Дополнительное меню

Не убьет ли СИГГ тюменские митинги?

Изображение пользователя cincinna_c.
+1
-2
-1

После последнего митинга за честные выборы в Тюмени многие обсуждали вопрос целесообразности использования политической символики и допущения партийной агитации. То там, то тут можно было услышать, что ангажированносить отталкивает от протеста народ. Люди устали от одних и тех же лозунгов, одних и тех же лиц. Я предлагала партийным активистам отказаться от своей атрибутики в пользу общих интересов. И меня даже поддержали.
Так как я потеряла доступ к своему аккаунту для вконтакте, что там происходит на странице встреч, я не знаю. Я была уверена, что вопрос о внепартийности следующего митинга решен. Оказалось, нет.
Выясняется, что широкого опроса по этой проблеме не было. Андрей Кутузов предложил обсудить вопрос на собрании Совета инициативных групп и граждан. И там же провести голосование. Проголосовали за использование символики. То есть, за флаги, лозунги, речи.
Мне непонятно, почему СИГГ встает на те же грабли. Почему он решает, что будет вредно или безвредно для протеста.
Интересно, СИГГ понимает, что может вбить последний гвоздь в тюменские массовые выступления? Протестная активность и та снижается. Люди поиграли в граждан и возвращаются к своим делам. Чем больше их уйдет с площади, тем дольше мы будем жить в этой стране. СИГГ и Андрей Кутузов этого не понимают?
Какая крайняя необходимость оставлять на площади партийные лозунги и транспаранты? Ой, партийцы могут не прийти на митинг, где им не позволят заявить о себе. Что ж, пусть народ узнает, кто действительно хочет перемен к лучшему, а кто - набирает себе баллы и отчитывается перед центральным аппаратом своей партии.
Решение Совета разрешить партийную символику считаю самовольным и недопустимым. Анархисты, где ваша вера в гражданское самоуправление?
Некрасиво. Недальновидно. Отвратительно.

UPD: Меня сразу же поправили. Дело было так. 15 января на собрании СИГГ на голосование был поставлен вопрос о применении на митинге 4 февраля партийной и пр. персонифицированной политической символики. Было решено вынести этот вопрос на голосование Вконтакте. Сам СИГГ проголосовал за символику, хоть и не 100-процентным одобрением.
16 января Вконтакте началось голосование и 71,6% проголосовавших (204 человека) высказались против партийной атрибутики (за - всего 28,4%). Андрей Кутузов выступал против партийных принадлежностей на митинге, остальные анархисты - тоже. В общем, не зря я тогда так удивилась - уж очень не похож был такой жест на анархистский.
А что будет дальше, куда уйдут те 204 голоса против символики, непонятно.

Поделиться

Комментарии

По мне, так имперские флаги как раз и есть предтеча диктатуры, а с точки зрения мировоззрения имперцев - так вообще и есть она, родимая. Поэтому нежелание стоять под имперскими флагами не слишком отличается от нежелания диктатуры, нет?
Преимущество не политического, вернее, внепартийного представительства в том, что люди объединяются на основе универсальных гражданских ценностей, таких, как солидарность, к примеру, а не под какой-то идеологией.
И, кажется, Кендер анархо-коммунист, а не синдикалист) Коли уж Вы столько лет с ним спорите, могли бы и выучить))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Логика в том, что с Шефером дискутировать бесполезно.
Свою позицию я высказал тут в комментах вполне обильно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
И я вполне понимаю нежелание других граждан стоять даже рядом с флагами с ликом Сталина или с красно-чёрными флагами даже.

Сегодня максимально востребованными будут убеждения самой честной социал-демократии, то есть никаких идолов из 19 века, а предлагаем максимум социальных гарантий не кому-нибудь, а бизнесу, то есть сколько он будет готов потянуть в налогах, никакого насилия, с с грабежом средств производства, а только диалог.

У любых флагов есть только одно мерило - численность той части общества, которая готова встать под такими флагами, если тот или иной флаг вообще не набирает численность, то разумный человек скажет что-то вроде: "не то время и не то место", и пойдет кардинально пересматривать собственные взгляды, на более близкие обществу.

Тогда как самое нелогичное, это упрямство стояния под "самобытным" флагом, даже если не только роста численности нет, но даже и дискутировать никто не хочет, даже нет повода для дискуссий, способных создавать численность, то есть нечто максимально непонятное обществу.

И как гражданин РФ, я предлагаю Кутузову, и остальным тюменцам, давайте создавать группу социал-демократов, ориентированных на диалог с бизнесом, то есть с теми, кто обществу такие социальные гарантии и несет в налогах.

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Редко бываю согласен с Шефером, но +1

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

schefer написал:
У любых флагов есть только одно мерило - численность той части общества, которая готова встать под такими флагами, если тот или иной флаг вообще не набирает численность, то разумный человек скажет что-то вроде: "не то время и не то место", и пойдет кардинально пересматривать собственные взгляды, на более близкие обществу.

Супер подход. Во-первых, основной тезис о социал демократии - весьма спорен. А во-вторых и в главных - то есть, если я буду жить в обществе убийц, то мне стоит отказаться от своих гуманистических ценностей и принять реальность такой, какой она представляется глазами большинства? Вы сами понимаете, что городите?
Идеи Христа, например, тоже были весьма новы для своего времени. Представьте, что он сказал - а и черт с этим, не может же большинство ошибаться, буду-ка я менять взгляды.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Another Pill написал:
Супер подход. Во-первых, основной тезис о социал демократии - весьма спорен. А во-вторых и в главных - то есть, если я буду жить в обществе убийц, то мне стоит отказаться от своих гуманистических ценностей и принять реальность такой, какой она представляется глазами большинства? Вы сами понимаете, что городите?
Идеи Христа, например, тоже были весьма новы для своего времени. Представьте, что он сказал - а и черт с этим, не может же большинство ошибаться, буду-ка я менять взгляды.

Не стоит путать убеждения мировоззренческие с убеждениями политическими. И не хотел огорчать, но идеи Иисуса возникли задолго до Иисуса, все остальное - зомбирование и легендирование от Иисуса, ни гуманизм ни нравственность Иисусом изобретены не были, что секта тогда была скромной, это верно. Мы тут речь ведем не более чем об оппонировании существующему режиму, и если взгляды человека на подобную суетность будут единожды и на всю его жизнь застывшими, он никогда на правящую политику не повлияет, будет просто безобидный и никем не понятый. Если формировать манифест исходя не из догматов добра и зла, а исходя из отказа власти от введения налога на роскошь, то вставайте же наконец куда-нибудь, либо в группу противников налога на роскошь, либо в группу сторонников налога на роскошь, вот и все, а Вы таскаете за собой на толстом канате гору скрижалей со времен когда земля была большим и огненным шаром, и Вас до сих пор нельзя понять, Вы за налог на роскошь, или Вы против налога на роскошь.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя В меру безумчик.

Оппортунист написал:
Тем не менее "профессиональные активисты" больше похожи на граждан, чем "обычные люди"

Они хорошо маскируются.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Любитель орехов!

Интересно, как бы проголосовало "вконтактное" большинство после того, как послушало "профессиональных активистов"?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

Все больше поводов думать, что на вконтакте мгеровцы изображают из себя якобы оппозиционеров, требуя убрать символику, чтобы затем выдать митинг за преимущественно случайно пришедших людей, прошлый раз они тоже там на вконтакте все это устраивали, но на митинге никто из них, или почти никто, так и не засветился.

Митинг с флагами, включая любые сочетания цветов, это намного более явный показатель наличия свободных людей в городе, а митинг без флагов, это какие-то кастрированные несогласные, нет никакой беды в наличии символики.

Слово прокремлевским... :)

Отлично!
3
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Лучше быть пестрой, чем безликой серой массой.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя В меру безумчик.

Если это действительно собрание сознательных граждан по какой-то проблеме, то оно никак не может быть "безликой серой массой". А вот встать под флаги - это автоматически превратиться в "сходку группировок". Потом можно говорить, что это анархисты с коммунистами стрелку забили, а остальные пришли посмотреть XDDD

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Любитель орехов!

А я согласен с UnDevoid, еще как может, слишком тонкая грань между сознательным и бессознательным состоянием))) Зря что ли наши предки знамена когда-то придумали? Как раз для поддержания своих сторонников в сознании. Или вы тоже считаете, что принадлежность к "группировке" сразу устраняет принадлежность к народу? Я понимаю, зачем анархистам пропаганда сейчас "обезличенной" массы (ее надпартийности), потому что это укладывается в их концепцию народного самоуправления. А тут такой пример можно организовать, чтоб потешить свою идеологию))) Я могу понять Чину, как журналист она много больше знает про обратную сторону "партийной деятельности" светлых ликов партлидеров, потому и боится прихватизации ими протестных настроений. Все имеет место быть. Вот только всем им надо учитывать, что пока у протеста не будет четко обозначенных лиц типа местного Навального, хотя бы полуНавального, власть на переговоры не пойдет. А может назначить таких лиц сама, и будет еще хуже.

Отлично!
2
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя В меру безумчик.

Местного Навального? Я очень надеюсь, что у нас найдётся кто-нибудь получше. Боюсь, что местные навальные впечатлят меня ещё меньше, чем московские)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Любитель орехов!

Не появятся. Тутошние акулы пера и властители дум предпочитают видеть народ серой бесформенной массой без лидеров и партий.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Как только у протеста появятся чётко обозначенные лица-"представители", его можно считать законченным.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Это закончится период стихийности движения протеста, он станет более осмысленным и организованным. Любой конец - начало чего-то нового.))

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Это протест перестанет быть протестом, а станет взаимодействием :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ага, плодотворным взаимодействием между властью и этими "лидерами" :)

Отлично!
1
Неадекватно!
0

... сказал лидер анархистов.
Распустите вы уже свое "Автономное действие" в угоду собственной идеологии ;-) ведь любые организации вредны обществу!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Аргумент хороший) но самый известный человек - ещё не означает лидер :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
... сказал лидер анархистов.
Это вы меня таковым назначили? Спасибо, но, боюсь, я недостоин.

Quote:
ведь любые организации вредны обществу!
Я где-то такое сказал?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если это будут лидеры оппозиции, хоть системной, хоть нет, тогда сарказм понятен) а если это будут лидеры общественного мнения, из общества же вышедшие? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Страницы