Долой "незаконный закон"!!!
Главные вкладки
Опубликовано 1 июня, 2013 - 16:02 пользователем Manowar
В настоящее время находится на рассмотрении в Госдуме (и уже принят во втором чтении) законопроект, ужесточающий административную и уголовную ответственность за "оскорбление чувств верующих". При этом, что такое чувства верующих - нигде не разъясняется и совершенно непонятно. Очевидно, что данный закон будет использоваться прежде всего для гонений на вольнодумцев и инакомыслящих.
В знак протеста против принятия данного закона 6 июня 2013 г. в 19:00 на площади Борцов Революции состоится митинг, согласованный с администрацией города.
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
 x_e2102a23.jpg | 92.71 КБ |
»
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3377 просмотров
Комментарии
Закрыло тему,
Закрыло тему, ага.
http://eaomedia.ru/news/politics/30.05.2013/279514/s...
А про развешивание на осинах в контексте православия краснопузым вообще бы лучше не заикаться.
А почему бы не
А почему бы не заикаться?
Петля - всего лишь одно из наказаний. И если большинство (если не все) Государств от этого наказания отказались, то для толпы, линчующей толпы, никаких запретов нет.
Другое дело, что Государство за самосуд потом накажет, но вам легче от этого будет?
Вы бы задумались на секунду, что срок за хулиганку куда как легкое наказание по сравнению со смертью. Ибо те же пуськи при определенных раскладах вполне могли рассчитаться за свои художества и здоровьем и жизнью.
Да, коммунисты переобувшиеся
Да, коммунисты переобувшиеся из научного атеизма в православие особо доставляют.
При определенных раскладах ты можешь рассчитаться здоровьем и жизнью оказавшись в неудачное время в неудачном месте.
Давай-ка введем статью за оскорбление чувств братков и нохчей а также быков в состоянии алькогольного опьянения - для твоего же блага, гражданин, а то, знаешь-ли, при определенных обстоятельствах и все такое... сработаем, так-сказать, на опережение.
Ни один краснопузый при принятии закона не пострадает, бгг.
Вы ведь пытаетесь доказать, что толпа православных ничем не отличается от бандитов или террористов - никаких запретов на убийство для них ни земных ни небесных нет. Так значит это нормальных людей нужно защищать от православнутых а не наоборот.
А это уже есть. Статья за
А это уже есть.
Статья за оскорбление.
И в ней нет деления на "нохчей", "братков" и т.д. - есть граждане РФ.
Еще раз повторю: либерасты выпросил специальную статью своими нападками именно на Православие.
Выпросили, а теперь завыли...
Расскажи-ка мне как бедные и
Расскажи-ка мне как бедные и несчастные православные пострадали от нападок страшных и ужасных либерастов? (До выходки PR в ХХС, когда охранники оного так оскорбились, что аж кушать не смогли - про это я в курсе.) Может либерасты жгли иконы, взрывали храмы и расстреливали попов, как некогда коммунисты? В те времена подобные вам наверное тоже говорили, дескать попы получили именно то, что выпросили заслужили.
Как пострадали? Типа только
Как пострадали? Типа только одни письки, сори пуськи и все?
Щас, российские СМИ просто соревновались, как еще "наехать" на Православие и это продолжается ни год и не два. Но если бы только это. Набери в любом поисковике - "вандализм в Храме (в Церкви" или "убийство священника". Вывод можешь сделать сам.
Что касается событий, которые происходили в России (СССР) в послереволюционное время, то не стоит забывать, что Церковь в Российской Империи не была отделена от государства, являлась государственным институтом.
Советская власть приняла законы о свободе совести и верований, и отделила церковь от государства и школу от церкви, церковная собственность объявлялась народным достоянием.
В результате: не было ни одного крупного антисоветского заговора, в котором бы не участвовали реакционные церковники.
Цитата:
Всероссийская чрезвычайная комиссия 11 июня 1918 г. оповещала население: «…ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет арестован только за то, что он духовное лицо; те же, кто ведет контрреволюционную деятельность, независимо от своей принадлежности к духовному званию, будут привлекаться к ответственности, но не за религиозную, а за антиправительственную деятельность».
Есно, в условиях гражданской войны было всякое. Но говорить о том, что коммунисты целенаправленно уничтожали священнослужителей - это не правда.
Т.ч. вполне можно говорить, что "попы" выступая против Советской власти - получали по заслугам, в соответствии со степенью вины.
Что вы говорите... "СМИ
Что вы говорите... "СМИ просто соревновались" и не только... Так это же просто беспрецедентные гонения на Церковь какие-то!
Но СМИ ведь не только на Православие пытались "наехать"? Может еще кто-то нуждается в защите от этих ужасных СМИ? Может закон о защите нежных чувств Путинистов/Сталинистов/пЕдРосов нужен? Разве мало они настрадались от чудовищных нападок и оскорблений либерастических СМИ? Может хватит это терпеть? ДОКОЛЕ??? ПОПРОБОВАЛИ БЫ ОНИ ТАКОЕ В МИЧЕТИ ПРИ СТАЛИНЕ!!!
Т.е. сейчас убийства священников в основном происходят по вине злобных либерастов, а в годы гражданской и в 30-е их убивали в основном справедливо - за антиправительственную деятельность.
Я вас правильно понимаю?
Храмы взрывали тоже за антиправительственную деятельность, видимо.
Вы еще на программу Путина
Вы еще на программу Путина сошлитесь, как истину в последней инстанции ...
da72.net
"коммунисты целенаправленно
"коммунисты целенаправленно уничтожали священнослужителей - это не правда" - горькая, но ПРАВДА.
da72.net
Угу, не слушайте сказки
Угу, не слушайте сказки либерастов.
Пару лет назад, просто так, безо всякой цели решил посмотреть, что из себя представляет "Собор новомучеников, в Бутове пострадавших" или как его еще называют "Собор святых новомучеников и исповедников Церкви Русской"- напомню, это список из 289 человек (священнослужителей), что якобы безвинно пострадали от Советской власти.
Наугад выбрал первого попавшего. Не помню сейчас как его зовут. Но когда посмотрел, за что и почему этот человек был расстрелян, как его не раз предупреждали о недопустимости антисоветской деятельности, а этот священнослужитель раз за разом оказывал помощь белобандитам и в конце концов по приговору суда был расстрелян - у меня не осталось сомнений в справедливости приговора.
Вы можете сами сделать тоже самое.
Возможно вам повезет больше и вы найдете невиновного. Но, говорить о целенаправленном уничтожении священнослужителей - это враньё.
Цитата: За годы после
Цитата: За годы после Октябрьской революции в России бывали неоднократные процессы церковников. За что судили этих церковных деятелей? Исключительно за то, что они, прикрываясь рясой и церковным знаменем, вели антисоветскую работу. Это были политические процессы, отнюдь не имевшие ничего общего с чисто церковной жизнью религиозных организаций и чисто церковной работой отдельных священнослужителей. Православная Церковь сама громко и решительно осуждала таких своих отщепенцев, изменяющих ее открытой линии честной лояльности по отношению к советской власти»...
Это написано в 1942 году.
"Партия не может быть
"Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. Такие случаи, как в Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что партия ведёт политику всемерного отстаивания науки."
А это - в 1927м. И что?
И что? В чем криминал?
И что?
В чем криминал?
В дореволюционной России было
В дореволюционной России было около 100 000 монашествующих и более 110 000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630 000 человек. Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов, как служивших в церквах и монастырях России в канун революции, так посвященных в дальнейшем, вплоть до 1950-х годов.
Общее число пострадавших можно оценить, исследуя
1) церковные архивы,
2) партийные и правительственные архивы,
3) архивы ФСБ.
В первом случае оценка отражает восприятие числа пострадавших Русской Православной Церковью. Это число пострадавших определяется следующим образом.
•Число священнослужителей в 1917 г. – 110 000 чел.
•Число монахов и послушников в 1917 г. – 100 000 чел.
•Число священнослужителей и монахов, рукоположенных после 1917 г. по БД новомучеников – 105 000 чел. (каждый 3-й).
•Из общего числа уклонились в расколы (это соотношение вычисляется по БД епископов, построенной на основе картотеки М.Е. Губонина) – 80 000 чел.
•Число мирян (по БД новомучеников в 1,4 раза больше, чем священнослужителей и монахов) – 330 000 чел.
•Всего: 110 + 100 + 105 – 80 + 329 = 564 000 пострадавших.
da72.net
Цитата: В 1917 году
Цитата:
В 1917 году численность православных верующих в России составляла около 117 млн человек, то есть более двух третьих всего населения. Русская Православная Церковь имела 67 епархий, в которых действовало около 80 800 храмов и часовен, 1025 монастырей (с 94 629 монашествующими), 35 000 начальных школ, 185 епархиальных училищ, 57 семинарий, 4 духовные академии и 34 497 библиотек. Численность священнослужителей превышала 66 000 человек, из них 130 человек составляли епископат.
Прикольная математика у вас получается. Было чуть более 160 000 священнослужителей.
(по вашему - 210 000), злые коммунисты уничтожили уничтожили из них 235 00, да еще 80 000 сбежали?
Самое прикольное, что,
цитата:.. Несопоставимо труднее будет получить относительно полную картину гонений среди священников, диаконов и монахов. И практически неразрешимой задачей предстает сбор сведений о большей части пострадавших за Церковь мирян.
Сейчас у нас в базе данных около 22000 имен. Таким образом, можно говорить о том, что у нас собраны сведения приблизительно об 1/22 части пострадавших...
Цитата, кстати, оттуда же, откуда вы вытащили полмиллиона пострадавших за веру...
Т.е вы и автор на которого вы ссылаетесь - имеет данные о якобы 22 тысячах, но считает, что их в 22 раза больше...
Прием не новый - так считает "Мемориал", так считают жертв холокоста...
Вот только веры такому счету нет.
Угу, а данные есть только о
Угу, а данные есть только о 22 000 священнослужителей.
Причем всех, даже тех, которых вытаскивали из-за пулеметов.
Прикольная математика у вас
Прикольная математика у вас получается. Было чуть более 160 000 священнослужителей.
(по вашему - 210 000), злые коммунисты уничтожили уничтожили из них 235 00, да еще 80 000 сбежали?
Самое прикольное, что,
цитата:.. Несопоставимо труднее будет получить относительно полную картину гонений среди священников, диаконов и монахов. И практически неразрешимой задачей предстает сбор сведений о большей части пострадавших за Церковь мирян.
Сейчас у нас в базе данных около 22000 имен. Таким образом, можно говорить о том, что у нас собраны сведения приблизительно об 1/22 части пострадавших...
Цитата, кстати, оттуда же, откуда вы вытащили полмиллиона пострадавших за веру...
Т.е вы и автор на которого вы ссылаетесь - имеет данные о якобы 22 тысячах, но считает, что их в 22 раза больше...
Прием не новый - так считает "Мемориал", так считают жертв холокоста...
Вот только веры такому счету нет.
Угу, а данные есть только на
Угу, а данные есть только на 22 000 человек.
Т.е. в 20 раз больше насчитали (высосали из пальца)
Ах, какой гармоничный
Ах, какой гармоничный поцреот) И за советскую власть горой (которая справедливо расстреливала) и за РПЦ (которая тех же канонизировала и причислила к лику святых новомучеников).
А не поясните, как выглядели "белобандиты" и помощь им в 37 году раз уж вы так уверены в справедливости расстрела этого священнослужителя?
И поясните пожалуйста, в рамках борьбы с какими преступлениями происходило уничтожение храмов?
" Меня однажды пригласили на
"
Меня однажды пригласили на телевидение, ведущий – православный человек — говорит: «…в Бутово расстреляны сотни тысяч священников». Я вскочил: «Как вы так можете говорить? Сотен тысяч священников в России одновременно никогда не было. В Бутово расстреляно всего ~ 20 800 человек, из них за веру ~900, священников ~ 300. И это действительно очень много.
На одну мою статью я получил отзыв, оппонент пишет о «сотнях и тысячах пострадавших». По-моему, писать так недобросовестно, а православным и грешно, так как это говорит о лени изучать историю Церкви и о непочитании мучеников.
Сколько же человек пострадало за Христа? Этот вопрос, по-моему, нужно не лениться обсуждать и придти к общему заключению. Писать историю без чисел невозможно.
Действительно, в семи томах труда игумена Дамаскина (Орловского)18 помещено около 900 биографий, следовательно, можно сказать о сотнях пострадавших. Если же обратиться к спискам причисленных к лику святых (1 596 имен) или к первому тому спрвочника «За Христа пострадавшие», опубликованному в 1997 г., то мы найдем там более 4 000 имен.
Если же посмотреть нашу БД новомучеников, содержащую более 25 000 имен (а к ней уже обращались со всего мира около 150 000 раз), то элементарная добросовестность требует говорить уже о десятках тысяч пострадавших.
Интересно, что в ту же неделю, когда я услышал упомянутый выше отзыв оппонента, мне положили в почтовый ящик газету «Москва Центр» (декабрь 2004 г.). Там я прочел: «…в борьбе за обезбоживание 20 пострадали от 500 000 до миллиона православных людей. Более 300 архиереев подверглись репрессиям. Из них более 250 архипастырей были казнены или скончались в заключении». Здесь все соответствует БД, только число пострадавших архиереев, о которых мы имеем сведения, достигло числа 440. Ссылки на БД новомучеников в статье нет, но числа приводятся правильные.
Мой оппонент, как мне про него рассказали, – преподаватель православного вуза и служит алтарником в одном из Московских храмов. Если бы он хотя бы месяц почитал в алтаре поминальные записки новомучеников и исповедников, думаю, уже никогда больше не сделал бы такой ошибки. Потому что увидел бы дни, когда в течение суток замучены, расстреляны более 100 человек. 17 февраля расстреляны 151 человек, 28 декабря арестованы 399 человек. Каждый день есть пострадавшие, замученные или расстрелянные в этот день (и так все 365 дней в году). Ка;дый день более 30 человек, о которым мы знаем, были арестованы или погибли, а мы знаем пока примерно одного из двадцати пострадавших.
Оценка оппонента — «сотни и тысячи пострадавших» — занижена в тысячу раз. Сотни расстрелянных и замученных епископов и сотни тысяч пострадавших за Христа! Вот правильные оценки. "
Источник: http://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-ross...
da72.net
Смеялся. архивы открыты - см.
Смеялся.
архивы открыты - см. реабилитацию.
Но нашли либерасты данные только на 22 000 священнослужителей. Всех. Включая тех, кто из пулеметов стрелял по красноармейцам (очень богоугодное дело!!)
Опять же, критерий истины -
Опять же, критерий истины - практика: посмотрю я на сегодняшний день и думаю, а не народ ли уничтожал священнослужителей и разрушал церкви - они (попы) рождаются в золоте, живут в золоте, едят из золота и умирают в золоте. И сказочку Пушкина фальсифицируют зачем-то...
"... утверждается, что Ленин предписал Дзержинскому: "Необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады". И дата: 1 мая 1919 года". Всякий, кто хоть немного знаком с позицией Ленина (как и марксизма вообще) в отношении к религии и церкви, без какого-либо труда разглядит в этом "документе" обычную фальшивку. И в этом нетрудно убедиться, познакомившись с работами Ленина ("Социализм и религия", "Об отношении рабочей партии к религии", "О значении воинствующего материализма" и т.д.), равно как и с официальными документами этого периода: письмами, распоряжениями, декретами (в частности, см. об этом в сборнике "Отношение Советской власти к религии и церкви").
Отношение Ленина к верующим и церкви проявилось, например, в подписанном им Декрете “Об отделении церкви от государства и школы от церкви” от 23 янв. 1918 года (т.е. уже в самом начале существования Советской власти). Сформулированный самим Лениным 13 пункт этого Декрета гласил: “Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ”. В циркуляре, связанном с вопросом об отделении церкви от государства (обратите внимание: речь все время идет как раз о том периоде, когда Ленин, якобы, предписал Дзержинскому расстреливать всех попов, а церкви превращать в склады) подчеркивается, что необходимо быть крайне корректным по отношению к служителям культа: не привлекать их к трудовой повинности в виде очищения улиц и т.д. Здесь же оговаривается в каких случаях подлежат “закрытию и использованию в других целях… здания, предназначенные в религиозных целях”. В резолюции YIII съезда РКП(б) (1919г.) подчеркивалось: “Необходимо решительно ликвидировать какие бы то ни было попытки борьбы с религиозными предрассудками, мерами административными, вроде закрытия церквей, мечетей, молитвенных домов, костелов и т.д.” (“КПСС в резолюциях и решениях”, т.3, с.84-85).
Для большей убедительности можно привести и парочку конкретных примеров реализации Лениным этих постановлений и декретов. В 1919г. (опять тот же период!) на запрос Бахвалова: как поступить с недостроенным в провинции (в связи с революционными событиями) храмом, Ленин написал ему: “Окончание постройки храма, конечно, разрешается” (ПСС, т.50, с.273). В 1920г. Ленин писал Орджоникидзе: “Еще раз прошу действовать осторожно и обязательно проявлять максимум доброжелательности к мусульманам”. (ПСС, т.51, с.175). Точно так же Ленин в своем письме в Петроград писал о недопустимости некорректного отношения к сектантам. В 1921г. в связи с опубликованием в газете по случаю 1-го мая лозунга: ”Разоблачать ложь религии”, Ленин писал: “Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать безусловно всякого оскорбления религии” (ПСС, т.52, с.140).
А что касается репрессий то, как подчеркнул патриарх Тихон (тот самый, который 19 янв. 1918г. предал анафеме Советскую власть, но которого не расстреляли) его преследовали не за религиозную, а исключительно за антисоветскую деятельность. Убедившись, что Советская власть пользуется поддержкой всего народа, Тихон в своем завещании (он умер 7.04.1925г.) призвал верующих к сотрудничеству с Советской властью (см. БЭС, т.25, с.59). При этом на него никто давление в связи с этим не оказывал: умирал он в кругу очень близких ему служителей культа и им передал свое завещание. Разумеется, не обошлось и без необоснованных репрессий по отношению к служителям культа и закрытия церквей, но это уже вопреки позиции Ленина, вопреки марксистскому учению. http://leninism.su/index.php?option=com_content&view...
Юрий Алексеевич написал:Еще
понятно, кто поддерживает воровскую власть
понятна и технология: присвоить оппоненту "клихуху" и потом потещаться
что такое подлость - нам показывают вживую
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
Логика супер. Иванову не
Логика супер.
Иванову не нравится Петров. Иванов приходит к государству и говорит: "Вы лучше сами накажите этого Петрова, а то я за себя не отвечаю!"
Что сделает нормальное государство? Оно скажет: "Если Петров действительно виноват в нарушении какого-то закона - мы его накажем. Если нет - не накажем. А ты, Иванов, если будешь сметь шантажировать нас и диктовать свои условия - сам получишь на всю катушку. При этом Петрова мы будем охранять от противоправных действий, как и любого другого гражданина. И наказывать его имеем право только мы, и только в случае нарушения им закона".
А если государство скажет: "Ой, Иванов, а ведь правда! Правда, по нашим законам его наказывать не за что... Давай-ка мы тогда закон придумаем, чтобы Петрова посадить, а то ты ведь и правда его того...", то это цирк, а не государство.
Так закон-то не новый. Новые
Так закон-то не новый. Новые лишь суммы штрафов и сроки.
Угу, было бы смешно, если бы
Угу, было бы смешно, если бы не было так грустно.
Цитата: С желанием казачества установить над Биробиджаном большой крест согласны далеко не все жители столицы Еврейской автономии. Буквально на днях дошло до «радикальных» мер - установленный на сопке крест спилили неизвестные...
Есно, крест - символ Православия, но в данном случае противодействие идет по линии местного казачества. И кто глупее, казаки - установившие крест или те кто крест спилил - еще нужно разобраться.
Цитата: Биробиджан не настолько религиозный и исторически не православный город (первый храм святителя Николая построен во второй половине 90-х годов), чтобы появление креста над ним все воспринимали положительно и исключительно с одобрением.
Ах неужели нужно
Ах неужели нужно разбираться?
А может проще как обычно поорать о нападках на Православие, о проклятых евреях либерастах и про "ПОПРОБОВАЛИ БЫ ОНИ СДЕЛАТЬ ЭТО В МИЧЕТИ" да добавить еще какую-нибудь статью в УК?
Это ваше предложение,
Это ваше предложение, добавить еще статью в УК?
Флаг в руки - попробуйте.
Чтобы не было суда Линча и не
Чтобы не было суда Линча и не вешали на осинах, нужно просто отправить этих "вешателей" за 101 километр. Самых отмороженных обезвредить, остальные, глядишь, призадумаются. Линчеватели хреновы...
А против этого закона не только "либерасты", а все нормальные люди. Кстати, фракция КПРФ в Госдуме не голосовала за данный закон ;)
Чтобы не было суда Линча и не
Чтобы не было суда Линча и не вешали на осинах, нужно просто отправить этих "вешателей" за 101 километр. Самых отмороженных обезвредить, остальные, глядишь, призадумаются. Линчеватели хреновы...
А против этого закона не только "либерасты", а все нормальные люди. Кстати, фракция КПРФ в Госдуме не голосовала за данный закон ;)
а закон и вправду нужный,
а закон и вправду нужный, ведь не может же оставаться "молитвенная с вентиляцией" главы РЖД В. Якунина без уголовно-правовой защиты со стороны государства http://www.newsru.com/russia/01jun2013/dacha.html
Забрались под шконку? Вот...
Забрались под шконку?
Вот... и сидите там
вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!
Ответ на авторский пост. У
Ответ на авторский пост.
У такого закона нет будущего, поскольку оппозиции ничто не помешает предъявить себя в качестве неких новых верующих, скажем в виде свидетелей Путина и негуманных деяний его, и настаивать на признании своих чувств, затея с законодательной "защитой чувств" могла посетить головы лишь глупых.
И в целом, большинство "законодательных" вбросов последнего времени, это тупой прозвон от параноиков и фанатиков, и такие вбросы в основном тиражируются их агентурой, нет закона - нет факта, говорить не о чем, за федеральными законами России наблюдают не только в стране, но и в мире, требующем соблюдения подписанных Россией международных соглашений, это главное препятствие фанатиков, желающих законодательно ввести фашизм, вот они и скрипят зубами в бессильной злобе, пиная агентуру писать о "законопроектах".
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Если я правильно всё понял,
Если я правильно всё понял, новый закон внес поправки в уже существующую статью 148 УК РФ «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий». То есть просто наказание ужесточается, а основания для наказания не меняются.
Согласно пока что действующей ч.2. с.5.26 КоАП РФ «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики» наказывается штрафом от пятисот до одной тысячи рублей". А будет - от штрафа в размере 300 тысяч рублей до лишения свободы сроком на 1 год; за оскорбление чувств верующих в местах, «специально предназначенных для отправления богослужения, других религиозных обрядов и церемоний», нарушителю грозит до 3 лет лишения свободы.
Поправьте, если ошибся.
Главная претензия богоборцев в том, что им запретят поносить религию и в том, что закон будут использовать против оппозиции. Ну и как же раньше умудрялись обходиться без нарушения этих статей? По-моему, проблема преувеличена.
Однако соглашусь, что очертить круг того, что является оскорблением чувств, было бы желательно.
Претензия как раз у
Претензия как раз у действительно верующих - закон, призванный как бы защищать их чувства религиозные, направлен по сути против них, то есть с точностью до наоборот работать станет. Вылезут на свет сектанты всех мастей, откровенные безбожники, а сделать им ничего не моги - они с момента принятия закона будут защищены государством. Ослабнет позиция православной церкви, в мусульманстве течения крайние усилятся, и прочие вещи нехорошие начнут происходить.
da72.net
Так и не лезь!!! Есть вполне
Так и не лезь!!!
Есть вполне законные методы борьбы с якобы верующими, есть соответствующая статья в УК РФ.
Или вы считаете, что борьба это обязательно "что нибудь им сделать"???
Так и не лезь!!! - Куда или
Так и не лезь!!! - Куда или во что я влез?
da72.net
Единственное, что может
Единственное, что может против действительно верующих сыграть, так что это вот как раз острая реакция безбожников на закон.
неправильно понял
неправильно понял
Брезгуешь обсуждать чужие
Брезгуешь обсуждать чужие предположения - ладно, так и на аргументацию отвечать не хочешь Збс. Хорошо. Нет, это ты не правильно понял.
Юрий Алексеевич написал:не
Это ложь. В Российской империи сама церковь дистанцировалась от светской власти, участвуя строго в обрядах типа помазания или отпевания, министерством она не была.
И в целом, если человек - верующий, то он обладает только одним инструментом, обладает самодостаточно, инструмент называется - молитва, в смирении и принятии всего, что ниспошлет ему его всевышний, если молитвы недостаточно - значит верующего нет, есть лишь имитация, показуха. И это хорошо, это самая настоящая победа научного атеизма, когда "верующие" на самом деле уже не верят своему всевышнему, и ищут защиты в нормативных актах светского государства, отказ от производных признаков веры, и прочее "огламуривание" религий - не за горами.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Угу, есно, ложь. Итак, Свод
Угу, есно, ложь.
Итак, Свод законов Российской Империи.
Глава СЕДЬМАЯ.
О вере.
62. Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания. 1797 Март. 18 (17879); 1800 Февр. 1 (19263); 1803 Июл. 4 (20837); 1841 Апр. 24, Выс. утв. заключ. Св. Синода; 1906 Апр. 23, собр. Узак., 603, ст. 24.
63. Император, Престолом Всероссийским обладающий, не может исповедывать никакой иной веры, кроме Православной (ст. 62). 1727 Мая 7 (5070); 1741 Ноябр. 28 (8476); 1797 Апр. 5 (17910); 1841 Апр. 24, Выс. утв. заключ. Св. Синода; 1906 Апр. 23, собр. Узак., 603, ст. 24.
64. Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния. 1721 Янв. 25 (3718) ч. I, введ. — В сем смысле Император, в акте о наследии Престола 1797 Апр. 5 (17910) именуется Главою Церкви. — 1906 Апр. 23, собр. Узак., 603, ст. 24.
65. В управлении Церковном Самодержавная Власть действует посредством Святейшего Правительствующего Синода, Ею учрежденного. 1721 Янв. 25 (3718) введ. и ч. I, п. 3; 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 24....
Юрий Алексеевич написал:62.
И?
Как это доказывает тезу:
?Манифест об учреждении министерств 1802 года:
1. Военных и сухопутных сил
2. Морских сил
3. Иностранных дел
4. Юстиции
5. Внутренних дел
6. Финансов
7. Коммерции
8. Народного просвещения
Все четко и ясно.
Про пункт 65, речь идет исключительно об иерархии внутри РПЦ, где Синод являлся высшим органом управления, только к государственной власти это отношения не имеет, и цитатой не подтверждено.
Тогда как госуправление, это не Синод, а Сенат, учрежденный в 1711-м году, и выполнявший функции суда и управления страной во время отъездов Петра.
Касаемо "Свода законов РИ", это проект коммерческой организации, а не научный труд, его достоверность не является очевидной.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
schefer вы этого никому не
schefer вы этого никому не говорите - смеяться будут.
"По упразднении Петром I
"По упразднении Петром I (1701 год) патриаршего управления церковью, с 1721 года вплоть до августа 1917 года (номинально существовал до 1 (14) февраля 1918 года) учреждённый им Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти в Российской империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений, а также соборы всех епископов поместной церкви.
Согласно Основным законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая».
В таковом качестве был признан восточными патриархами и прочими автокефальными церквами. Члены Святейшего Правительствующего Синода назначались императором. Представителем императора в Синоде был Обер-прокурор Святейшего Синода".
Школьный курс истории повторите, прежде чем чушь здесь писать и людей отвлекать
Советник
Вы сами себе противоречите,
Вы сами себе противоречите, или самодержавная, или при государе, и так и так одновременно - не бывает, ни при Петре, ни при сегодняшних фанатиках, поскольку убегает от здравого смысла.
Сам термин "Патриарх" ни одного дня не означал "при Императоре", ибо это уже никакой не "отец", и не "начало".
Про школьный курс "истории", при Путине, это оставьте себе, большего скопления фальсификаторов истории даже в СССР не существовало.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
schefer, я понимаю, что вы
schefer, я понимаю, что вы все знаете.
но может сошлетесь на кого-нибудь (из тех, кто для вас авторитет и тех кто жил до революции 1917 года) кто считал, что Церковь при Царе (Романове Н.) была независима от государства?
О как! Теперь у Вас уже не
О как! Теперь у Вас уже не при любом царе, а исключительно при Романове Н.! А тысячу лет простите Вы куда спрятали? Или пардон, Вы же выдали некие законы не всей истории, а лишь периода империи, но это знаете-ли тоже из 200 лет взять лишь любого из Николаев, это сильно так себя первоначального скорректировать.
Авторитетов для меня вообще не существует, есть лишь международно признанные менделеевы пушкины, но в отличие от Вас, предложившего все законы РИ яко в один день и на столетия возникшие, я предложил только один норматив - Манифест об учреждении министерств, повторю, 1802-го года, Вам будет легко меня опровергнуть, как только Вы найдете в нем якобы сокрытое мной некое министерство по разного рода богопомазаниям с последующими отпеваниями, как найдете, можете победно предъявлять.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Г-н schefer, разрешите вам
Г-н schefer, разрешите вам напомнить начало дискуссии о РПЦ.
Цитата:
Расскажи-ка мне как бедные и несчастные православные пострадали от нападок страшных и ужасных либерастов? (До выходки PR в ХХС, когда охранники оного так оскорбились, что аж кушать не смогли - про это я в курсе.) Может либерасты жгли иконы, взрывали храмы и расстреливали попов, как некогда коммунисты? В те времена подобные вам наверное тоже говорили, дескать попы получили именно то, что выпросили заслужили.
И еще одна:
Что касается событий, которые происходили в России (СССР) в послереволюционное время, то не стоит забывать, что Церковь в Российской Империи не была отделена от государства, являлась государственным институтом.
Советская власть приняла законы о свободе совести и верований, и отделила церковь от государства и школу от церкви, церковная собственность объявлялась народным достоянием.
В результате: не было ни одного крупного антисоветского заговора, в котором бы не участвовали реакционные церковники.
Именно поэтому нет нужды тревожить "тысячи лет"..
Что касается министерств, то
Цитата:
Святейший правительствующий Синод управлял непосредственно церковными делами. Его членов – церковных иерархов и обер – прокурора, фактически возглавлявшего Синод, назначал император. Синод представлял собой фактически орган отраслевого государственного управления, своего рода министерство по делам Русской православной церкви.
...
Если в XVIII в. Синод пользовался определенной автономией и роль обер-прокурора не была велика, то с конца XVIII - начала XIX в. процесс сближения церковного управления с государственными структурами привел к лишению Синода ряда функций публичной власти. С 1802-1803 гг. все его сношения с государственными учреждениями и императором велись только через обер-прокурора, получившего наравне с министрами право всеподданнейшего доклада царю. В 1817 г. статус Синода был понижен включением его в состав Министерства духовных дел и народного просвещения князя А.Н.Голицына на правах отделения департамента. Этот опыт вызвал оппозицию со стороны православного духовенства и ведомственную рознь чиновников. В 1824 г. статус Синода был восстановлен.
...
Реформы, проведенные обер-прокурорами С.Д.Нечаевым и Н.А.Протасовым в 30-50-е гг. XIX в., в целом завершили перестройку высшего церковного управления на ведомственный лад. При обер-прокуроре С. Д. Нечаеве (1833 – 1836 гг.) Синод лишился права ревизии финансов церкви. Но самые значительные изменения произошли при графе Н. А. Протасове, занимавшем эту должность последующие почти два десятилетия. Преобразования Протасова явились логическим завершением реформы Петра Великого. Для начала Протасов учредил собственную канцелярию по образцу министерств, а синодальную, тоже подвластную ему, значительно расширил. Синод превратился в большое и сложное «министерство» по делам православия. В его составе возникли новые учреждения. В 1836 г. был создан Хозяйственный комитет, через 3 года преобразованный в Хозяйственное управление, в 1839 г.
- Духовно-учебное управление и канцелярия обер-прокурора Синода. Директора и управляющие всех учреждений Синода подчинялись непосредственно обер-прокурору. Канцелярия Синода в 1839 г. также была подчинена обер-прокурору учреждением должности управляющего. В случае обсуждения предметов особой важности по назначению обер-прокурора собирался своего рода совет министра - Консультация из начальников структурных подразделений Синода. Компетенция синодального присутствия все больше уменьшалась из-за изъятия части дел обер-прокурорским надзором.[15] Образовалась сеть особых отраслей управления с большим числом светских чиновников, контролируемая обер-прокурором. Теперь Синод не мог вынести никакого определения по хозяйственным, учебным и личным другим, даже чисто конфессиональным делам без предварительной подготовки их в соответствующих столах (отделах) канцелярии.
...
Рассмотрев взаимоотношения церкви и государства с начала XVII по сер. XIX вв., можно сделать следующие выводы: Русская Православная Церковь только с первого взгляда казалась стройной, единой и сильной организацией, на самом деле она находилось в усугубленном положении, которое определялось законодательными актами, принятыми еще при Петре Великом. Введение синодальной системы с подчинением Церкви государственному аппарату лишили её самостоятельного голоса в обществе, права печалования перед государём за гонимых, уподобили приходского священника полицейскому чиновнику, который присягал служить властям, сообщая о политических настроениях своей паствы даже в нарушении тайны исповеди (что по церковным канонам должно вести к извержению такого священника из сана).
Надеюсь этого будет
Надеюсь этого будет достаточно?
Страницы