Дополнительное меню

Народное единство - это ложь

+1
0
-1

[img_assist|nid=3675|title=|desc=|link=none|align=left|width=97|height=100] 4 ноября день народного единства? Это ложь. Потому что не может быть никакого единства между богатством и бедностью, властью и бесправием. Менее 1% россиян забирают себе более 30% всех доходов в стране. Сто человек в России владеют состоянием в 142 миллиарда долларов, а при этом 25 миллионов живут за чертой бедности и уже почти 10 миллионов – безработные. Количество чиновников растёт каждый год, и жрут они все больше, а расходы на образование и медицину – все меньше.

Зато у правящего класса есть деньги, чтобы нанять журналистов, режиссёров и политиканов, которые будут вешать нам патриотическую лапшу про необходимость единства бедных с богатыми. И если мы будем им верить в то, что есть что-то общее между капиталистом и его работниками, между начальниками и подчинёнными, трудящимися и паразитами, то до скончания веков мы будем выживать на нищенские зарплаты, терпеть бесправие перед любым чиновничком или ментом.

Капитализм обрекает большинство на борьбу за существование, пока ничтожное меньшинство купается в роскоши и крепко держит власть в своих руках. Миллионам людей нужно единство, но это должно быть единство не с теми, кто наживается на чужом труде и чужом горе, а с такими же простыми трудящимися и студентами, независимо от национальности.

Не миллионеры и чиновники строят дома, добывают нефть и газ, водят транспорт, преподают в школах и ВУЗах, работают в больницах. Именно трудом миллионов обычных людей создаётся то богатство, большую часть которого присваивают себе чиновники и капиталисты. Наши господа хотят, чтобы простой народ ничего не решал, получал свои гроши, сидел у телевизора и не рыпался. А для тех, кто не хочет с этим мириться, у господ всегда в запасе ментовская дубинка.

Нас большинство, но мы не организованы и пока каждый сам по себе ничего не изменится. Каждый человек имеет право на свободу, достойную жизнь, безбедную старость и нормальное будущее своих детей, но чтобы всего этого добиться мы должны объединиться и положить конец несправедливости, эксплуатации и бесправию.

НЕТ – ЕДИНСТВУ С БУРЖУЯМИ!
ЗА ЕДИНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО БЕЗ БЮРОКРАТОВ И КАПИТАЛИСТОВ!

http://ru.indymedia.org/newswire/display/22938

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя vadiMчег.

нет единству с жуликами - это понятнее

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

миллионы простых людей уже этой зимой объединит безработица, нужда, голод. Чиновников -лужковых, батуриных объединяет богатство, алчность, вседозволенность. кто допустил такое положение в России? сами россияне.Своим безразличием и пассивностью. кто может исправить ошибку? только сам народ, ОБЪЕДИНИВШИСЬ, не зацикливаясь на формах и методах объединения и борьбы с несправедливостью, эксплуатацией и бесправием.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ну kender, - ну светлая голова. Вы газету "Искра" что-ли читаете. Вся власть народу - долой начальников и буржуев. Ну я бы понял если бы Вы жили где-нибудь в Австралии. Но уже пережила наша страна революцию 17 года, ну зачем повторять ошибки истории. Вот все таки к чему приводит крепко промытая голова, к потере разумности. Вы хоть бы обратили внимание почто за вами народ то не идет. Кричите здесь о миллионах единомышленников. А их нет. Ну люди же не все дураки, многие историю помнят и понимают к чему приводит шариковский призыв "Отнять и поделить". Он сначала приведет к разрухе и массовой гибели людей, потом к тирании и в конце опять к неравномерному распределению. Ну это же закономерно и во всех странах начиналось и заканчивалось одинаково. Что у Вас за подход заболел палец - отрежем кисть, заболела кисть - отрежем руку. Не хотите попробовать полечить. Или образования не хватает?? Такие как Вы уже сделали страну - калеку, теперь Вы добиваете. В обществе всегда будут труженики и лентяи. Можно выращивать первых или культивировать вторых. Так вот вы сейчас изо всех сил из первой группы перетягиваете людей во вторую. "Не фиг работать, на буржуя - Пойди ограбь его, и станешь богатым". Это гнусный призыв - у нас уже один такой был, и благодаря чему выкосили тьму грамотных и образованных людей и вскормили море казнокрадов и мерзавцев, от которых никто не понимает как избавиться. Ну не сделать страну богатой и сильной, создавая культ грабителей и бандитов. Тружеников надо воспитывать, тогда и казнокрадов не будет. Ясно понятно что процесс не быстрый, но вырастить нового человека быстро никогда не получалось.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун-72, Вы предлагаете "сгореть по одиночке", не объединяясь? kender доказал проведённой "уличной вечеринкой против центра Э" что: 1) можно собрать под одним флагом-лозунгом разные общественные организации; 2)привлекательность и безопасность уличных политических мероприятий; 3) прогрессивность новой формы протеста с использованием современных технологий. Калекой страну сделали такие как, мы с Вами, голосуя в своё время за трепача М.Горбачёва и пьянницу Б.Ельцына. Теперь Вы как пастырь призываете смиренно терпеть произвол и казнокрадство чиновников. И пытаетесь кого-то ввести в заблуждение, что kender призывает к кровавой революции. Никакой крови не будет, если наворованное у государства чиновники и казнокрады добровольно отдадут обратно в российскую казну. Или вы готовы им амнистию дать, Воспитатель.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Екатерина Ударцева написал:
Ворчун-72, Вы предлагаете "сгореть по одиночке", не объединяясь? kender доказал проведённой "уличной вечеринкой против центра Э" что: 1) можно собрать под одним флагом-лозунгом разные общественные организации; 2)привлекательность и безопасность уличных политических мероприятий; 3) прогрессивность новой формы протеста с использованием современных технологий. Калекой страну сделали такие как, мы с Вами, голосуя в своё время за трепача М.Горбачёва и пьянницу Б.Ельцына. Теперь Вы как пастырь призываете смиренно терпеть произвол и казнокрадство чиновников. И пытаетесь кого-то ввести в заблуждение, что kender призывает к кровавой революции. Никакой крови не будет, если наворованное у государства чиновники и казнокрады добровольно отдадут обратно в российскую казну. Или вы готовы им амнистию дать, Воспитатель.

Людей объединяют те или иные суждения, а не революции. kender ничего не доказал, люди не подписали по итогам стречи никакого объединяющего их документа, они просто потусовались, на митингах лозунги орут, гипнабельность тренируют, идолов славят, привлекательность и безопасность, это все для люмпенов, нужна польза, а не привлекательность, выхлоп в хоть как-нибудь формулируемом виде, а не пустословие под общее веселье.

Участники переворота 1917 года, Ленин, Сталин, топили страну в крови, с одной-единственной целью - подчинить народ новому самозванцу, и последующим его фаворитам. И любое инакомыслие в нескольких поколениях методично физически уничтожалось. В результате был получен народ максимально гипнабельных людей, самых некритичных, самых доверчивых. И в Яблоке, и в СПС, и в КПРФ, все было прекрасно доказано, во всех трех партиях все, что удалось создать, это послушное большинство, не готовое систематически контролировать руководство. Чудовищность эксперимента "СССР" именно в том и состоит, что людей убивали с подходом селекционера, сегодня мы имеем общество-инвалида, категорически не способного спокойно контролировать хоть что-нибудь из созданных органов управления. Любой переворот сегодня вернет очередное повторение того ада, то есть большинство снова с любым новым самозванцем во всем согласится, и будет втихаря гундеть про разного рода батуриных, а тех, кто будет пытаться компенсировать послушную гипнабельность людей личной гиперактивностью, ждет ярлык радикала и экстремиста, и поделом, ибо это глупо - не видеть, что люди ни на какие баррикады не полезут, генетическая память такая, и ум, народ твердо знает, что от перемены Фомы на Ерему на троне, ничего никогда для людей не менялось. Объединяться нужно не хоть как, и не любыми способами, а исключительно на принципах умеренной, точечной, оппозиционности, на принципах не тупого протеста, а на принципах спокойных реформ, и главным в объединении должно стать создания, впервые, подотчетных органов управления, а не очередного идола, и ни в коем случае не "Долой!". Никто из сторонников уличных акций не рассказал людям, что будет после предлагаемого ими переворота, ни на следующий день, ни кто персонально планируется вместо путиных медведевых. Все эти каспаровы лимоновы суворовы блуждают в потьмах, народ они на улицу тащят, а об управлении ситуацией после ликвидации ими ОМОНа они вообще представлений не имеют, и в результате будут обречены снова топить страну в крови, чтобы восстановить хоть какой-то порядок. Это просто идиоты.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
люди не подписали по итогам стречи никакого объединяющего их документа
У акции были вполне конкретные требования. Чем вам не объединяющий документ?

Quote:
Никто из сторонников уличных акций не рассказал людям, что будет после предлагаемого ими переворота, ни на следующий день, ни кто персонально планируется вместо путиных медведевых
А что - обязательно нужны новые путины и медведевы? О различных варициях построения общества написаны сотни томов, если что.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

schefer написал:
И любое инакомыслие в нескольких поколениях методично физически уничтожалось.

и ... продолжает уничтожаться сегодня в более изощрённых усовершенствованных формах

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Екатерина Ударцева, мне кажется ВЫ не внимательно читаете. Господин kender, , очень откровенно заявляет что он анархист и противник государства как такового. Его идеи очень четко сформулированы "сначала РАЗРУШИТЬ". Что делать, когда "весь мир насилия мы разрушим до основания.." господин kender, не пишет, полагая, что потом все настроится само собой. Я считаю эту идею утопичной и страшной. Собрать 50 человек это мелочь. А вот контролировать 5000 человек это миф. Большую толпу не сможет контролировать НИКТО. И не дай Бог Вам выпустить этого джина из бутылки - костей не соберешь. И самое главное на этих костях потом ничего не построишь - только тиранию.Потому как есть только один способ унять анархию - ввести кровавый тоталитарный режим. Это о kenderЕ. Теперь обо мне. Я не возьму на себя никакой ответственности за выборы Ельцина и Горбачева. Страной не правят Ельцины и Горбачевы. Страной правят те кто управляют информационными потоками. И это следует из простого правила. Что основным инструментом управления является не кресло Президента, а ИНФОРМАЦИЯ. И кто владеет информацией, тот управляет миром. Кто задает категории героев и врагов тот и контролирует поведение. Отсюда и мои замечания. Не надо грабить буржуев. Надо изменить информационные потоки и буржуи сами отдадут свое наворованное. Не надо кричать о развале государства, надо изменить информационные потоки и выращивать профессиональных честных управленцев. И не надо воевать со своими соплеменниками, надо жить мирно и дружно. Надо показывать героев - честных и порядочных людей, вывешивать их фото на доске почета, награждать и премировать. А Вы с Вашей компанией считаете западлом показать хоть одного честного чиновника. Вы их боитесь как огня. Потому как после этого показа все анархические идеи Вашего kender, рухнут как карточный домик. Еще раз Вам повторю китайскую мудрость: "Что бы победить дракона нужно самому стать драконом". Вы готовы стать драконом госпожа Екатерина Ударцева?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Господин kender, , очень откровенно заявляет что он анархист и противник государства как такового. Его идеи очень четко сформулированы "сначала РАЗРУШИТЬ".
Ворчун, а может быть, не стоит за меня формулировать "мои идеи"? Вы не слишком много на себя берёте?
Я всю дорогу о том и говорю, что чем большее количество людей нужно контролировать, тем хуже работают все традиционные методы иерархического управления. Единственный выход из этого тупика - поручение контроля за собой самим людям, "спуск" власти вниз и максимальное её растворение среди всех людей. Это, собственно, и есть основная идея анархизма (или "прямой демократии", если так больше нравится). Как этого добиться - другой вопрос. Было бы здорово, если бы получилось мирным путём.Но, к сожалению, вся человеческая история показывает, что власть имущие добровольно с этой самой властью не расстаются.

Quote:
Надо показывать героев - честных и порядочных людей, вывешивать их фото на доске почета, награждать и премировать.
Ну так действуйте. Создайте сайт, вывешивайте на нём фото и биографии честных чиновников, рекламируйте его. В чём проблема-то? Почему вы только болтаете?

Quote:
"Что бы победить дракона нужно самому стать драконом"
А я не хочу быть драконом. Я хочу быть человеком.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
А я не хочу быть драконом. Я хочу быть человеком.

Вот в этом мы с Вами солидарны. Я то же не хочу что бы ВЫ были драконом. Видите ли, убить дракона может только дракон, а приручить только человек. Так что как говорят китайцы надо отправить дракона на другую сторону реки. В общем надо создать такие информационные потоки в которых коррупция будет ЗЛОМ. И злом чужим, не нашим.
Так что не надо демонизировать власть. Чиновники не драконы - они люди. Такие же как Вы и я, но еще более несчастные и слабые. Потому еще более управляемые, чем мы с Вами.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Я то же не хочу что бы ВЫ были драконом. Видите ли, убить дракона может только дракон, а приручить только человек. Так что как говорят китайцы надо отправить дракона на другую сторону реки.
Бла-бла-бла.

Quote:
Так что не надо демонизировать власть. Чиновники не драконы - они люди.
Чиновники - люди. А вот тот административный Голем, винтиками которого они являются, - уже вовсе не человек.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун-72 написал:
И не дай Бог Вам выпустить этого джина из бутылки - костей не соберешь.

Ворчун- 72, Вы напрасно пытаетесь представить нас здесь на сайте кровожадной оппозицией. Я в частности, пытаюсь донести до читателя, что в стране не работают законы. В отношении нарушителей – чиновников. В отношении нарушителей – обычных граждан закон, как правило, работает чётко.
Я протестую путём письменных обращений и высказываний в инете, так как эта форма мне доступна, да и официальные административные печатные СМИ ( издания власти) не пропустят критику в адрес самих хозяев изданий - чиновников. Формы протестных акций, которые предлагаются к обсуждению на сайте, мирные: письменные обращения и высказывания граждан (индивидуальные, коллективные) на сайте, в видеоблоге президента, в электронных версиях печатных изданий; уличная вечеринка анархистов и правозащитников против центра «Э»; митинги и демонстрации коммунистов; видеообращения Дымовских, противостояние на улице Коммунаров, голодовки Прудниковых, суициды фермеров ; судебные иски; обращения в прокуратуру , в законодательные и исполнительные органы и т.д. Всё в рамках закона. Такими протестными акциями народ сигналит власти: «нам плохо, дискомфортно, неуютно в таком обществе, вы где-то недорабатываете…. Мы мирно предлагаем принять меры к улучшению нашей жизни и сами готовы участвовать в обсуждении и строительстве нового общества». Диалога не хотят представители власти. Есть чиновники , которые перед аудиторией , не стесняясь позволяют себе заявить народу: Сдохните вы - на ваше место приедут китайцы. Другие заявляют: процесс вымирания россиян необходим, т.к. для обслуживания нефте -и газовой трубы для цивилизованных западных стран большого количества людей не требуется. И всё в таком духе.
А Ворчун-72: не сейте смуту, я крови боюсь. Какая разница от чего умереть: от безысходности и голода в петле или на баррикадах новой революции за достойную жизнь россиян?! Смерть одна. Из этих двух вариантов я бы предпочла второе. И на это толкает сегодняшняя власть.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Я –скорпион, хотя меня иногда называют акулой. Я готова стать драконом, если это поможет искоренению произвола, коррупции и хоть немного облегчит жизнь соотечественникам.
Вы, уважаемый Ворчун, как редактор газеты, в какую степь направляете свои информационные потоки? Если к смирению «пусть будет так, как есть», то впереди – болото. А вы – Иван Сусанин для своего народа. Не каждая революция сопровождалась явным кровавым террором. Пример – революция 1991 года в Советском Союзе. Люди умирают не на баррикадах в открытом бою. Миллионы гибнут от ЧЬЕЙ –ТО чётко выверенной антинародной антироссийской политики. И Вы это видите. Но у меня не хватит наглости заявить, что только Вы с вашими единомышленниками и вашей командой виновны в происходящем. Так как это будет заведомая ложь.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender, Ну можно долго рассуждать о демократии, но в конце концов всегда возникает вопрос цели. Точнее как заставить всех идти к одной цели. Или еще более точно КТО задаст единую цель,для народа который будет сам себя регулировать. Кто задаст цель когда народ еще не объединен. Или кто будет менять эту единую цель в процессе развития общества???
А что касается сайта с фотографиями, то это можно сделать, но у моего издания другая задача. Научить управлять. Научить при помощи информации изменять поведение. Массовое поведение. И в частности КАК создавать информационные потоки в которых формировался бы герой, как эталон поведения. Причем не современный деструктивный герой. А герой социальный - укрепляющий общество. Вот это задача посложнее потому для меня важнее.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Точнее как заставить всех идти к одной цели. Или еще более точно КТО задаст единую цель,для народа который будет сам себя регулировать.
А не надо заставлять всех идти к одной цели. Пусть локальные сообщества сами определяют цели себе. Если между собой договорятся и будут дополнительно идти к каким-то глобальным целям - прекрасно. Не договорятся - ну значит будут только локальные. Главное, не надо никого загонять железной рукой к счастью.

Quote:
Но у моего издания другая задача. Научить управлять.
Кого научить? И о каком издании речь, кстати?

Quote:
Вы считаете что можно укрепить общество разбив его на два воюющих лагеря?
Общество объективно разбито на два воюющих лагеря. Вы можете пытаться затушевать этот факт воплями об иллюзорном "единстве нации", но от этого объективная реальность никуда не денется. А расплата за ложь самому себе всегда бывает тяжёлой.

Quote:
Это Вы про пиво чоли??? Вы спуститесь со своих крутых высот, отключитесь на время от своих наполеоновских планов, с простым народом пообщайтесь и поймете что люди давно не готовы ни с кем договариваться.
И этот человек нам что-то говорит про позитивные образы, укрепление общества и героев. Что ж вы так нехорошо про общество отзываетесь? Американское влияние транслируете, небось?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Уважаемый ворчун, народ договориться между собой об этой цели, будьте покойны. А уж Кендер делает не менее вашего для создания информационных потоков, в которых формируется "социальный герой, укрепляющий общество". Извините за пафос, но Кендер сам ничуть не хуже подобных социальных героев. При этом в "герои" не лезет и делает своё дело скромно, но эффективно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

do4_vozdja, То есть Вы считаете что можно укрепить общество разбив его на два воюющих лагеря? Это круто. Для меня kender, никак не герой. Это просто необразованный в вопросах социального управления человек, транслирующий чужое влияние, задача которого создать хаос в стране. А результатом хаоса может быть война, либо новая власть, либо экономический захват - вариантов много. Но ни один из них мне не импонирует.
С помощью таких людей общество коррупционеров объединяется, консолидируется, организует непробиваемую защиту из юридических законов. Это как Американцы придумали себе террористов что бы оправдывать свой беспредел. Так и корупционерам нужен kender, что бы была возможность оправдывать свое поведение.

Quote:
народ договориться между собой об этой цели, будьте покойны.
Это Вы про пиво чоли??? Вы спуститесь со своих крутых высот, отключитесь на время от своих наполеоновских планов, с простым народом пообщайтесь и поймете что люди давно не готовы ни с кем договариваться. Пока Вы с kenderом готовили выход на баррикады, насаждали культ внутреннего врага, люди хавали ваши идеи и теперь готовы за БАБЛО перегрызть друг другу глотку. Вы вообще где живете, в облаках летаете. Договорятся они об общей цели... С такими наивными идеями собрались лечить страну.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун-72 написал:
То есть Вы считаете что можно укрепить общество разбив его на два воюющих лагеря? Это круто.

Этот вопрос логичней было бы адресовать чиновникам. Это они сегодня круто делают всё, чтобы расколоть общество. Создали касту неконтролируемых, реально неподотчётных народу.И получают за это приличную зарплату из бюджета (народные денежки). Делают вид, что работают для народа, а сами людей терпеть не могут. Особенно тех, кто им правду-матку в глаза говорит.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя IKAR.

Общество наше измотано государством: перестройками, дефолтами, реформами, нестабильностью, безработицей, болезнями, недоеданием, недосыпанием, и т.д. Чиновничий произвол добивает свободных, мыслящих людей, "подгоняя" под основные шаблоны народных масс: серых, злых, прячущихся за стенами своих жилищ с личными проблемами. Животный страх "высунуться", сказать вслух о проблемах, защитить свою собственность - одерживает верх над здравым смыслом жизни.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Екатерина Ударцева, Вы если тут выступаете от имени народа ненавидите чиновников еще сильнее. Так что вы друг другу платите одинаковой монетой. Чиновники считают что народ не понимает их сложностей, не способен на эффективную работу, способен только пить и просить. НАрод отвечает ему той же монетой. "Чиновник ничего не делает только ворует". И стой и с другой стороны примитивное обобщение. КАк результат один идет грабить так как "выхода нет". Другой идет на баррикады - то же "выбора нет". И что самое убогое что каждый из этих двух групп считает что управлять можно только при помощи СТРАХА. И изо всех сил пугают своего противника. Но ни та ни другая сторона сама не БОИТСЯ. А от угроз испытывает только удовольствие.
ВЫ Екатерина Ударцева, БОИТЕСЬ или нет???
Самое хреновое что и вы и они одинаково считают себя правыми. Потому даже те кто когда то боролся против коррупции попадая в среду чиновников моментально начинает тяготеть к нарушению закона и те кто когда то не лучшим образом пилил бюджет выпадая из чиновничей среды начинает всех обвинять в повальной коррупции. Вот это и есть технология массового влияния. И без знаний не выбраться из этого замкнутого круга.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун-72 написал:
ВЫ Екатерина Ударцева, БОИТЕСЬ или нет???

Бояться надо тогда, когда есть чего бояться. Пока я предлагаю диалог с властями. Они не идут на диалог. Пытаются хитрить и изворачиваться. Просить (требовать) предоставить депутату (от народа) возможность контролировать в рамках закона действия чиновников, в т.ч. по исполнению бюджета - это по Вашему непонимание чиновников?
Кстати, я также с удовольствием познакомилась бы с изданием ваших информационных потоков.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
..А не надо заставлять всех идти к одной цели. Пусть локальные сообщества сами определяют цели себе. Если между собой договорятся и будут дополнительно идти к каким-то глобальным целям - прекрасно. Не договорятся - ну значит будут только локальные. Главное, не надо никого загонять железной рукой к счастью.
.
Так сейчас так и есть, каждый выбрал себе свой путь. Одни грабить народное добро. Другие совершать насилие по отношению к нерусским. Третьи презирать мужчин. Четвертые изгонять несогласных. Пятые бунтовать против власти... Как это не парадоксально что бы победить необходимо быть всем вместе. Иметь единую цель. В этом вообще смысл общества. Наличие ОБЩЕГО. Так что порознь не победишь,только погибнешь.
По поводу издания kender, пиариться на сайте не буду - есть желание почитать, дайте контакт, любой почтовый или реальный адрес- отправлю пару номеров с курьером. Кстати в последнем номере наш журналист предложил вариант решения темы "гаражи на коммунаров". Можете от души покритиковать.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Так сейчас так и есть, каждый выбрал себе свой путь.
Только вот общество сейчас построено иерархически. Это означает, что есть некое меньшинство, которое может принимать решения за других, не спрашивая их согласия. Поэтому в некоторых (на самом деле многих) случаях получается так, что кто-то выбирает себе путь, но этот "путь" причиняет ущерб другим. Я же говорю об обществе, в котором связи в основном горизонтальные, а не вертикальные. Где решения принимают те, кого коснутся последствия принятия этих решений.
В этом случае любые самые экзотические воззрения каких-то сообществ не приносят ущерба другим сообществам.

Quote:
Как это не парадоксально что бы победить необходимо быть всем вместе
Кого победить-то?

Quote:
По поводу издания kender, пиариться на сайте не буду
Ну почему же. Киньте ссылочку, посмотрю. Бумажные издания не читаю практически, кроме специальных и беллетристики.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Просить (требовать) предоставить депутату (от народа) возможность контролировать в рамках закона действия чиновников, в т.ч. по исполнению бюджета - это по Вашему непонимание чиновников?

Все что ВЫ говорите В ОБЩЕМ абсолютно правильно. Только В ОБЩЕМ. В частностях все не так. Есть куча мелочей. Например надо починить импортный комбайн. Но очень "умные парни" заложили в бюджет РЕМОНТ 500.000руб, но не заложили ЗАПЧАСТЬ. Ремонт стоит 5000 руб, а запчасть 500.000 руб. То есть по честному ремонт не провести. Не получилось. А техника нужна вчера. Представим себе чиновник нашел выход и отремонтировал комбайн, но выход как Вы понимаете с нарушением бюджета, что ему делать? Показывать отчет ВАМ (женщине-акуле) или НЕТ. Я бы не показал. Почему. Потому что чиновник считает ВАС своим противником, потенциальным врагом. Который не способен поддержать, помочь. А способен только искать ошибки, недостатки и огрехи, не особо вдаваясь в детали. ТО есть с такими людьми как ВЫ, kender, morgunoff328, никто не пойдет на диалог НИКОГДА. Будь он хоть трижды честен перед бюджетом. Вы априори видите перед собой врага. Такая дурацкая обстановка создала ТРАДИЦИЮ не показывать никому и ничего. И вот ВАм почва для коррупции. Так что ломать коррупцию можно, но только тогда когда ВЫ найдете в себе силы поддержать, помочь и похвалить. Тогда в общем списке начнут появляться единичные чиновники, которые что то начнут ВАМ показывать. А Вы будет их за это ХВАЛИТЬ, несмотря ни на что. Вот это первый шаг. Вы разделили чиновников на "хороших" и "не хороших". ВЫ разделили и начали властвовать. Потом ВЫ сможете говорить этот показал а этот не показал. Вы начали структурировать. Это второй шаг. Есть еще и третьи и четвертые и пятые. Как говорил теоретик переворотов Грамши "революция -это молекулярный процесс" изменение происходит медленно, шаг за шагом. Так и общество, за раз не решишь, только народ поубиваешь, потому лечить надо медленно, но уже верно и без рек крови.
По изданию то же самое, любой адрес или контакт - и я отправлю.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун-72 написал:
Показывать отчет ВАМ (женщине-акуле) или НЕТ. Я бы не показал. Почему. Потому что чиновник считает ВАС своим противником, потенциальным врагом.

Работодателем главы исполнительного органа являются депутаты, в т.ч . -я. Зарплату и все блага для нормальной работы главе :автомобиль, евроремонты рабочего места, премии и продолжительный отпуск и т.д.- утверждают депутаты, в т.ч - я. Контрактом и законами всех уровней предусмотрена подотчётность и подконтрольность глав исполнительных органов (чиновников)своему работодателю - депутатам Думы. По Вашему : если Вы - работодатель для сотрудников своего издания, значит Вы - противник подчинённых журналистов и корректоров?! И они не должны вам показывать, какой материал наработали, а сразу размещают этот материал в номер, не показывая редактору?! В Вашей конторе может так и происходить, если она - частная лавочка. Там и хозяин может подчиняться своим работникам, если нравится. А государственные и муниципальные служащие обязаны соблюдать закон. Не хотят служить по закону - пусть в программу "самозанятости" идут.Или в домохозяйки.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя IKAR.

Читаешь авторов дискутирующих на сайте и понимаешь - вот она, ДЕМОКРАТИЯ. Возможность свободно высказать свои мысли при этом не кривляясь клоуном, не москируясь чужими высказываниями. Этот сайт, как глоток свежего воздуха после выгребной ямы, как стакан чистой родниковой воды. Живой интерес к судьбе народа, России - дорогово стоит.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
По Вашему : если Вы - работодатель для сотрудников своего издания, значит Вы - противник подчинённых журналистов и корректоров?!
Работодатель МОЖЕТ быть ПРОТИВНИКОМ, а МОЖЕТ быть ЕДИНОМЫШЛЕННИКОМ. Это как себя работодатель поставит. Если работодатель орет, придирается, ищет огрехи, презирает своих работников, доброго слова никогда не скажет, то работодатель - ПРОТИВНИК и ВСЕ работники будут скрывать информацию, организовывать внутренние группы, халтурить в работе итд. Вот в такой среде появляется возможность для воровства. И другой вариант работодатель - единомышленник. Работники трудятся вместе, не воруют, с проблемами идут к начальству, обсуждают ошибки. Так вот, сейчас ситуация такая что ВЫ противник своему работнику. Потому никогда ничего у ВАс не получится. Вас всегда будут обманывать, хитрить и обворовывать. Кого бы ВЫ не поставили на это место. На врага никто никогда честно не работал. Тем более что Вы даже не стремитесь быть единомышленником.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун-72 написал:
Работодатель МОЖЕТ быть ПРОТИВНИКОМ,

Зачем терпеть работодателя - противника? Не разумней бы работнику расстаться с ним и уйти в хвалёный властью малый бизнес. Какой резон терпеть противного работодателя? И как быть работодателю, если работник крысятничает исподтишка, бюджетные денежки на свои нужды или по ЧЬЕМУ –ТО распоряжению расходует, а отчёт и объяснений по этому поводу работодателю давать не хочет. Чужой ДЯДЯ не позволяет отчитываться … из вышестоящего исполнительного органа. Целая хитросплетённая система власти.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Так вот, сейчас ситуация такая что ВЫ противник своему работнику. Потому никогда ничего у ВАс не получится. Вас всегда будут обманывать, хитрить и обворовывать. Кого бы ВЫ не поставили на это место.
Это действительно так. Проблема в том, что даже если начать чиновников в существующей системе хвалить и всячески гладить их по головке за любой шаг - тоже ничего не изменится. Потому что сама система административной бюрократической иерархии отжила своё, неэффективна и является не более чем атавизмом. Будь там хоть самые замечательные люди - сущность системы от этого не изменится.
Короче, как сказал водопроводчик в обкоме КПСС, "тут всю систему менять надо".

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Если не обращать внимания на попытки чего-то сказать - идущие от путаников с апломбом - то правильно пооставлен вопрос - для власти работодатель - народ, который вправе потребовать отчет

И что интересно вместо отчета власть устраивает послания - и кстати - написанные на новоязе - высокопарно и ни о чем, - ну также как и один из приблудившихся на этом сайте

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Quote:
Читаешь авторов дискутирующих на сайте и понимаешь - вот она, ДЕМОКРАТИЯ.
Не понятно что Вы радуетесь. Отсутствие единого мнения и призывы к насилию - это что демократия. Да в жопу такую демократию. Оттого что все рассказывать как нам хреново живется лучше жизнь не станет. Понятно что Вас прикалывает сам процесс, но в конечном итоге неплохо иметь хотя бы нулевой результат. А пока только минус.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя IKAR.

Quote:
Да в жопу такую демократию.
Как ЕЕ добывать-то оттуда?.. )))
К сожалению в нашем государстве Ворчунов больше, поэтому Демократию и не сыщешь, кроме как на сайте Голоса ИНФО.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя IKAR.

Отрицательный результат - тоже результат. Вы Ворчун просто карась-идеалист. Всех критикуете, "кусаете". Польза-то от ВАС какая людям?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Отсутствие единого мнения и призывы к насилию - это что демократия.
Я вас удивлю, но да, отсутствие единого мнения - это и есть демократия. Общество, где у всех единое мнение - это либо клиника для умственно отсталых, либо тоталитарный концлагерь.
А к насилию здесь вроде никто и не призывает.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

vadiMчег, Ну что оказывается не такая приятная вещь эта ДЕМОКРАТИЯ в купе со свободой слова??? Неприятно выслушивать мнение оппонента? Сразу эпитеты, эмоции, ярлычки. Сдается мне дай Вам в руки какой нибудь "Центр-ЖО" Вы бы меня махом в клетку упрятали. В социальной психологии есть такое направление "психодрама". Так вот там проводятся терапевтические ролевые игры, где участники меняются ролями. Например Матери предлагают поиграть в сына. А сыну в мать. Судье в подсудимого, Начальнику в подчиненного. ИТД. Говорят прочищает мозг очень хорошо, особенно жестким людям. Так вот у нас с Вами психодрама. А если бы еще всем местным СУДЬЯМ на пользу, то вообще заглядение.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Зачем терпеть работодателя - противника? Не разумней бы работнику расстаться с ним и уйти в хвалёный властью малый бизнес. Какой резон терпеть противного работодателя?
. А кто Вам сказал что он терпит. Он и уходит. Уходит грамотный эффективный менеджер. А кто остается - вор, казнокрад. Которому пофиг какой работодатель, даже лучше что он ВРАГ, и совесть чище будет, лишь бы создавал условия для воровства .. Так что Вы своим "эффективным управлением" разогнали всех честных и создали почву для воров. Знаете как там у Черномырдина "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Я уже писал по этому поводу "благими намерениями вымощена дорога в ад". Социальное управление вообще не простая наука. Тут ребенка своего не знаешь как воспитать, пряник даешь -эгоист вырастает. Бьешь регулярно - бандит получается. А у вас на форуме посмотришь тьма спецов, которые знают как управлять государством, хотя ни разу не командовали даже маленьким поселком.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун-72 написал:
А кто остается - вор, казнокрад. Которому пофиг какой работодатель,

Вы сами определили, КТО управляет народными (бюджетными) средствами. И что с ними прикажите делать сегодня, не оглядываясь на вчера? На уговоры, что крысятничать не хорошо, они не реагируют. На убеждения, что надо хоть иногда читать законы, отвечают, что у НИХ нет времени на такие мелочи жизни. Пряник мы - депутаты ИМ дали:высокая зарплата,прекрасные условия труда, ни какой ответственности перед народом... А кнут показать не даёте такие, как Вы, из милосердия?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Путанка, изливаемая Врчуном, ни к какой демократии не относится, это просто вбрасывание помех для свободного обмена идеями

Каждый вредит свободе в рамках своих возможностей. Вас никто не ограничивает. Просто переступает через вброшенное вами нечто.

Никакой вы не оппонент, у оппонента - позиция, у вас путанные словеса вокрцуг до около, тексты не могут быть структурированы, из них невозможно выделить главное и второстепенное, исходные условия и конечный результат - это просто словесная кашица, лишенная стержня, но с претензией

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Екатерина Ударцева, "вор должен сидеть в тюрьме" это не обсуждается.
Только есть проблема. В нашей стране существует масса институтов, благодаря которым формируется социально негативный тип. Армия - вбивается устойчивая ненависть к государству, презрение к младшим и неуважение к старшим. Тюрьмы - неуважение к государству, ненависть к людям и презрение к закону. Милиция - неуважение к государству и презрение закона. Государственный аппарат - неуважение к государству и презрение к простым людям. Анархизм и данный сайт в частности - неуважение к государству.
Обратите внимание все эти институты объединяет одно "НЕУВАЖЕНИЕ К ГОСУДАРСТВУ". Потому будете вы наказывать кнутом негодяев или нет ничего не изменится, современные социальные институты будут "выпускать" асоциальные элементы. И эти асоциальные элементы всегда будут попадать под категорию "накажи кнутом". Потому наказывать негодяев надо, но после того как изменятся социальные институты. Иначе всю страну посадите.
Это с одной стороны. С другой стороны ослаблять эти институты нельзя. Уберешь армию - все природные богатства окажутся в руках иностранцев. Уберешь милицию - страну заполонит бандитизм. Развалишь государство - национальные диаспоры ближнего зарубежья махом организуют здесь закон гор. То есть так худо и так не хорошо. Остается один логичный вывод - подлечить институты, тихо незаметно и без лишней крови. А для этого просто надо выяснить ПРИЧИНУ деградации социальной системы. Откуда и когда началось. И простейший анализ показывает что деградация социальной системы начинается всякий раз с того момента, когда появляется разрешение на ЧУЖЕРОДНЫЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПОТОКИ. На чужие "мифы и иллюзии". Как только в нашу систему вливается иностранная тема, общество приобретает очередную болезнь. Как только потоки перекрывают общество восстанавливается. Так что еще раз повторюсь прежде чем устраивать очередной ГУЛАГ для негодяев надо выделить чужие информационные потоки и заменить их. И все. Институты начнут выпускать честных и преданных людей. Вот тогда и придет пора отправлять негодяев, не способных исправится - в клетку.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун-72 написал:
Иначе всю страну посадите.

Вы -категоричны:вор должен сидеть в тюрьме! Я более лояльна к чиновнику: нет "тяму" не справляешься с работой - добровольно уйди в отставку! Без крови и слёз.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун-72 написал:
И простейший анализ показывает что деградация социальной системы начинается всякий раз с того момента, когда появляется разрешение на ЧУЖЕРОДНЫЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПОТОКИ.

КТО даёт разрешение на ОСНОВУ деградации россиян (по вашему определению) - на ЧУЖЕРОДНЫЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПОТОКИ? Вы, как субъект, имеющий отношение непосредственно к СМИ, без сомнения, знаете ответ на этот вопрос.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ворчун-72 написал:
Уберешь армию - все природные богатства окажутся в руках иностранцев. Уберешь милицию - страну заполонит бандитизм. Развалишь государство - национальные диаспоры ближнего зарубежья махом организуют здесь закон гор.
О май год, какой вы всё-таки параноик. Это же надо до такой степени не любить всех окружающих людей.
"Дайте нам срочно диктаторский сапог и ГУЛАГ, иначе мы друг друга немедленно перережем и перестреляем. Мы же, барин, такое быдло-с. Или инородцы придут злые и нас перережут. Кругом же враги".
Тьфу.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
КТО даёт разрешение на ОСНОВУ деградации россиян (по вашему определению) - на ЧУЖЕРОДНЫЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПОТОКИ?

А кто дал Гитлеру разрешение на войну с СССР. Кто дал американцам разрешение на войну в Ираке, Афганистане. Кто дает разрешение на начало войны??? Вам лучше знать.
Чужеродные информационные потоки еще называются информационной войной. Если государство слабое и нет разветвленной сети информационных каналов то тогда в ход идут танки и пушки. А затем уже вливаются информационные потоки, для нейтрализации агрессии. Это кстати основная недоработка Гитлера и Наполеона. Американцы учли их ошибки и первое, что сделали в Афганистане - запустили спутниковое телевидение на местном языке.
С Россией пушками и танками не справится, потому идет в ход более изощренная технология. Диверсионная информация - Библия, Протоколы сионских мудрецов, газета "Искра" и прочее дерьмо. Агентура влияния, которую используют как правило втемную - типа правозащитников и анархистов. Ну и боевая колонна заграничных диаспор, готовая начать резню в любой государственной заварушке. В общем, меняется оружие - меняются и войны. И главное нападающая сторона в шоколаде и с целой армией, а вторая сторона не может понять отчего дохнет. Идеальный вариант.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

А о каком единстве говрит kender? Пока есть ФА и АНТИФА никакого единства и в помине не будет. Мигранты и их диаспоры так же единства в народ не добавляют. Они наоборот раздробленность вносят. АНТИФА поддерживает въез мигрантов, значит оно против единства народа. Поэтому я против антифашистов. Но это не означает что я за фашистов. Я против тех и других. По моему мнению как те так и другие действуют против народа. антифашисты гадят тем что поддерживают въезд всякой заграничной шушары, которая наносит экономический ущерб коренному населению ибо сбивает уровень зарплат и составляет конкуренцию нашим рабочим. (Есть еще много негативных факторов кроме этого.) Антифа тем самым играют на руку эксплуататорам пролетариата капиталистам и буржуям. Какие они после этого нахрен анархисты? Какраз пробуржуйски настроенные элементы (хоть может и не понимают) .... Всякие националисты же недалекого пошиба типа скинхэдов так же играют на руку капиталистам и эксплуататорам, так как зарезав пару хачей в электричках дискредитируют в глазах общественности идею о том что необходимо всех эмигрантов выдворить. После этого на любого человека выступающего против миграции автоматически навешивают ярлык отморозка-фашиста. Скока хачей они уже зарезали. А что толку? Они как ехали так и едут сюда. Правильно, потому что их пригревает и кормит наша власть. Методами погромов хачей такие проблемы не решаются. Бить надо депутатов, власть а так же трудоустроителей мигрантов которые сообща проводят антинародную политику.
kender откажитесь от идеологии АНТИФА и вы приблизитесь к единству реально а не на словах!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
въезд всякой заграничной шушары, которая наносит экономический ущерб коренному населению ибо сбивает уровень зарплат и составляет конкуренцию нашим рабочим.
Не надо повторять ДПНИшный бред. Тонны текстов написаны о том, что никакие зарплаты таджикские дворники никому не сбивают. Начать чтение можно с http://redar.ru/2008/10/15/razgovor-s-nacionalistom....

Quote:
дискредитируют в глазах общественности идею о том что необходимо всех эмигрантов выдворить.
Эту идею не надо дискредитировать. Её и так не поддержит ни один нормальный человек. Кстати, проконсультируйтесь у своей учительницы русского языка на предмет разницы между словами "эмигрант" и "иммигрант".

Quote:
kender откажитесь от идеологии АНТИФА и вы приблизитесь к единству реально а не на словах!
Я, честно говоря, не в курсе, что такое "идеология АНТИФА" и где с ней можно ознакомиться. Поэтому не могу от неё отказаться :-) Киньте ссылкой на эту "идеологию". Тогда я, по крайней мере, смогу сказать, разделяю я её или нет :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Про эмигрантов не знал. Спасибо большое! :) Я тут на сайте грамотный стану. Уже миллиарды Абрамовича посчитал! Теперь вот Русишь подучу! Классно!

А ВОТ ЦИТАТА про отсутствие вреда мигрантов в экономическом смысле бред редкостный:

"Итак, мы снова проводим мысленный эксперимент и выдворяем всех мигрантов из страны. Да, действительно, увеличится дефицит рабочей силы на рынке труда и вырастут ставки оплаты труда. Но... за счет чего это произойдет и каковы будут последствия? Возьмем магазин, в котором работал мигрант за 10 тыс. рублей. Его сменил местный житель, которому хозяин магазина вынужден платить 12 тыс. Откуда он возьмет разницу в оплате? Откажется от части своей прибыли? Нет. Просто-напросто увеличит стоимость товаров, продаваемых в магазине"

ОПРОВЕРЖЕНИЕ:

1.) Мигранты теперь зачастую уже получают не меньше а больше, чем коренное население или по крайней мере столько же. Во первых платить надо будет столько же. А если Даже и больше, то никто не мешает этому предпринимателю эти две тысячи добрать за счет своего кошелька. Хватит за счет подавляющего большинства населения жировать. Прибыль надо равномерно распределять. Если хозяин лавочки зарабатывал 200 с прибыли и платил залетному таджику 10, То если придет местный и попросит даже 20 штук. Думаю от этого хозяин не разориться. Если урежет себе прибыль. Даже на половину и станет в итоге получать 100. А разориться так туда ему и дорога. нам такие бизнесмены которые грабят население ненужны!
2.)К тому же нанимать дешевых мигрантов это безумие. Любые даже развитые страны где кстати существует пособие по безработице и те контролируют въезд мигрантов. Неконтролируемого потока нет нигде. В России где нет социальных гарантий, неконтролируемый въезд мигрантов является изощренным видом геноцида коренного населения! Это и есть самый настоящий ФАШИЗМ. С такой позиции настоящим АНТИФАШИСТОМ являюсь Я. А вы похожи именно на гитлеровцев! Только если Гитлеровцы нагло сгоняли людей в лагеря. ТО вы защитники мигрантов действуете более хитрожопо а результат тот же.

3.) Правильно у вас нет идеологии антифа! А зачем она вам ведь вы такие же фашисты только наоборот. Не знаете где ваши книги по идеологии?
Почитайте Фюрера. http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/mein_kampf.html
Он вам ближе всего!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Мигранты теперь зачастую уже получают не меньше а больше, чем коренное население или по крайней мере столько же.
Бред. Если бы это было так, бизнесменам не было бы никакого резона нанимать мигрантов, которым платить нужно столько же, а проблем с ними больше. Экономические законы не объедешь.

Quote:
Прибыль надо равномерно распределять.
Я соглашусь с вами в том смысле, что это вроде бы выглядит справедливо. Но в рамках капитализма никакое добровольное "распределение прибыли" невозможно, поскольку прибыль - это основная, главная капиталистическая ценность и никто ей делиться не будет. Ну а за пределами капитализма не будет и прибыли. Ну или у неё будут совсем другие формы.

Quote:
Если хозяин лавочки зарабатывал 200 с прибыли и платил залетному таджику 10, То если придет местный и попросит даже 20 штук. Думаю от этого хозяин не разориться. Если урежет себе прибыль.
Что должно заставить хозяина урезать себе прибыль? Государство? Так оно по сути своей является аппаратом подавления, который действует в интересах господствующего класса. То есть, этих самых хозяев (точнее, их более крупных и удачливых собратьев). Ворон ворону глаз не выклюет.

Quote:
Если мигрантов выдворят. Оплату у малопристижной работы соответственно повысят. И в итоге она перестанет быть непрестижной!
:-) Кто повысит? Зачем? Зачем работодателю повышать оплату малопрестижной работы? Какой в этом смысл? Я вас уверяю, что если даже мигрантов и выдворят, то капитализм тут же найдёт в обществе другой класс, из которого можно будет доставать дешёвую рабочую силу. Примеров в истории уйма. Это могут быть женщины, несовершеннолетние дети, "легитимные" национальные меньшинства, выпускники непрестижных ВУЗов и т.д.

Quote:
Любые даже развитые страны где кстати существует пособие по безработице и те контролируют въезд мигрантов.
Ага, при помощи бетонных стен, пулемётных вышек и концентрационных лагерей (это всё есть на границах Евросоюза). Вы такое будущее хотите для своих детей, за колючкой и пулемётами? Или всё-таки попытаемся на этой Земле все вместе жить, не отгораживаясь?

Quote:
неконтролируемый въезд мигрантов является изощренным видом геноцида коренного населения!
Каким именно образом происходит геноцид? Нелегальные мигранты массово убивают этнических русских? Нет. Массово лишают их работы? Нет, ибо на такую работу за такую зарплату местные и не идут. Женятся на местных девушках? Ну так не насилуют же, а по желанию. Где геноцид?

Quote:
Правильно у вас нет идеологии антифа!
Тогда в каком смысле вы употребляете это словосочетание, если его "нет"?

Quote:
В Тюмени целые отрасли: рынки рестораны, магазины под контролем выходцев с Кавказа.
А вы, простите, кого имеете в виду под "мигрантами"? "Выходцы с Кавказа" - это, я так понимаю, чеченцы, дагестанцы, ингуши, абхазы, лезгины, осетины, грузины, азербайджанцы и армяне. Из всех них негражданами России являются только последние три, только их и можно назвать "мигрантами". Грузин как-то в последнее время по объективным причинам мало. Остаются азербайджанцы и армяне. Если вам не нравятся конкретно они, то так и говорите. Да, там есть этнические преступные группировки, да, диаспоры помогают своим (потому что появились ещё в советские времена и даже раньше, то есть, это никакое не новое явление)... и что? Это свойство вообще любого этнического меньшинства, в том числе, скажем, русских в США или Европе. Никакой сенсации из этого делать не нужно. И особо выделять "выходцев с Кавказа" на фоне татар или, допустим, китайцев, тоже смысла нет. Различия имеются, но они не принципиальные.

Но вообще-то, когда говорят о феномене трудовой миграции, обычно имеют в виду волну полулегальной миграции последних лет в Россию вовсе не с Кавказа, а из Таджикистана и Узбекистана (это разные регионы, если вы не в курсе вдруг). Эти люди обычно не имеют помощи от диаспоры (потому что она не сформировалась) и вынуждены работать на низкоквалифицированной работе за зарплату ниже, чем у местного населения. Тем не менее, для них это зарплата высокая, потому что на Родине работы не вообще. Естественно, никакими заводами, ресторанами, газетами и пароходами эти люди не владеют. И именно они чаще всего попадают под каток ментов или нацистов-бонхедов.

Так вот вы определитесь, о какой из этих двух групп вы говорите. Это совершенно разные социальные явления.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Повысят зарплату не повысят это уже вопрос десятый. Если вы не понимаете очевидных вещей боюсь мне вам приводить доказательства бесполезно. Но работодатель при нехватке претендентов станет ценить и уважать работников а не относится к ним как рабам! Если вы Анархист как вы можете становиться на сторону работодателя и эксплуататора? После такого вы не имеете права называть себя анархистом!
Специально для вас вырезал комментарий с одного форума что касается низких зарплат бедных мигрантов:

"Таджиксская диаспора - одна из самых богатых и сильных в России, можешь сходить и посмотреть, какие возле представительства диаспоры тачки стоят. Таджики ворочают такими баблосами, что и айзерам не снились - весь героин в Россию идёт из таджикистана, это не помидорами на рынке торговать, героин пострашнее будет и дохода от него колосально больше.... Недавно в Питере русского зарезал 'бесправный' таджик и уехал на 'Лексусе'".

Я как анархист. Считаю Понятие Российского государства фиктивным и липовым. Поэтому несколько странно если вы считаете анархистом себя в этой связи. Никакого Российского государства нет и граждан РФ нет (ВЫ и не анархист раз так считаете!!!) а есть система общего подавления! Это вам как анархисту должно быть Известно. Чеченцы и прочие кавказцы никакие не Россияне. Я за то что бы весь кавказ вообще отделить. Чечня хочет свободы? Я в этом с ними солидарен. Пускай взорвут этот гребаный Кремль и шуруют в свою Ичкерию. Я буду тока за.
За вышки с пулеметами (по примеру Евросоюза) ка раз вы а не я, Ибо хотите насильно создавать искусственные условия путем нашей Государственной системы. Которая сгоняет разные народности в одно стоило и натравливает их друг на друга. При анархическом НЕимперском государстве миграннтам бы просто не было бы повода сюда ехать. А раз вы ЗА то вы Имперец а не анархист. Идеология ваша не Антифа,а самый обыкновенный фашизм причем еще более страшный и изощренный чем Гитлеровский! Вот ваш интернационализм совдеповский на лицо. Согнать всех в стойло до кучи. И эта у вас анархия что ли?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Повысят зарплату не повысят это уже вопрос десятый.
Как же десятый, если у вас на этом вся аргументация построена?

Quote:
Но работодатель при нехватке претендентов станет ценить и уважать работников а не относится к ним как рабам!
Вы плохо понимаете, как работает современная капиталистическая экономика. Если в данной стране рабочая сила дорогая (да её ещё и не хватает), то работодатели просто переносят производство в другие страны, где ситуация более для них благоприятная. Движение капитала сейчас облегчено как никогда. Это называется "неолиберальная глобализация".

Quote:
если вы Анархист как вы можете становиться на сторону работодателя и эксплуататора?
Вам показалось. Я не становлюсь на сторону эксплуататоров. Я говорю о том, что глупо бороться с эксплуатацией путём выдворения из страны половины эксплуатируемых. Тем более, что это не поможет. Бороться нужно с причиной, а не с сопутствующими явлениями.

Страшилки про таджикскую диаспору на форуме ДПНИ вычитали? :) Наркоторговлю в России контролируют далеко не таджики-гастарбайтеры. Прибыль от неё получают те, кто носят большие погоны и сидят в тёплых офисах, а не на холодной стройке. Мигрантов максимум используют в качестве курьеров, и то вряд ли - ненадёжно и большое количество товара не провезёшь.

Quote:
Недавно в Питере русского зарезал 'бесправный' таджик и уехал на 'Лексусе'".
А ещё бабушки у подъезда рассказывали, что по городу гроб на колёсиках ездит, а из него Ленин смотрит.

Quote:
Никакого Российского государства нет и граждан РФ нет (ВЫ и не анархист раз так считаете!!!) а есть система общего подавления!
Вообще-то я про это и писал. Вы хоть читаете мои ответы? Пока вы не изменили эту систему, любые утопические мечты о "выдворить всех мигрантов" бессмысленны. Собственно, непонятно, откуда вообще взялась мысль, что от выдворения неких абстрактных "чёрных" кому-то станет лучше. Хотя, наоборот, понятно, откуда взялась. Реальным хозяевам жизни выгодно перенаправлять недовольство на липовых врагов.

Quote:
Я за то что бы весь кавказ вообще отделить.
От чего отделить? От государства "Российская Федерация", которое вы, как true анархист, должны мечтать уничтожить?

Quote:
За вышки с пулеметами (по примеру Евросоюза) ка раз вы а не я,
Да нет же, я за свободу перемещения для всех людей без исключения. А вот как вы предполагаете ограничивать миграционные потоки, кроме как пулемётами и вышками - жду предложений.

Quote:
При анархическом НЕимперском государстве миграннтам бы просто не было бы повода сюда ехать.
Я не в курсе, что такое "анархическое государство" (по-моему, это какие-то взаимоисключающие понятия). Но если вы имеет в виду некое безгосударственное общество, то совершенно неясно, с чего вы взяли, что у людей других национальностей не будет повода сюда ехать. Во-первых, люди вообще часто любят путешествовать. Во-вторых, если экономическая ситуация "здесь" будет лучше, чем "там", то вполне логично, что люди поедут "сюда".

И незачем людей никуда "сгонять". Надо, чтобы люди сами решали куда и когда им ехать. Но современные государства ограничивают это право людей на перемещения. Ограничивают либо по имперской традиции всё контролировать, либо в интересах крупного бизнеса.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Quote:
Как же десятый, если у вас на этом вся аргументация построена?

У меня аргументация на многом строиться! Я что вам предсказатель что бы высчитывать возможную будущую зарплату? Но то что наемный рабочий при нехватке рабочей силы выигрывает это факт!

Quote:
Вы плохо понимаете, как работает современная капиталистическая экономика. Если в данной стране рабочая сила дорогая (да её ещё и не хватает), то работодатели просто переносят производство в другие страны, где ситуация более для них благоприятная. Движение капитала сейчас облегчено как никогда. Это называется "неолиберальная глобализация".

Чешите чешите лохам про глобализацию! Так бы США в Таджикистан все свое производство и перенесло! Вас Кендер где так врать научили профессионально? Вас с вашими способностями давно надо в партию "Единая Россия " брать. Проофессионально народ дурить будите!

Quote:
Вам показалось. Я не становлюсь на сторону эксплуататоров. Я говорю о том, что глупо бороться с эксплуатацией путём выдворения из страны половины эксплуатируемых. Тем более, что это не поможет. Бороться нужно с причиной, а не с сопутствующими явлениями.

Как раз вы и становитесь на сторону эксплуататоров. Ясен фиг что надо сначало убрать Антирусское Путинское правительство, а потом выдворять. Я что где то сказал что иммигранты корень всех зол? Корень всех зол в кремле сидит!

Quote:
Наркоторговлю в России контролируют далеко не таджики-гастарбайтеры. Прибыль от неё получают те, кто носят большие погоны и сидят в тёплых офисах, а не на холодной стройке. Мигрантов максимум используют в качестве курьеров, и то вряд ли - ненадёжно и большое количество товара не провезёшь.

Так вот и надо всю систему менять в том числе и ментов. А чего вы таджиксих наркоторговцев то выгораживаете? С чего бы это? Личная заинтересованность?

Quote:
А ещё бабушки у подъезда рассказывали, что по городу гроб на колёсиках ездит, а из него Ленин смотрит.

Ну ну смейтесь смейтесь. Пока вас самого в один прекрасный день какие не будь залетные хачи табором в подъезде не отмудохают просто так от нефиг делать. До вас видимо недойдет! Думаю ваши байки интернационализме их интересовать не будут.

Quote:
Вообще-то я про это и писал. Вы хоть читаете мои ответы? Пока вы не изменили эту систему, любые утопические мечты о "выдворить всех мигрантов" бессмысленны. Собственно, непонятно, откуда вообще взялась мысль, что от выдворения неких абстрактных "чёрных" кому-то станет лучше. Хотя, наоборот, понятно, откуда взялась. Реальным хозяевам жизни выгодно перенаправлять недовольство на липовых врагов.

Так в том то и дело что въезд мигрантов укрепляет систему! Как до вас эта очевидная мысль то не доходит? Чем больше мигрантов тем Путинская власть крепче! Что бы убрать систему нужно единое общество, а мигранты вносят раздробление и работают на укрепление этой самой бюрократической системы! Это одна из ее основных опор.

Quote:
От чего отделить? От государства "Российская Федерация", которое вы, как true анархист, должны мечтать уничтожить?

Не косите под дурака. Отделить по историческим местам проживания этих мигрантов! Отделим их всех нахрен и создадим свое государство Русь!

Quote:
Да нет же, я за свободу перемещения для всех людей без исключения. А вот как вы предполагаете ограничивать миграционные потоки, кроме как пулемётами и вышками - жду предложений.

Какую свободу? Свободы в других государствах не было никогда, нет и не будет, А если в РФ открыть все границы. ТО тот же китай проглотит РФ за несколько десятков лет! Вся ваша свобода приведет к тому что вместо нашей Тюмени будет один большой Чайнотаун! Вы сами детей планируете? Вы хотите что бы они жили рабами у Китайской коммунистической партии? А потом вымерли все как индейцы в резервациях? Миграционные потоки можно ограничивать экономическими мерами. Просто не разрешать раьботадателям нанимать иностранную рабочую силу только и всего. Пулеметы с вышками не нужны!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Страницы