будущее. Англо-саксов ф топпку!

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Не прятаться, и не переворачивать, а учить рабов быть свободными!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

Тогда я нить рассуждения потерял.

Что понимается под "наглядный пример: учить рабов быть свободными"?

Скажем есть один такой наглядный пример, фильм сценариста Горина и режиссера Захарова "Убить дракона" по пьесе Шварца "Дракон", там все в картинках и предельно наглядно.

Это? Кино рабам крутить? И сколько раз?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Шефер, а вы помните, как в школе нам рассказывали о происхождении казачества? Люди, не хотевшие жить в крепи у бояр, бежали на окраины империи и там селились, создавая свои общины. И позднее, уже под юрисдикцией царя, они сумели сохранять свой статус-кво. Показывали казаки кино кому-то, чтоб пополнять свои ряды?
Мой вам совет, поменьше смотрите сказок на ночь глядя)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

В настоящий момент такое представить трудно. В те века на окраинах страны никакой реальной власти не было. А теперь аппарат разросся. И казаки свой статус-кво не то что "сумели сохранить", а им позволили это сделать, ибо они были нужны как боевая единица. А как какая единица могут понадобиться отдельно живущие оппозиционеры?))
Современная история знает примеры подобного толка только одного вида - это секты) Вот там люди живут по своим законам, их особо никто не трогает. Только заканчивается всё, как правило, печально :)
Если же и попробовать реализовать Ваш сценарий, то вряд ли всё пойдет дальше одного селения. Сами посудите - мы выдернем всех "прогрессивно мыслящих" и локализуем. А на остальной территории страны - что? :) Плюс потом остальные люди по собственному желанию потянутся не туда, где свобода, честные выборы и проч - а туда, где будет больше благ цивилизации.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Свободные люди, по-вашему, не способны создавать себе удобства и блага? Кнут и пряник - двигатели прогресса?))))
Вороватая власть всегда будет близорука, ее интересует то, что можно пощупать и стырить). А тот, кто обеспокоен в первую очередь интересами страны, тот несомненно увидит пользу в любой оппозиции и никогда не будет ее гнобить по углам.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Да будете Вы по теме отвечать или нет?) Конечно, оппозиция нужна, я вообще не о том.
Если где-то поселится группа оппозиционеров/сектантов/любящих Путина (если Вам с этим примером понятнее) - НЕ ВАЖНО кто, к ним никто не пойдет только потому, что они оппозиционеры и дальше по списку. К ним пойдут, если они представят МАТЕРИАЛЬНЫЕ плюшки. Ведь эта группа по факту объявляет себя отдельным государством со своими законами - значит, они автоматически лишаются многих благ. Мало кто пойдет ЗА ИДЕЮ жить не понятно где - мысль простая, как 5 копеек.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Вам самоуправление без жуликов и воровства на всех уровнях не кажется перспективным? Верните в любой бюджет все, что из него украдено, и вы напечете столько плюшек!)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

эээээ, нееет, не переиначивайте :) Идея самоуправления на муниципальном уровне - и тем более практическая реализация - мне кажется очень и очень перспективной :) Но такой вид организации никак не должен быть связан с политическими предпочтениями. Ибо зачем? Конкретные проблемы надо решать. И это не отменяет государство как таковое.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Конкретные проблемы порой очень зависят от политики. Уберите жуликов от власти и снизятся тарифы ЖКХ)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Точно же :) И темпы инфляции сразу снизятся) И солнце будет светить ярче))
Вообще - да, конечно, зависят, но я считаю, что гражданин, в первую очередь, не монархист или коммунист. А инициативная личность.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Вам горячий привет не Томас Мор, а анархо-коммунисты, по идее, должны передавать)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Ugine.

UnDevoid, эта мысль ненова!
Сегодня это дауншифтеры!
Но это нас, всех, не спасет!
А Томасу Мору привет, утопист!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Разоблачи Шефера – спаси Голоса!

вы неверно поставили диагноз дауншифтерам, доктор)))

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Судя по реакции публики, все хотят изменить чью-то жизнь, но только не свою..... Эх, оппозиция...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя Raiskij_cvetok.

А вам случайно эту идею не господин журналист и православный режиссер Яцкин навеял? а то я тут читала, он предложил общину создать. Правда сектантством как-то попахивает. Может вам вместе с ним уединиться?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Цветок, мать твою, так ты Диана?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Raiskij_cvetok.

Интересно, какую Диану вы имели ввиду) Но тем не менее, нет, вы обознались)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

я знаю одну Диану - это помощница тайного агента Дейла Купера и по совместительству его диктофон.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

или все хотят, но только не так ;)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

UnDevoid написал:
Шефер, а вы помните, как в школе нам рассказывали о происхождении казачества?

Нет случая, где бы бы школьный курс истории страны хоть в чем-то совпал с реальной историей, я не пользуюсь теми "знаниями".

UnDevoid написал:
Люди, не хотевшие жить в крепи у бояр, бежали на окраины империи и там селились, создавая свои общины. И позднее, уже под юрисдикцией царя, они сумели сохранять свой статус-кво. Показывали казаки кино кому-то, чтоб пополнять свои ряды?

Чушь.

Названные впоследствии казаками бежали от преследований за совершение преступлений внутри страны, Романовым они стали выгодны, как способ охраны границ, более дешевый, по сравнению с материальным содержанием на окраинах регулярной армии, бежали исключительно на юго-запад, на Аляску никто из них не побежал, и Романовы были вынуждены ее продать, как не оправдывающую затрат.

Свободными казаки не были ни одного дня, обязанность охраны границ предполагает военный порядок, что противоположно свободе и демократии, та лирика, про якобы вольницу, не подтверждена ни одним фактом, несколько более расслабленный, по сравнению с регулярной армией, образ жизни казаков, не отменял понимания ими, что они получают деньги от Романовых и не заковываются в кандалы за прошлые преступления, за охрану границ, и не более того.

Свой статус, беглых каторжников, не задерживаемых в обмен за охрану границ, им сохранять было совсем не трудно, потому что для Романовых они были выгодны своей дешевизной, и организацией российских поселений там, где российских поселений раньше не существовало.

UnDevoid написал:
Мой вам совет, поменьше смотрите сказок на ночь глядя)))

Супер! :)

Притча Шварца о драконе, это самое начало понимания свободы, любой свободный человек будет рекомендовать эту притчу, как объясняющую самые азы, для Путина нет ничего более крамольного, чем именно это произведение, однако мой оппонент набрался зомбирования для тупых с лживой мифологией про казаков, а в ответ на вопрос, сколько раз ему нужно прокрутить фильм "Убить дракона", он ответил, что не поймет смысла этого фильма независимо от количества раз... :)

Что называется, вот и поговорили... :)

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer написал:
Нет случая, где бы бы школьный курс истории страны хоть в чем-то совпал с реальной историей, я не пользуюсь теми "знаниями".

Как я рад, как я рад, что могу и я теперь Шеферу вполне обоснованно написать -
Ложь! Чушь!! Бред!!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Похоже, что вы не пользуетесь никакими знаниями, а всюду ходите с шаблоном, придуманным Шварцем.
Кто вам сказал, что в казаки бежали только за преступления? Желания просто быть свободными у людей тогда не возникало? А дети, рожденные казаками на воле тоже преступники перед самодержавием? А жить в условиях постоянной опасности от своих и чужих не предполагает наличия воинского порядка и постоянной боевой готовности? А порядок и готовность отменяют свободу?
Не логично, Шефер, рассуждаете... Хорошо, читайте сказки, но не интернет)))

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

Дополню.

В частности, казаки были той наиболее верной самодержавию частью охраны правопорядка в Питере, которой больше всего боялись участники демонстраций 1905-го и февраля 1917-го годов.

Казаки, это были самые жестокие силы подавления свобод.

Какая к черту демократия казаков?

Началось с того, что Екатерина не знала, как заселить такие территории, как, скажем, левобережный Терек и земли возле Астрахани, чуть севернее, известную по Грибоедову глушь Саратов Екатерина заселила декретом, адресованным Европе, где она предложила всем переселиться на пустующие территории, после чего к северу от Саратова появились немцы Поволжья, но пограничные территории Северного Кавказа, где всегда возникали военные конфликты, она не могла предложить европейцам так сразу и откровенно, вот тут и пригодились каторжники, им даровалась относительная свобода в обмен на оседлость на пограничных территориях, известная замена каторги ссылкой на поселение, не прогоняли из таких мест и беглых, а немцы Поволжья, которых не удовлетворили степи под Саратовом, продолжали мигрировать, в том числе, скажем, часть фамилии Шефер мигрировала из под Саратова на Северный Кавказ, в те самые новые тогда терские станицы, и только потом с Северного Кавказа мигрировала в Штаты.

Когда отбывавшие наказание поняли, что выполняют важную функцию, в виде полноправной сделки с властью, и когда официальные чины, приезжая, относились снисходительно к любому поведению ссыльных, у последних возникла иллюзия свободы, от которой через пару поколений не осталось ни малейшего следа.

Но некоторые люмпены до сих пор таскают за собой миф о якобы казацкой вольнице.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Казаки защищали самодержцев, согласен, но делали это 1) за отечество, 2) за царя, который позволял им жить по своему уставу.
Современная власть легко может найти общий язык с оппозицией и даже использовать ее на благо. Позвольте желающим жить по своему "уставу", и они точно так же будут драть глотки за самодержца российского и ругать Америку). Нет?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

UnDevoid написал:
Казаки защищали самодержцев, согласен, но делали это 1) за отечество, 2) за царя, который позволял им жить по своему уставу.
Современная власть легко может найти общий язык с оппозицией и даже использовать ее на благо. Позвольте желающим жить по своему "уставу", и они точно так же будут драть глотки за самодержца российского и ругать Америку). Нет?

Да?

Вы, любезный, от своей первоначальной мысли трусливо удалились.

Какая может быть свобода, если кто-то что-то должен позволить?

Что же это за свобода такая, человечеству неизвестная, где рабы начинают славить своего господина, за некую дополнительную пайку?

Какой идиот назовет это продолжение рабства свободой?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Ваше скудоумие, Шефер, мешает вам делать допущения. Свобода, как и все остальное в этом мире, - категория относительная. Ни вы, ни кто другой никогда не смогут провести четкую грань между свободой и несвободой. Но любое освобождение от очередной зависимости, снятие ограничения, может называться получением свободы в данный конкретный момент.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

schefer написал:
Но некоторые люмпены до сих пор таскают за собой миф о якобы казацкой вольнице.
У казаков была вольница до того, как они стали ОМОНом русских царей. После этого (точнее, в ходе этого), конечно, атаманы и богатые кланы быстро насадили там дисциплину, православие и вертикаль власти.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

UnDevoid написал:
Похоже, что вы не пользуетесь никакими знаниями, а всюду ходите с шаблоном, придуманным Шварцем.

Евгений Шварц, советский писатель, написал пьесу "Дракон" в конце 30-х, то есть в пик репрессий, и мысль пьесы, это то главное, что мешало России веками, рабство в каждом, что веками делало Россию совершенно не похожей на все другие страны.

Шварц впервые предъявил самое главное - проблема не в тиране Сталине, проблема игораздо глубже, и в то же время во сто крат проще, тиран - внутри раба, а не в палатах царских.

Только законченный патологический раб не увидит в мысли Шварца открытие.

UnDevoid написал:
Кто вам сказал, что в казаки бежали только за преступления? Желания просто быть свободными у людей тогда не возникало?

Возникать у людей могли какие угодно желания, да только сбегая к казакам, в обмен на иллюзии беглые получали откровение, зачем казаки, и почему казаки, прибегавшему мечтателю вручали копье, шашку, и отправляли в дозор, вот и вся свобода.

UnDevoid написал:
А дети, рожденные казаками на воле тоже преступники перед самодержавием?

О следующих поколениях я уже сказал, это были дети военных, обязанные продолжать династии военных.

UnDevoid написал:
А жить в условиях постоянной опасности от своих и чужих

Уже ложь, не было от своих никакой опасности, готовность служить на границе, это порой опаснее каторги.

UnDevoid написал:
А жить в условиях постоянной опасности от своих и чужих не предполагает наличия воинского порядка и постоянной боевой готовности?

Только военную муштру такая жизнь и предполагает.

UnDevoid написал:
А порядок и готовность отменяют свободу?

Во как лживо! :)

Какой хитрый уход от первоначальных терминов! :)

Повторю азбучное - военный образ жизни диаметрально противоположен свободе и демократии, всегда и везде в истории, это скрижали, любезный.

Небольшая иллюстрация.

В 1917-м был эпизод, где по суверенитету России был нанесен главный удар.

В БСЭ, и из всех прочих официальных источников времен СССР, есть такой фрагмент: "В ходе революции Петросовет издал Приказ № 1 [от 1 марта 1917 г.], который первоначально предназначался только для восставших солдат Петроградского гарнизона, однако стихийно распространился по всей армии.".

Иными словами русские офицеры, находясь на передовой в период 1-й мировой войны, стали подчиняться не царю, которому дали присягу на верность, и не Временному правительству, а какому-то там самостийному "Петросовету".

Ложь.

Что было на самом деле.

Постановление Временного правительства от 1 июля 1917 года, имеющее много букв, но, наряду с прочим, создавшее, повторю - на передовой, так называемые Военно-революционные суды, и установившее, что, далее - точная цитата: "2) Суд состоит из трех офицеров и трех солдат, избирающих из своей среды председателя.".

То есть вот такими способами в армии, ведущей войну, было ликвидировано единоначалие, офицер был обязан по довольно большому кругу вопросов советоваться с солдатами, которые отродясь смотрели в сторону своих деревень, и все время искали возможности дезертировать, понятно, что если советоваться с солдатами, как наказать кого-то провинившегося, то адекватных приговоров ждать бесполезно.

Коммунисты всегда пытались скрыть, что сами царя не ловили, а получили осенью вагон с арестованным царем и его семьей фактически из рук Керенского, коммунисты всегда врали о второй и третьей революциях в 1917-м, чтобы скрыть, что февральская революция, к которой большевики отношения не имели, на самом деле не прекращалась до ноября 1917-го, и что на самом деле Ленин прибыл в октябре 1917-го уже на все разваленное до него, еще и с личными гарантиями Керенского в отношении безопасности Ленина, числившегося в документах персоной, подлежащей немедленному задержанию.

В 1917-м было очень много постановлений Временного правительства, но ни одно из них не сделало в деле развала страны такого результата, как полная и безоговорочная деморализация русской армии, одним из последних в своей ликвидации постановлением обязанной перейти в наступление по всем фронтам, при введенной уже обязанности офицеров во всем советоваться с рядовыми солдатами.

Так что повторю это азбучное, люмпенам доселе недоступное - демократия немедленно ликвидирует любую армию, а армия ликвидирует любую демократию, это образцы понятий-антиподов.

И как пошло звучит сегодня про казаков: "И позднее, уже под юрисдикцией царя, они сумели сохранять свой статус-кво".

Какой статус-кво, если скажем снова те же терские казаки, это известное всем Терское казачье войско, со штабом во Владикавказе, то есть один из видов регулярной армии, какой к черту статус-кво?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Страницы