Является ли партийная система в стране обманом граждан?
![Изображение пользователя schefer. Изображение пользователя schefer.](https://golosa.info/files/kartinki/picture-826.jpg)
Иное мнение.
38% (3 голоса)
Скорее - да, любая партия уязвима подконтрольностью Минюсту РФ, и бесполезна при "ручных" избиркомах и СМИ.
38% (3 голоса)
Скорее - нет, необходимо участвовать в любых выборах.
25% (2 голоса)
Всего голосов: 8
Тема:
![Поделиться](/files/share_save_171_16.png)
»
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 684 просмотра
Комментарии
Подробнее о позиции, которую
Подробнее о позиции, которую лично я разделяю, тут: http://navalny.livejournal.com/748972.html
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
У нас скорее всего нет
У нас скорее всего нет никакой партийной системы. Единая Россия - это тож не партия, а подтанцовка власти. Как и многие другие якобы партии таковыми не являются. Поэтому если партийной системы нет, то это не может быть обманом. В реале таких партии как «Яблоко», «РПР-ПАРНАС» не существуют. Поэтому на их примере не стоит делать выводы о бесперспективности участия в выборах. Наоборот на примере этих партий можно говорить об оценке населения ничегонеделования. Подтасовки здесь не причем. Если и Народный Альянс также будет заниматься ничегонеделованием, то в результате получит свои 1,5% и не более.
При вашем раскладе,
При вашем раскладе, получается, что народный альянс это безпартийная партия, что опять же говорит о том, что это очередная фикция. На этом сайте я так поняла партийных только пару коммунистов, а больше никого, но они что-то сегодня не хотят с вами вступать в диалог.
Жизнь -это игра.
Народный Альянс только
Народный Альянс только создается. Нужно хотя бы полгода-год, чтоб сделать выводы.
Полгода это очень мало. Не
Полгода это очень мало. Не хватит, чтобы даже начать что-то делать, не то, чтобы проанализировать результаты.
Жизнь -это игра.
Справедливо насчет Яблока и
Справедливо насчет Яблока и Парнаса. Насколько я знаю, у этих партий есть отделения даже в Тюмени. Но я ни разу не видел их в действии. Особенно яблочников. Поэтому действительно - это оценка ничего неделания.
Кроме них есть ещё в Тюмени
Кроме них есть ещё в Тюмени около 20 официально зарегистрированных партий, которые ничего не делают. Ждут следующего сентября, чтобы появиться за месяц перед выборами в Тюменскую городскую Думу и набрать свои законные 0,1%.
А люди вступающие в эти
А люди вступающие в эти партии о чем думают? С какой целью они идут туда?Что хотят сделать, что получить?
Жизнь -это игра.
Бабла срубить хотят. Бабло в
Бабла срубить хотят. Бабло в современном мире - это человеческий бензин.
Без бабла и жизнь не мила.
Есть бабло - сыто и тепло.
Не нашёл бабло - на, сцуко, держи в табло.
Без бабла и баба не дала.
От бабла добра не ищут, а наживают.
Граница на замке?
Как всё примитивно просто в
Как всё примитивно просто в вашей жизни. Вы правда считаете, что вся жизнь сводится только к деньгам? И ничего другого в ней ценного и важного нет?
Жизнь -это игра.
Совершенно точно Вы подметили
Совершенно точно Вы подметили - вся жизнь сводится только к деньгам.
С одной лишь ремаркой - сегодня и в этой стране.
Я не могу позволить себе жить (бензина нет). Я существую.
Кстати, мне совсем немного бензина нужно, чтобы запустить свою жизнедеятельность и приносить много радости и интересного времяпрепровождения большому количеству людей.
Есть тут капиталисты, желающие бабло обменять на светлую память о Вашем меценатстве?
Граница на замке?
Да Вы прямо кладезь
Да Вы прямо кладезь поговорок.
Какое бабло, например, в ЛДПР или Яблоке? Партийная деятельность, особенно в регионе, вряд ли барыши сулит. А вообще это интересно, можно отдельное исследование провести на тему "мотивы вступления в партию", интересно было бы.
Клеопатра написал:А люди
Напомню про ложь Ленина, есть задача в любой партии, намного более важная, чем захват власти, это получение массовой численности, после численности в миллион членов партии это самое сложное, что только можно себе представить, лживость при таких цифрах вообще исключена, любая лживость способна только уменьшать численность.
И первая честность любой партии в стране, это смена акцента участия в псевдовыборах на получение численности, убежден, что если инициаторы создания НА - искренни, то они будут "ходить в народ", а не загонять гипнабельных в путинские УИКи.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
У меня иное мнение. Но его во
У меня иное мнение. Но его во много раз красноречивее выразил sergeeff. Поэтому no comments
Граница на замке?
sergeeff написал:Поэтому если
"В реале" Яблоко и РПР-Парнас зарегистрированы Минюстом РФ в статусе "политическая партия", поэтому партийная система уже есть.
Да, как и все ЕРы с КПРФами, Яблоко и РПР-Парнас и все до единой остальные зарегистрированные являются псевдопартиями:
- в них бессменное руководство,
- нигде нет членских взносов в качестве единственного источника финансирования,
- ни в одной из них нет внутренней оппозиции и живой внутриполитической дискуссии.
Но в силу только уже факта их регистрации, никто не имеет права заявить, что в стране нет политической системы, "выборы" в стране имеют место быть, и проходят они - по партийной системе.
И Сергеев снова впереди всех единороссов бежит - грит обмана нет поскольку партийной системы нет, а проголосовал за вариант "необходимо участвовать в любых выборах.", чисто любимая болонка диктатора... :)
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Третий пункт - самая главная
Третий пункт - самая главная проблема в любой партии.
Но, вполне возможно, он будет свойственен и "НА", ибо пока ещё ничего не ясно, а то, что Навальный говорит - дискуссия будет - ничего не значит. В деле мы это ведь наблюдать не можем. И допущение дискуссии всё равно не может гарантировать, что решения не будут приниматься узким кругом. Пока у "Альянса" только реклама, а в ней, конечно, никто про себя плохого не скажет.
Что касается существования партии не только за счет членских взносов - не вижу в этом ничего плохого, как и в несменяемости лидеров, если они вменяемы и готовы к диалогу.
Естественно Навальный поведал
Естественно Навальный поведал не о факте, а об анонсе, и он это подчеркнул, в том числе обозначив дистанцию с единомышленниками. Важно вот что, в стране уже есть критика, все наперсточники, скопировавшие КПСС имени себя, находятся в принципиально иной ситуации, чем было при КПСС, с радостью поддержу любое фактически обнаруженное отступление НА от того, что первые в стране демократы считают незыблемым - обязательность сменяемости с альтернативами на внутрипартийных выборах, финансы только за счет взносов, свобода слова в партии.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Проголосовал за вариант
Проголосовал за вариант "необходимо участвовать в любых выборах". Причем на мой взгляд этот вариант можно было вынести без всяких "скорее нет" или "скорее да" перед ним, так как он вполне самодостаточный.
Что касается навальновского "Народного альянса", косвенную рекламу которого мы тут наблюдаем. Это, в конце концов, та же партия? Значит, в выборах она участвовать-таки собирается? Вот и хорошо, там и посмотрим, кто силен, а кто нет.
Народному альянсу трудновато
Народному альянсу трудновато будет участвовать в выборах. Если только они создадут какую-то программу, в которую поверят люди, а иначе это будет очередная фикция, коих было уже много.
Жизнь -это игра.
Так если не будет программы,
Так если не будет программы, нафига тогда этот Альянс вообще? Получится, что только для того, что так не любит Шефер - гоняться за численностью.
С удовольствием разоблачу
С удовольствием разоблачу попытку лжи.
"Гоняться за численностью" я отношу к единственно достойной сегодня деятельности любой партии.
Не деятельность по участию в псевдовыборах, принципиальное решение по отказу от участия в любых выборах в стране, но при этом обязательная деятельность по росту численности.
И для роста численности, именно серьезной численности, а не очковтирательства типа КПРФ, программа и обязательна, и должна насчитывать публичные предложения внутрипартийных фракций по изменению редакции программы партии, то есть имеем текст программы, и имеем ряд предложений по тем или иным изменениям, где за каждым таким предложением предъявлена численность внутрипартийной фракции, из чего можно понять, каковы лидирующие тенденции в такой партии, то есть куда она готова дрейфовать, и каков потенциал такого дрейфа.
Тут безусловно открывается искушение для разводилова от постНКВДшных институтов, у которых есть опыт дезавуирования Коминтерна и Белой армии через болтологию, и такое разводилово надо с готовностью встретить, и учиться, всем, получению динамики в любой дискуссии.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Последний абзац голосюкам не
Последний абзац голосюкам не страшен - у них мощная прививка против болтологии от шефера есть.
Граница на замке?
Уважаемый Шефер, хватит
Уважаемый Шефер, хватит страдать паранойей и во всех видеть врагов народа. Вы один здесь такой безошибочный, да и неизменный в своих убеждениях :)
Признаю, невнимательно прочитал Ваш опус про Ленина и его видение основной цели партии, каюсь, не ожидал, что Вы в учениях Ленина найдете хоть что-то положительное. Но, может быть, и Вам стоит писать пусть чуть менее объемно, но зато более внятно? :)
Вы верно подметили, что погоня за численностью может вестись разными методами. И доминирует сейчас отнюдь не идеологический мотив вступления.
Есть такая штука - железный закон олигархии по Михельсу. Он считает, что любая партия, какой бы демократичной она не была, в конечном итоге выделит внутри себя авторитарный управленческий аппарат, который и будет принимать решения за всех. Следующий этап - крах подобной партии. Такой вот жизненный цикл. Как по-Вашему, не меняя принципиальной сути партии, можно избежать такого исхода?
Михельс чушь спорол, в своей
Михельс чушь спорол, в своей так называемой теории элит, он про партию так ничего и не понял, партия, это изначально демократический словарь, это элемент демократии, то есть любая партия, это контроль ее членов за органами управления, а Михельс увидел в партии, что дескать выбрали, и забыли, вот ровно как в 1991 году привели Ельцина, и пошли с площади по домам, довольные собой, а поскольку никто тогда демократом не был, о контроле за Ельциным никто и не подумал, вот поэтому очередную диктатуру и получили, никакие ельцины и путины не появятся, если люди будут демократами, только от людей это зависит, а не от путиных.
И Вы опять лжете - я никогда не считал умной идеей идею Ленина, что главная и конечная цель любой партии - взять власть, это изначально идея узурпатора, конечная цель любой партии - реализация программы этой партии, главная задача - получение максимальной численности в стране, а места в федеральном и местных парламентах, это промежуточная и техническая, а не стратегическая задача.
В Тюмени есть некто Виктор Егоров, напичкавший тюменские Солидарность и Парнас агентурой по звонку Рыжкова, вот он даже дальше Михельса ушел - отработав депутатом Госдумы в 90-х, то есть исключительно уже практически побыв инструментом демократии, он в конце нулевых такую чепуху про демократию выдал, в виде эпиграфа к своему скотному сайту, которую затем можно было видеть на десятках сайтов нашистов, ну то есть все сделал, как в ФСБ просили:
Егоров:
"Демократия – одна из политических систем рабовладельческого строя. Рабы создают материальные ценности, свободные граждане их демократически распределяют. Все при деле".
Так что Михельс меркнет, запомнив слово партия, и не запомнив обязательного в партии контроля ее членами всех тех, кого они себе навыбирали, перерождение любой партии в фактически диктаторскую структуру будет всегда, если партию создают рабы, никакой теории элит тут нет, есть безграмотность рабов, и безграмотность Михельса.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Вы опять лжете, что я лгу.
Вы опять лжете, что я лгу. Начните уже изъясняться понятнее, а то у Вас столько нюансов в ходе изложения мысли, и всё то не правы, кроме Вас. Ну и Навального, может быть.
Мне кажется, зря Вы тут на Михельса наезжаете. Он описал процесс, который происходил уже неоднократно и со многими партиями. Просто обрисовал тренд, пожалуй, не нужно было добавлять к нему слово "железный" :) Естественно, это не значит, что это судьба любой партии, но это популярная судьба, я потому и задал вопрос, что нужно, чтобы этого избежать, спасибо за ответ.
Кстати) когда партия получит "максимальную численность в стране" - не превратится ли она в подобие КПСС? Получается, единственная разница в том, что единую партию КПСС поддерживали люди с рабским сознанием, а тут будет партия действительно граждански активных личностей. Ну тогда Вам точно к Кутузову :)
Это ключевая разница с КПСС,
Это ключевая разница с КПСС, когда партию создают не рабы, а свободные люди.
Контролировать выбранных, это прежде всего продолжение логического ряда, поскольку формула "выбрал, но отчета не требую" звучит забавно.
Михель конечно описал, только Михельс при этом не добавил, почему-то, что всех тех граждан молодой советской республики, которые стали требовать от Ленина отчета, причем самого простого, "Где Советы, обещанные в апрельских тезисах?!", всех этих граждан Ленин поставил к стенке, в том числе в Кронштадте, оставив в живых лишь тех людей, которые забожились не задавать никаких вопросов, именно такова история создания и существования КПСС, что-то постеснялся Михельс и признать очевидный факт ликвидации абсолютно всей оппозиции в стране.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!