Дополнительное меню

Мурманская: жители против дороги

+1
0
-1

Митинг на МурманскойМитинг протеста против строительства дороги по улице Мурманской, о котором тут уже писали, сегодня успешно состоялся. Пришло не менее сотни человек, явился представитель администрации. Собравшиеся вполне недвусмысленно выразили своё мнение: никакого строительства дороги на Мурманской не нужно, жители хотят сохранить свои дворы нетронутыми. Это и закрепили в краткой резолюции.

Суть проблемы в следующем: в начале месяца до жильцов домов по адресам Седова 15 и Седова 19 стала доходить информация, что по их дворам собираются проложить дорогу от Мориса Тореза до Салтыкова-Щедрина, якобы, чтобы разгрузить Республики и Малыгина. Подтверждалось это тем, что, действительно, по Мурманской убрали старые вышки ЛЭП, а на металлических погребах появились предписания "убрать до 22 числа". Кроме того, на сервере "Муниципальный заказ города Тюмени" появилась информация о конкурсе со следующим лотом:
Оказание услуг на выполнение инженерных изысканий и подготовку проектной документации: "Строительство проезжей части с устройством ливневой канализации, тротуаров и парковочных мест по ул. Мурманская в границах ул. Мориса Тореза и ул. Салтыкова-Щедрина в Центральном административном округе города Тюмени"

Гипотетическая "проезжая часть" должна была проходить прямо под окнами роддома №2 и школы №29, что людям, естественно, не очень понравилось. Кроме того, они справедливо опасались уничтожения деревьев и тех самых погребов в процессе строительства дороги. Опять же, выходить из подъезда прямо на дорогу не очень приятно. Поэтому инициировали сбор подписей и вообще всякую протестную активность.
И вот сегодня, 22 мая при поддержке КПРФ провели митинг - прямо на проблемном месте, близ магазина "Ассорти". Потому и народу собралось много - никуда идти не надо, можно решить все вопросы прямо в своём дворе.
Как я писал выше, присутствовало около сотни обитателей района, гости из других частей города, полдесятка милиционеров, представители администрации и неизменные посетители митингов - работники центра по противодействию экстремизму при ГУВД. Какой экстремизм они собирались найти в собрании жителей, неизвестно, но, видимо, зарплату отрабатывать надо. По-моему, это неуважение к собственному народу.

Кратко выступило несколько жителей, потом слово взял представитель администрации - заместитель руководителя управы ЦАО С.В. Польянов. Вообще, надо сказать, что, кажется тюменские чиновники в последнее время взяли за правило ходить на митинги - на акцию студентов против повышения цен на проезд прислали Галимова, сюда прислали Польянова. Это приятно, за это можно похвалить. Видимо, кризис делает своё дело и просто так отмахиваться от людей уже не получается.

Польянов несколько раз повторил дежурные фразы, что против желания жителей ничего строиться не будет, что Куйвашев лично отменил строительство. Однако потом он странным образом всё время съезжал на то, что "не волнуйтесь, мы тут вам сделаем благоустройство и не будет тут дороги... а будет проезжая часть". Жителей это не устроило, и они практически в один голос сказали Польянову "не надо нам тут никакой проезжей части, просто ОСТАВЬТЕ НАШИ ДВОРЫ КАК ЕСТЬ". Прямая демократия в действии. У нас ведь источником власти является народ? Ну так пусть администрация будет добра исполнять волю народа, высказанную прямее некуда.
Ещё Польянов старался повернуть разговор в том духе, что раз вы не хотите дороги, то и благоустройства у вас не будет. К счастью, среди жителей нашлись разумные люди и указали чиновнику, что благоустройство (детские площадки, посадка деревьев и т.п.) от строительства транспортной артерии никак не зависит - управа обязана его (благоустройство) проводить и так, на уплаченные населением налоги. Но те, кто живёт в этих дворах, вправе решать, ограничиться ли простым благоустройством или четырёхполосное шоссе там строить. Решили, что будет создана инициативная группа граждан, которым доверяют жители этих домов, и она пойдёт к Польянову смотреть что там власти в плане благоустройства собираются проектировать. Высказывалось предложение, чтобы всю информацию инициативная группа вывешивала в виде объявлений у подъездов. Это достаточно разумно, учитывая, что часто такие группы забывают о том, что их задача - представлять интересы всех жителей. А так люди будут иметь возможность контролировать деятельность своих делегатов.
Вообще выступило человек 10, включая академика РАЕН Н.К. Фролова с филфака ТюмГУ, который тоже там живёт. Конечно, не обошлось без лёгких перебранок, но в целом выступали более-менее в одном ключе - резко против строительства дороги. Говорили, что если она будет строиться, то в интересах совсем не жителей района, а каких-нибудь денежных мешков. Поэтому люди готовы противостоять этому строительству.

Но пока представитель власти вроде как пообещал, что "дорогу строить не будут". Впрочем, без документального подтверждения это всё слова. Так что будем следить за событиями. А пока собравшиеся на митинг единогласно проголосовали за резолюцию (она приведена ниже).

P.S. После митинга каждый подъезд двух активных домов (Седова 15 и Седова 19) представлял собой миниатюрный дискуссионный клуб. Соседи, которые, может быть, раньше и не здоровались, говорили о дороге, экологии, политике и вообще обо всём, что им казалось важным. Я подумал, что так редко удаётся увидеть, как люди просто разговаривают о наболевшем у себя перед подъездом. Обычно ведь мы спешим шмыгнуть к себе в квартиру, не пытаясь наладить контакты с соседями. А тут видно, что людям действительно давно нужно было коллективно обсудить свою жизнь. Причём обсудить не втихушку на кухне, а с осознанием того, что это обсуждение реально влияет на то, что происходит в городе. Ведь они увидели, что их - недовольных проектом строительства дороги - много, и что с ними придётся считаться. А значит, их жизнь находится в их собственных руках. И это осознание, наверное, самое важное, из того, что произошло на сегодняшнем митинге.
Митинг на Мурманской

Резолюция митинга жителей Тюмени 22 мая 2010 года

Губернатору Тюменской Области
Владимиру Якушеву,
Мэру города Тюмени
Куйвашеву Евгению,
Депутату Областной Думы
Чертищеву Владимиру
и другим
против строительства проезжей части с устройством ливневой канализации, тротуаров и парковочных мест по ул. Мурманская в границах ул. Мориса Тореза и ул. Салтыкова-Щедрина в Центральном административном округе города Тюмени.

  1. Мы, жители г. Тюмени, выступаем против планов строительства проезжей части через дворовую территорию в непосредственной близости от подьездов, школы, детского сада и роддома.
  2. Мы требуем отменить планы строительства в текущем виде.
  3. Требуем провести капитальный ремонт дорожного покрытия на участке ул. Мурманская-ул.Северная и оснастить их искусственными неровностями для обеспечения низкой скорости движения транспорта.
  4. Требуем выделить деньги на обустройство дворовой территории домов по адресам ул. Седова д.15 и ул.Седова д.19 (полноценная детская площадка, площадка для выгула собак, скамейки, и т.д.). План обустройства согласовать с инициативной группой жильцов.
  5. Требуем сохранить дворовые погреба домов по Седова 15 и Седова 19. Отменить любые распоряжения по их сносу.
  6. Требуем информировать инициативную группу о любых проектных и строительных работах в районе улицы Мурманская. Инициативная группа, в свою очередь, будет извещать о таких планах жильцов прилежащих домов.

Жители г.Тюмени

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя schefer.

Остальные тюменцы смогут принять участие в событиях только после того, как инициативная группа сформулирует петицию к Президенту РФ, с предложением отставки губернатора области, как назначившего такого мэра города, который публикует муниципальный заказ, не получив одобрения жителей города.

Как только такая петиция будет сформулирована и размещена, один из сервисов для петиций я тут давал, сразу после этого горожане смогут давать друг другу ссылку для ее подписания всеми желающими.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer написал:
... такого мэра города, который публикует муниципальный заказ, не получив одобрения жителей города.

Может, сделаете ссылку на законодательный акт, в котором так прямо указано, что «мэр города, который публикует муниципальный заказ, обязан получить одобрение жителей города».

Отлично!
0
Неадекватно!
0

я не понимаю, а зачем быть такими скромными, может сразу же к премьер министру рф или в оон????зачем вы предлагаете затруднять решение проблемы бюрократической волокитой???
зачем идти так далеко, если проблема здесь?
почему все должен решать президент, а не народ??? люди пишут обращение, и местные власти читают это обращение.
к черту идти выше! зачем президент, который прочитает обращение и потом скажет властям, что делать дальше (если скажет). зачем посредник?
каждое выражение мнения заставит идиосткую структуру, которая есть в стране, искривляться и изменятся.
а то, что вы предлагаете,

schefer написал:
с предложением отставки губернатора области, как назначившего такого мэра города, который публикует муниципальный заказ, не получив одобрения жителей города.

по сути, это просто смена фигур, которая для будущего ничего не значит.
надо менять не людей, а отношения между ними.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Еще пара фото:
Профессор Фролов

***

PS Странно, что журналистов было - по оному пальцу пересчитать.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

Хммм, нуну. Как - то в 2005г никто не уволил Якушева. От города ничего не осталось и спохватились наконец-то.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

рада за жителей этих двух улиц)
правда, совсем забыла про этот митинг)))
действительно, наблюдается хорошая динамика, связанная не только с демократией, а как говорилось в статьей,
1. с ощущением, что твоя жизнь и твое счастье находится в твоих руках
2.увеличение количества митингов ( в органах и в адмнистрации точно назовут месяц май 2010 - самым жарким месяцем), на которых принимаются резолюции, которые отсылаются властям)
уже по крайней мере теперь кучу почты придет на стол уважаемых людей тюмени, и чтобы они остались уважаемыми людьми, они ответят на них.
3.администрация стала ходить на митинги!!!!!!!
ура)
итак, шефер, давай:

schefer написал:
Еще раз - по митингам бегает только быдло!

молодец)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

О! Уже на ты. Внезапно как... :)

Прелесть моя, это не митинг, это сход граждан, на митинге люди с флагами и транспорантами, учи матчасть...

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

ага, забегали как уж на сковородке)))))))))
"Резолюция митинга жителей Тюмени 22 мая 2010 года" -- прочтете?
сами, али помочь?

за свои слова надобно отвечать))))))в этом дело)

schefer написал:
О! Уже на ты. Внезапно как... :)

польщены? ну, ничего я исправлюсь)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Никто не мешал в этом месте написать - резолюция всеобщемирового мегагенерального вече гегемона, сходом граждан это быть не перестало. Собрались у своих домов? У них. С флагами политических субъектов? Не было ни одного. В речах - сплошной пафос? Ни реплики пафоса.

Обсуждали план от единоначальной персоны, персона выставила свой наемный штат, посредством которого замеряла, кто и насколько смеет возражать, выяснилось, что вышли пожилые люди, высказали временную неготовность согласиться с планом, однажды ночью персона пошлет бульдозеры и экскаваторы, они осуществят начальный строительный бардак, после которого якобы изменить уже ничего нельзя, вот и все, пожилые люди даже не видят необходимости в поддержке согорожан, считают, что справятся сами.

Так что исправляйтесь, смотреть надо на объективные признаки, а не на ошибки в тексте.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Это был митинг, и уведомление на него подавалось, как на митинг.
Матчасть (закон 54-ФЗ) подучите сами: по нему, митинг - это "массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера". Что и имело место.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Ни одного грамма от общественно-политического характера, там политики вообще не было, и именно поэтому нет ни одного флага.

Так что 54-ФЗ неприменим.

Если быть более точным в квалификациях, действительно, строго говоря, это не сход граждан, это нечто типа собрания граждан или публичных слушаний, статьи 28, 29 131-ФЗ 2003.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer написал:
это не сход граждан, это нечто типа собрания граждан .

Из ФЗ- 131 Статья 29. Собрание граждан

1. Для обсуждения вопросов местного значения, информирования населения о деятельности органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления, осуществления территориального общественного самоуправления на части территории муниципального образования могут проводиться собрания граждан.
2. Собрание граждан проводится по инициативе населения, представительного органа муниципального образования, главы муниципального образования, а также в случаях, предусмотренных уставом территориального общественного самоуправления.
Собрание граждан, проводимое по инициативе представительного органа муниципального образования или главы муниципального образования, назначается соответственно представительным органом муниципального образования или главой муниципального образования.
Собрание граждан, проводимое по инициативе населения, назначается представительным органом муниципального образования в порядке, установленном уставом муниципального образования.
Порядок назначения и проведения собрания граждан в целях осуществления территориального общественного самоуправления определяется уставом территориального общественного самоуправления.
3. Собрание граждан может принимать обращения к органам местного самоуправления и должностным лицам местного самоуправления, а также избирать лиц, уполномоченных представлять собрание граждан во взаимоотношениях с органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления.
Собрание граждан, проводимое по вопросам, связанным с осуществлением территориального общественного самоуправления, принимает решения по вопросам, отнесенным к его компетенции уставом территориального общественного самоуправления.
4. Обращения, принятые собранием граждан, подлежат обязательному рассмотрению органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено решение содержащихся в обращениях вопросов, с направлением письменного ответа.
5. Порядок назначения и проведения собрания граждан, а также полномочия собрания граждан определяются настоящим Федеральным законом, уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования, уставом территориального общественного самоуправления.
6. Итоги собрания граждан подлежат официальному опубликованию (обнародованию).

Есть признаки собрания в мероприятии?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Конечно есть - обсуждение вопроса местного значения.

Можно было и текст 28-й статьи привести.

Вы все спрашиваете, а сами ничего не предложили. Я аргументировал кендеру, что там не было политики, не было вопроса о власти, то есть не было общественно-политического характера, и это задокументировано - над собравшейся группой нет символики от политических субъектов. Члены некоторых политических субъектов, как можно убедиться из предъявленных фотодокументов, присутствовали в частном порядке. И именно на КПРФ и анархистов мы и возложим моральную ответственность, если там все разворотят - именно они дополнили картину именно благостности, дав дополнительные заверения власти, что она может позволить себе все, что захочет.

Дак что это на Ваш взгляд?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer написал:
Вы все спрашиваете, а сами ничего не предложили.
Дак что это на Ваш взгляд?

Так, на мой взгляд надо радоваться за людей, у которых получается отстаивать свои права мирно. На митинге, уведомительная процедура на который была проведена по закону. Нужная гражданам резолюция была принята. То есть был проведён митинг.

Вот если бы организаторами мероприятия выступили:представительный орган(депутаты Думы приняли решение о собрании, публичных слушаниях по интересующему граждан вопросу), Председатель Думы или глава исполнительного органа (издали соответствующее постановление) - это бы точно было собрание граждан или публичные слушания.

Поскольку представители власти по какой-то причине не выступили организаторами мероприятия, то понятия "публичные слушания, сход, собрание граждан" к мероприятию не применимы.

Каков будет результат от такой формы мероприятия(митинг) покажет время.
Для надёжности неплохо было бы заставить депутатов вынести решение, по сути идентичное резолюции, принятой на митинге. Считайте это моим предложением.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Но считая это мероприятие митингом, Вы ничего не сказали о том, что его необходимого признака - общественно-политического характера, не присутствовало.

Тут есть одна деталь. Подобно технической стороне голодомора, когда можно было просто сидеть дома и умирать от голода, все остальное было запрещено, сегодня принята похожая схема, когда можно делать все что угодно, только референдум нельзя, политическую акцию без получения разрешения нельзя, создать партию нельзя, при первом же появлении любого флага среди людей ОМОН сразу знает что делать, а собираться и говорить люди могут, только это не является ничем, что способно порождать юриические последствия, то есть перечень 131-ФЗ 2003 г. вполне себе отвертикаленный, напрочь лишенный принципов местного самоуправления, так что гораздо проще провести квалификацию, руководствуясь обязательной для РФ Европейской хартией местного самоуправления, чем противоречащим данной хартии ФЗ.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer написал:
Но считая это мероприятие митингом, Вы ничего не сказали о том, что его необходимого признака - общественно-политического характера, не присутствовало.

Не могу судить, т.к. не присутствовала лично. Но я верю организаторам и участникам мероприятия

Отлично!
0
Неадекватно!
0

schefer написал:
это не митинг, это сход граждан, .

ФЗ -131 о местном самоуправлении Статья 25. Сход граждан

1. В поселении с численностью жителей, обладающих избирательным правом, не более 100 человек для решения вопросов местного значения проводится сход граждан. Сход граждан правомочен при участии в нем более половины жителей поселения, обладающих избирательным правом.
2. Сход граждан осуществляет полномочия представительного органа муниципального образования, в том числе отнесенные к исключительной компетенции представительного органа муниципального образования.
3. Сход граждан может созываться главой муниципального образования самостоятельно либо по инициативе группы жителей поселения численностью не менее 10 человек.
Проведение схода граждан обеспечивается главой местной администрации.
4. Участие в сходе граждан выборных лиц местного самоуправления является обязательным.
5. На сходе граждан председательствует глава муниципального образования или иное лицо, избираемое сходом граждан.
6. Решение схода граждан считается принятым, если за него проголосовало более половины участников схода граждан.
7. Решения, принятые на сходе граждан, подлежат обязательному исполнению на территории поселения.

Подходит мероприятие на Мурманской под определение схода?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Ответил в комменте чуть выше.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

короче, товарищ.
ваши слова про митинг студентов все помнят.
митинг студентов не отличается от митинга на ул. Мурманской.
те же свойства, которые были у студентов (реальные предложения и отсутствие символики), есть у митинга на Мурманской.
поэтому они идентичны.
и говоря это (что на митинги ходят товарищи недалекие), вы имели ввиду имеено митинг студентов, который, повторюсь, не отличается от этого митинга ничем.

безусловно, вы были удивлены тем, что на митинги власть стала обращать внимание.
потому что митинги стали не просто формой пиара: "С флагами политических субъектов? Не было ни одного. В речах - сплошной пафос? Ни реплики пафоса". (как думаете вы, как думает администрация, и часть общества), а форумом нормальных и адекватных граждан, которые говорят без пафоса.
Более того, скажу я вам, организаторы и хотели изменить отношение к митингам как к адекватной площадке для выражения мнения. Вы почему-то упираетесь признать реальность, которая уже свершилась.
О том, что митинги реально могут дать результаты.

и вся эта игра со словами - бред, потому что вы одинаково скептически относитесь к любому собранию граждан на улице с предъявлением своих требований.
Вы не хотите признаться, что стали жертвой собственных слов о митингах - не надо.
В любом случае, все помнят и знают, что "Еще раз - по митингам бегает только быдло!" сказали вы и выразили свое отношение к таким мероприятиям. Правда в то, что под ваше определение попала администрация, не ваша вина, но ваш скептицизм, пассивность и неспособность признать то, что реальность изменилась.
Митинг на Мурманской и митинг студентов - это митинги. Люди шли или не шли на эти мероприятия с ощущением того, что это будет МИТИНГ, а не сбор или собрание граждан
да эти слова никто не слышал никогда, кроме как в законе. вы можете назвать дату последнего собрания граждан? чтобы потом сказать, что это реальное дело, а митинг - фигня?

"собрание граждан:
1. Для обсуждения вопросов местного значения, информирования населения о деятельности органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления, осуществления территориального общественного самоуправления на части территории муниципального образования могут проводиться собрания граждан"
в том-то и дело, что решение о постройке этой дороги УЖЕ БЫЛО ПРИНЯТО. А обсуждение предполагает, что еше нет решения, и это необходимо обсудить. так как - "сервере "Муниципальный заказ города Тюмени" появилась информация о конкурсе со следующим лотом:
Оказание услуг на выполнение инженерных изысканий и подготовку проектной документации: "Строительство проезжей части с устройством ливневой канализации, тротуаров и парковочных мест по ул. Мурманская в границах ул. Мориса Тореза и ул. Салтыкова-Щедрина в Центральном административном округе города Тюмени"

поэтому данное событие - это протест против действий, а именно - "публичное выражение общественного мнения".
вам кажется, отсутствие "флагов" лишает мероприятие общественно-политической значимости, но послушайте, не только партии делают политику, есть же беспартийные. вы что отказываете людям участвовать в политике, только потому что они беспартийные?
к тому же обсуждение "по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера" не обязательно должно идти через партии. беспартийные люди, что не могут организовать митинг?! Так, что ли шефер? А?
Если вам тяжело взять свои слова назад, то это понятно.
Если вам тяжело извиниться за свои слова, то это непонятно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Я и сегодня считаю ровно тоже самое - по митингам бегает самая люмпенизированная часть общества, для меня это не просто убеждение, а твердое и годами доказанное убеждение.

Аргументы:

1. Митинги накручивают эмоциональность людей, а не здравый смысл.

2. Митинги нужны политическим мошенникам, в целях оболванивания людей.

3. Митинги нужны для совершения революций, и именно свершившиеся революции, у нас это 1917 и 1991 годы, доказали, что люди не получили того, чего ждали, справедливого устройства общества нет и не было.

При этом. В любой митинг может быть вовлечен и неглупый народ, но только пока он не поймет, что участвует в лохотроне.

При этом. Я всегда с уважением относился с собраниям граждан по вопросам заранее подготовленным, для проведения незаочных форм голосования, или собраниям, задачей которых является создание организации, то есть любые учредительные, отчетно-выборные, и по любой иной заранее проработанной повестке, это не имеет к митингам, к пустому пафосу, к накручиванию людей, никакого отношения.

Вся практика обсуждений подготовки любых митингов доказывает только одно - инициаторам его проведения не хочется ничего обсуждать в сети, поскольку это всегда вызывает потерю численности, люди разумные и рационально мыслящие считают достаточным обмен мнениями именно в сети, для них именно тут есть прием-передача информации, у митинга совершенно иные цели - взвинтить человека или тасканием чего-нить тяжелого заменить ему ощущение огромной проделанной работы.

Все эти годы я предлагаю альтернативу - организованные формы поведения на системной основе, расчитанные на единственную цель - рост численности. Для этого всегда достаточно интернета.

Но мои инициативы не принимаются, а митингами в городе никто ничего не достиг, поэтому мы годами топчемся на месте.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

ваши слова не отменяют моего предыдущего комментария о том, что вы попались же на собственных словах и более того, пытались увести дискуссию в сторону, играя с заменой понятий. но я постаралсь вернуть вас на место и призвать к порядку.
видимо, получилось. вы даже сменили риторику:

schefer написал:

по митингам бегает самая люмпенизированная часть общества

но это не отменяет того, что вы ТАК ГРУБО высказались ранее.
видимо, инет
schefer написал:
накручивают эмоциональность людей, а не здравый смысл.

далее:
1. вы говорите, что
schefer написал:
а митингами в городе никто ничего не достиг, поэтому мы годами топчемся на месте.

в том-то и дело, что никто. пока вы будете кричать, что это фигня. ничего и не будет. в том-то и дело, что люди считают, что митингами ничего не добьъешься, но видят в митингах лишь отрицательную коннотацию. и власть, более того, рада видеть то, что люди видят в митингах отрицательную коннотацию.
а может, митинги - это ключ к демократии?
властям выгодно, чтобы за прямым выражением своего недовольства - митингами - закреплялась отрицательная коннотация. чтобы люди думали, что на митинги ходят только дураки. такой черный пиар, чтобы люди были послушными (напоминает что-то из литератутры, описывающей авторитарное общество).
может быть - это ключ к нормальному сущестованию?
пиар - мощная вещь. отношение к чему-то тоже.
организаторы и хотят изменить реальность, реально что-то изменить.

видите ли, С.А.Шефер, даже администрация поняла, что уже нормальные и адекватные требования начали звучать, что уже на улицы выходят мамы с детьми.
вы не хочете этого видеть.

schefer написал:
для меня это не просто убеждение, а твердое и годами доказанное убеждение.

в том-то и дело, что годами доказанное - это фигня. все меняется. и об этом я писала вам. а вы просмотрели.

schefer написал:
Митинги нужны для совершения революций, и именно свершившиеся революции

да ладно. бред. откуда вы это взяли? что, ждем в Словении нового правительства? а Митинги во Франции и Великобритании, Италии - когда бастуют мусорщики, пилоты и прочие? да ладно, бред)

schefer написал:

Но мои инициативы не принимаются,
- наконец-то вы написали что-то конкретное о петициях)

все-таки, прошу вас быть благоразумнее и признать, что вы были резки и обидели людей. и знаменитые юристы проигрывали дела.
несостоятельность ваших аргументов видна)
и вы сейчас пытаетесь снизить градус ваших слов,но это не отменяет слов, сказанных ранее и прошу вас, не уходите от ответственности и чести)))))

вы можете отрицательно относится к митингам, но оскорблять людей, которые ходят на митинги - вы не имеете морального права.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Сменил риторику? Вам слово люмпен представляется неоскорбительным? Дак люмпен, по-немецки - тряпка, отребье...

Очень интересно. А ну ка если дальше?

А как Вам охлократия?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

вы можете отрицательно относится к митингам, но оскорблять людей, которые ходят на митинги - вы не имеете морального права.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вы опять играете понятиями. ( а мы играем с вами в юристов, которые пытаются друг друга запутать)
"быдло" более резко чем "Люмпен". если "люмпен" это социальное понятие, то "быдло" - это понятие, характеризающее мыслительную активность.
последнее - мягче, чем первое.
потому что среди люмпенов могут быть небыдло, то есть те, кто не не "неотёсанный, бескультурный человек, движимый прежде всего инстинктами, пренебрегающий разумом и моралью", может быть и соображающий понятно.

более того, вы еще стараетесь смягчить риторику.
охлократия - еще мягче чем предыдущие два определения - вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.

хватит беганья от одних терминов к другим.
мы доказали, что в своем выражении "Еще раз - по митингам бегает только быдло!" вы имели ввиду именно то событие, аналогичное которому и есть митинг на Мурманской, как бы вы не упирались. хотя это в принципе и так понятно.
сейчас вы приводите термины, которые далеки от того оскорбления, которое вы бросили людям (мамам с детьми 15 мая и жителям дома 22 мая). и только потому что вы не верите в то, что реальность способна изменяться.

вот видите, вы дискредитируете себя, не желая принять реальность и признать ошибку.
вы не можете отвечать за свои слова. какой смысл тогда имеет это: http://golosa.info/node/4187?????
вам не будут верить, и все ваши инициативы так и останутся безучастными.

кто будет с вами работать

schefer написал:
Я обращаюсь к основным участникам обсуждений на этом ресурсе
, если
kender написал:
нет особого смысла разговаривать с человеком, который только что обозвал половину пользователей сайта быдлом.

а?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

schefer написал:
по митингам бегает самая люмпенизированная часть общества, для меня это не просто убеждение

обобщение, сделанное на практическом опыте - нельзя признать истинным только на основе этого заключения.
вы общались с организаторами митинга студентов, родителей и с организаторами митинга по ул. Мурманской? вы видели участников этих митингов?
вы будете удивлены, что митинги организовывают умные и хорошо обеспеченные люди, которых УЖЕ ДОСТАЛ беспредел в рф. которые понимают, что может быть проезд их вообще не трогает, но они хотят жить в нормальном государстве, где принимаются решения, которые позволят жить лучше, хотят видеть государство демократическое. потому что проезд не трогает, а если они сядут в машину и попадут в аварию, где виновником будет чиновник, а сделают виновным невиновного - то это тоже государство, которое не дает проводить митинги, которое все делает только для себя и которое совсем обнаглело. они хотят изменить эту практику, начиная с малого. начиная хоть с чего-нибудь)

к тому же обобщение легко разбить любыми случаями, противоречащими этому утверждению.
скажу вам, что академик РАЕН и заведующая кафедры иностранного языка - это НЕ

schefer написал:
самая люмпенизированная часть общества

поэтому, вы можете как 90 старик, лелеять ваше представление о мире, а можете поменять свою точку зрения.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Дополню.

Кендер утверждает, что важен не митинг, а серия митингов.

Не правда.

Практика митингов коммунистов хоть в Москве хоть в Тюмени (РКРП и КПРФ), хоть где-либо еще, практика митингов анархистов и вообще кого угодно дает ясный вывод - численность группы регулируется чем угодно, смертностью, соотнесением идеологии с реальностью, активностью сил диктатуры, но только не этой систематичностью. Фактических цифр положительной динамики численности от митингов не привел никто, ни разу.

К положительному приросту в виде одного нового человека за два года я не готов относиться сколь-нибудь серьезно.

Людей, понимающих, что их делают рабами, очень много, по подавляющее их количество считает также, как и я - митинговость есть ложный путь, это путь очередных мошенников.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer написал:

Практика митингов коммунистов хоть в Москве хоть в Тюмени (РКРП и КПРФ), хоть где-либо еще, практика митингов анархистов

да останьте вы от них!
в мае прошло три митинга: студенты, родители и жители! нет здесь партий, черт возьми, нет.
знаете, сто людей у студентов, сто чел у тех, кто против закона об образовании, сто людей на ул.Мурманской - это уже что-то.
у вас нет ничего. ничегошеньки.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

У меня? Это правда, у меня - ничего.

А у Вас? Результат есть от этих трех эпизодов? Где он? В чем он?

Вам интересен сам процесс, а результат Вас никогда не интересовал?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

результат - есть: люди, которые пришли; есть обращение к власти; есть поддержка людей, которые тоже хотят что-то изменить.
а когда мы добъемся своего, а мы это сделаем, то вы все равно не ответите за свои слова. потому что вы видимо, не человек особенно моральный и сочувственный.
повторюсь, вы можете ругать митинги, но людей, которые там присутствуют - вы не имеете права трогать.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Неужели Вы не видите что просто провокатор завелся
какую-то чушь несет
вы читаете
и еще отечаете
в игнор

ЧЕМ больше протетных меропритий ТЕМ лучше

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Да это даже не провокатор, а просто сетевой тролль. Пасётся на чужих действиях и публикациях, тешит чувство собственной важности. Не вылезает из-за монитора, но считает, что понимает всё лучше прочих.

Можно, действительно, просто игнорить. Тем более этим своим "на митинги ходит только быдло" и последующими отмазками, что и это не митинг, и то не митинг "и вообще я не это имел в виду" Шефер, кажется, дискредитировал себя окончательно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

:)

Вы бы к процессу готовились, господин нетроль, Вы вот решили отойти от монитора, и теперь внимательно следите за тем, чтобы адвокат был хорошо покормлен... :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

как низко! замолчите вообще!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Действительно, всего-то эрудированный тролль.
И повадки характерные - когда нечем ответить, скатывается на личности, лишь бы продолжать.
Уже глаза намозолил.

Умерьте ЧСВ, уважаемый. От ваших речей делается тошно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если бы мысли и силы человечества перестали тратиться на войну, мы за одно поколение смогли бы положить конец нищете во всем мире.
Бертран Рассел

Чем возмущаться, лучше просто не кормите его.
Но помните, у вас на сайте есть собственная зверушка, которая готова играть с кем угодно, такой довольно шустрый хоть и толстый тролль. Когда вам скучно - спорьте с ним, он - годная еда. Пробовал. Жирноват, но вкусен.

Отлично!
0
Неадекватно!
0