Другое мнение о митинге в Тюмени.
Главные вкладки
Ничего другого на митинге 4 февраля увидеть не ожидал и не увидел. К сожалению... Все оказалось банально скучно, потому что чрезвычайно предсказуемо.
Вы, от Шефера до Кендера, ищете причины неудачи, пытаетесь объяснить затухание протеста. Не там ищете.
Я вам всем так скажу, дело не в красных знаменах "черепановцев", развернутых не по регламенту, не в звуке митинговой акустики, не в погоде, не в месте митинга, не в отказе властей согласовать шествие, не в "спящей" беспробудным крепким политическим сном "сытой, зажравшейся" Тюмени. Дело в другом. Большинство из вас неверно оценивает настоящий запрос общества, а потому его не отрабатывает.
Есть конкретный запрос общества на справедливость. Что ему на это предлагается митингующими и кем? Коммунисты тянут в век нынешний век прошедший с его системой распределения по заслугам, одновременно будоража память о политических репрессиях и нескончаемых очередях. Анархисты наоборот предлагают миновать несколько стадий общественного развития и сразу оказаться в веке 23-м, что малопонятно абсолютному большинству. Несостоявшиеся парнасовцы лишь указывают на уровень коррупции во власти. И т.п. Да, требования митингов вроде бы с точки зрения справедливости правильные, но почему не зажигают? Видимо, не устраивают те, кто их озвучивает. А это для нашего народа очень важно, особенно Кендера касается, который сумел протолкнуть и заложить принципы анархизма в структуру устройства СИГГа. Потому и СИГГ не тянет задач и надежд, на него возложенных. Не может такая аморфная и недисциплинированная структура противостоять отлаженной и сплоченной вертикали власти. И вот вам лишнее тому доказательство от 4 -го февраля! Нет у вашего движения внятных и ответственных лидеров, потому что вы их боитесь сами. К тому же здесь ваши центробежные силы по вектору совпадают с желанием власти, чтоб их никогда и не было. Кто кому помогает? А без лидеров народ так и будет, как стадо топтаться на месте и дремать, вяло пережевывая у кормушек.
Попробуйте представить себе картину: завтра Якушев получает указание Кремля передать власть на местах в руки оппозиции. И что? Кому? Вашему Совету, погрязшему в спорах о том, с флагами или без выходить на площади? Смешно? Не очень, если всерьез задуматься над несерьезной картиной. Но это и печально, даже если вам все, что желаете, преподнести на блюдечке, распорядиться "подарком судьбы" вряд ли сможете. Вы обречены на неудачи изначально.
Делаю вывод: Тюмень может продолжать спокойно спать на печи, потому что никто ее в ближайшее время не разбудит, если власть сама опять глупостей не наделает.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2611 просмотров
Комментарии
+ 1 Добавлю кое-что от себя:
+ 1
Добавлю кое-что от себя:
1.Проблема в том, что лидеров нельзя выдвинуть или создать. Лидеры появляются самостоятельно.
Когда активная гражданская позиция свойствена и актуальна для сколько-нибудь значительной части среднего класса, неизбежно появится харизматичный, умеющий грамотно формулировать мысли и повести за собой нормальных (средний класс) людей человек.
2. Всем прекрасно известно, что вся страна дремлет и будет дремать и дальше, Тюмень - не исключение. Источником грядущих перемен неизбежно станут жители Москвы.
3. В этот раз, насколько я знаю, никакая вертикаль особо не мешала всем желающим прийти на митинг, однако на митинг по моим ощущениям пришли преимущественно, если не исключительно! те, кто зарегистрирован на golosa.info )))
Конечно нам расслабляться не нужно, но и напрягаться по поводу невыполненной миссии тоже не стоит.))
Всё в наших руках!
Навальный
Акунин
+1 На Путина сейчас многие
+1
На Путина сейчас многие грешат за то, что он так зачистил политическое поле, что ему нет альтернативы. Зачем Совету идти путинским путем и помогать ему зачищать это же поле?
Лидеров можно создавать искусственно с помощью определенных технологий, но этом чаще пользуется сама власть для профанации политической конкуренции. Из народа, соглашусь, лидеры обычно появляются сами. Но зачем же этому процессу мешать? Может, стоит как раз перенять у власти немного технологий? Как не странно, у них, даже у наших, есть чему поучиться. ;-)
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
UnDevoid написал:+1На Путина
Особенно у путинцев получается с поддержкой несменяемости лидеров оппозиционных партий – старцев Зюганова, Миронова, Жириновского, Явлинского.Подкармливают, подхваливают, играя на старческом маразме.
Те и в зеркало не удосужатся на себя взглянуть: обрюзгшие, сморщенные, с мешками под глазами.
Ну, какая молодёжь за них пойдёт голосовать?
Неужели так хочется личной власти, чтоб не задуматься над тем, что давно пора подготовить смотротабельного лидера, ограничившись ролью серого кардинала ПОБЕДИТЕЛЯ.
Он нам уже ставил
Он нам уже ставил "Лжедмитрия", сам наверно от него устал)
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Ну насчёт Лже не Лже незнаю.
Ну насчёт Лже не Лже незнаю. То, что видимо. Думаю сам хотел посмотреть готов ли сейчас "народ" к смене лидера. Он ведь на тот момент являлся лидером и примером,по крайней мере позиционировали его именно тАК!
Вот здесь мне кажется, Путин
Вот здесь мне кажется, Путин вообще хорошо играет на контрасте со "старпёрами"(простите). Он по всем новостям посмотрите...всегда к молодёжи лицом и бодр и весел)))). Да Прохоров (сынок) я думаю выдвинут, как молодой рыцарь. )
Это был сарказм, что путинцы
Это был сарказм, что путинцы поддерживают старую гвардию?))
Потому что она уже так накушалась, что её просить остаться точно не нужно) их не сдвинуть уже просто с их толстых поп :)
Хорошая тема,
Хорошая тема, поддерживаю.
Только остаются у меня сомнения насчет лидеров. Я не думаю, что проблема СИГГ в том, что в нем нет четко выраженного лидера. Вообще как только прочитал о жесткой структуре в Вашем посте, так сразу большевиков вспомнил) по сути, должно появиться что-то вроде партии власти, только в народе, что ли? В СИГГ проблема в том, что там собачатся лидеры различных движений в силу... а хрен знает, может, личных интересов, а, может, в силу большого различия во взглядах.
Мне представляется, что, при наличии отлаженного гражданского взаимодействия, лидеры СИГГ не нужны, как не нужны они и людям, выходящим на площадь - им нужна сплоченность. Сплоченность может быть вокруг идеи, но не обязательно лидера. Нужно лишь задать вектор. Потому что наши современные лидеры - ну никак не оправдывают.
Вот есть идея, а народ вокруг
Вот есть идея, а народ вокруг нее не собирается. Значит носители не те, некому задать тот самый волшебный вектор. А ведь кроме того, чтобы объединить, нужно еще и толкать!
СИГГ и задумывали, как я понял, вроде объединения различных гражданских платформ под общим знаменем протеста. Но, т.к. в нем с первого дня убили политическую конкуренцию внутри самого Совета, развития не получилось, а получился обычный, извините, срач.))
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Вот Владимир Владимирович
Вот Владимир Владимирович тоже в какой-то момент подумал, что народу нужен лидер, а не представитель и ... назначил себя нацлидером, уничтожив при этом все средства представительной демократии.
Потому что вышел на вершину
Потому что вышел на вершину не из народа, не с народом, а из спецслужб с самыми вороватыми из них. Он никогда не был под контролем общественности и не мечтает об этом, какие бы статейки сейчас не придумывал из популизма предвыборного. Удивляюсь, что он еще монархом себя до сих пор не объявил)))
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
А по-моему потому что система
А по-моему потому что система представительной демократии мешает любому лидеру. Кто он в ней - легкозаменимая часть сложного механизма. Что она для лидера - цепи и клетка для интересов и амбиций. Любой лидер стремится из актёра политической сцены (пусть даже лучшего и любимого зрителями) переквалифицироваться в политического кукловода, но многие из нас уже выросли и дёрганья кукол в тёмной комнате нас больше не забавляют.
Увы, это не абсолютное
Увы, это не абсолютное большинство, и даже не критическое. Многие люди рассуждают и принимают решения по более простым схемам.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Цитата:Потому что вышел на
Путин условно "плохой" не потому, что он "вышел из спецслужб", а потому что власть развращает. Концентрация власти в руках одного человека или одной узкой группы всегда приводит к узурпации, обратных примеров нет. Поэтому ваши предложения родить откуда-то "лидера Совета" или там "лидера оппозиции", за которым все "недовольные" должны строевым шагом куда-то пойти - это даже не утопия.
Это просто тоска по новому Дракону вместо старого.
А мы вот хотим уничтожить Драконов вовсе.
kender написал:А мы вот хотим
Признаться из уст Кутузова это не совсем так.
Марксисты не готовы ни с кем обсуждать необходимость ликвидации частной собственности на средства производства, дня них это - императив, обязательный пункт, этого нельзя достичь без драконов, это готовность не для среды свободных людей, убивших в себе дракона.
Доказательством, что марксисты не готовы убеждать их оппонентов в необходимости реализации своих взглядов, является отсутствие десятка синонимов словоформе "диктатура пролетариата". Люди, ищущие возможности убеждать оппонентов, будут предлагать бездну метафор, адаптирующих ту или иную мысль, предлагающих оппонентам идти к непонятному от понятного. Нет. Оборот "диктатура пролетариата" человек обязан принять для себя также некритично, как некритично в религии предлагается принять, что "природа происхождения клетки не биологическая, а божественная". Самый очевидный прием всех сект в истории сводится к изобретению чего-то логически необъяснимого, вплетению такого необъяснимого в свои тексты, и фильтрация читателей таких текстов по критерию гипнабельности, человек критически мыслящий именно поэтому и не может стать жертвой религии, он закроет любое чтиво, где окажется лексическое новообразование, не имеющее дефиниции, то есть понятного толкования по отношению к новому термину, к дефиденту, тогда как человек гипнабельный готов изучать текст дальше, готов опираться не на понятийный аппарат, а на лишенную критики веру. "Диктатура пролетариата", это как раз из такого числа вкраплений, коих там - сотни, для получения марксистами собственных верующих.
Кутузов - марксист. Мой призыв к нему "Отрекись от всей этой чуши!" он с гневом отвергает. И в лучшем случае он занят самообманом, утверждая, что хочет уничтожить дракона в себе, любая религия, включая марксизм, это самый цепкий дракон из всех вселяющихся в своих адептов, и уничтожается только самыми сильными из таких адептов.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Господи, Шефер, как же вы
Господи, Шефер, как же вы любите героически сражаться с монстрами в собственной голове. Это вы не готовы ни с кем обсуждать то, что для вас является аксиомой: что существующая капиталистическая система есть идеал, конец истории и лучшее неё ничего придумать невозможно. Это у вас Дракон в мозгах.
Огромный абзац про диктатуру пролетариата ещё лучше демонстрирует, в каком виртуальном мире вы живёте, упрекая либертарного коммуниста в том, что он предлагает эту самую диктатуру. Пункт расхождения анархистских коммунистических течений с Марксом как раз и состоит в отрицании этой диктатуры. И я никогда за неё не агитировал.
Впрочем, ваши представления о том, что Маркс понимал под "диктатурой пролетариата" соответствуют общему уровню ваших познаний о марксизме. А они, в свою очередь, находятся на уровне маккартианских комиксов про комиссаров и концлагеря.
Ну вот опять ложь. Кутузов, я
Ну вот опять ложь.
Кутузов, я никогда не называл цивилизованный мир "капиталистическим". Это вообще не моя лексика. В моем словаре нет такого слова. Это сектантское слово.
И убеждения, где анархия, как "только непосредственная демократия, и никакой представительной, и только референдум по всем вопросам, включая вопрос увольнения технички ЖЭКа после ее письменного заявления",
логически не способны сочетаться с коммунистическими идеями, где все страны мира поделены на "капиталистические", и "социалистические".
Кутузов, Вы это понимаете?
Еще раз. Вот есть убеждения социал-демократии, там тоже "все должен решать народ", но при этом мы будем пытаться, не путем узурпации власти, а путем убеждения народа, повышать социальные гарантии для как можно большего числа категорий граждан, мы будем вести разъяснительную работу, насколько нам это удастся.
В отличие от этого, коммунистические идеи, это сразу и без вопросов ликвидация частной собственности на средства производства. Кутузов, Вы видите разницу между ростом социальных гарантий, и ликвидацией частной собственности?
Диктатура пролетариата, это и есть средство достижения такой ликвидации частной собственности, поскольку на планете найдется очень мало идиотов, которые согласятся отказаться от такой частной собственности, отказаться не от части в пользу неимущих, и не от благотворительности, а от всей своей приносящей доход собственности, примеры таких идиотов в истории были, и во всех случаях оказывалось, что это клиника и "артхаус".
Сказав, что это не просто анархисты, а именно анархо-синдикалисты, а именно этот флаг Вы себе выбрали из всего многообразия флагов анархистов, Вы тем самым записались в лжецы, коммунизм невозможен без диктатуры.
А что до представлений Маркса, то тут соглашусь с Кутузовым, я эту словоформу, "диктатура пролетариата", пытался понять самым честным образом, у Маркса там пафос и его птичий язык, спокойно и разумно, в терминах, которые приняты на планете, дефиниции не существует, факт.
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Шефер, я не буду разгребать
Шефер, я не буду разгребать вам кашу в голове. У меня есть дела поважнее.
kender написал: не
А вы еще и не критиковали, только талдычите как мантру "драконов быть не должно". А они есть и будут еще очень долго. В который раз предлагаю вам пересмотреть свой взгляд в этом и быть реалистичнее.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Все причины перечисленные
Все причины перечисленные верны. Однако всё сводится к тому, что нет лидеров - в принципе тоже неверно. Лидеров будет очень легко дискредитировать, как это происходит в Москве. К тому же люди выходят не в поиске нового ХОЗЯИНА. В Тюмени никто не собирается брать власть и тем более никто не собирается её отдавать.
sergeeff написал: В Тюмени
Вот и плохо, что никто не собирается... сидите, жулики, дальше все на своих местах.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Скоро выборы мэра. Смена
Скоро выборы мэра.
Смена губернатора.
Готовы? Нет.
Если не предпринять заранее нужные шаги - выборы мэра будут такими же как в прошлый раз.
Кто рулит выборными вопросами в горадминистрации? Аппаратчики. Кто персонально? Директор административного департамента. А кто это? А это Векшина Ольга Петровна. А как она это делает? А у неё целый штат нужных людей, которые на постоянной основе участвуют в работе избирательных комиссий.
Вышибаем ключевого человека, расшатывается система устоявшегося тёплого болота. Они теряют эффективность. Появляется Шанс.
Чем не метод? Теневых рулил надо ВЫСВЕЧИВАТЬ. Делать их принудительно публичными. Заставлять говорить и отвечать. Они сами сольются. А нет - "коллеги" помогут, чтоб болото не штормило ;)))
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Надо готовить своих мэров и
Надо готовить своих мэров и губеров.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Вот вот. А кто сейчас на
Вот вот. А кто сейчас на примете есть? Сколько ни вышибай стулья из-под чиновников, от этого хорошие управленцы не появятся. Тем более - с опытом работы.
Э-э-э нет. Это не аргумент
Э-э-э нет. Это не аргумент для консервации нынешних "опытных", занявших свои места навечно.
Как только появится "качка" - появятся и претенденты. Можно будет и повыбирать.
Где-то "переобуются" внутренне порядочные люди из числа играющих по установленным правилам сейчас, где-то выйдут из тени новые.
Можно поискать и среди старых. По делам посмотреть. Вон, для примера, Борисов В.И (глава Центральной управы) чем не претендент на должность мэра? Хоть что-то делает для города мужик. Душой болеет и за площадки детские, и за красоту улиц. Что-то удачно, что-то не очень, но стремление есть в человеке. Местный. Всё в жизни уже есть. Не хапуга, вроде как. И таких, если присмотреться, найдётся не один и не два. А пока у власти одна и та же группа лиц при поддержке приближенных - не ждите изменения вектора их деяний.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
А кто-то говорил о
А кто-то говорил о консервации навечно? :) Это только Ленин у нас вечно законсервирован.
Ты же всё правильно говоришь, плюсую) По делам нужно судить. А главное, помнить, что может быть "что-то удачно, что-то не очень". Я к тому, что объективным должен быть подход.
Мне лично молодые лица как-то больше нравятся среди чиновников, но при этом важен профессионализм. А таких людей везде можно найти, это да.
Цитата:Надо готовить своих
Не давайте им отрываться от
Не давайте им отрываться от контроля массы, не будет путиных и сурковых
В демократическом обществе
В демократическом обществе есть много рычагов давления на чинуш. Тем более простая смена власти ничего не решит. Уйдет одно жульё, придет другое. Нужны инструменты контроля произвола чиновников: выборы (настоящие), суды, право отзыв депутатов, четкие критерии эффективности работы чинуш, увеличение инструментов прямой демократии и т.д.
Инструменты сами по себе от
Инструменты сами по себе от сырости не появятся.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Запрос этих инструментов в
Запрос этих инструментов в обществе есть. Власть в принципе должна это заметить и начать к этому двигаться, иначе будет сметена массами.
Не будет, скорее ограничится
Не будет, скорее ограничится декларациями, как это делает "нацлидер".
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Подвижки уже и так есть Пусть
Подвижки уже и так есть Пусть законы про партии и выборности губернаторов не приняты, но уже обсуждаются в Госдуме. СМИ начало более объективно отражать ситуацию. Суркова выгнали, скоро распустят дебилов-нашистов. Похоже у власти появились новые и довольно неплохие советники.
А я вам другой сценарий
А я вам другой сценарий будущего нарисую:
- раздувание истерии в СМИ и на путингах по поводу надуманной "оранжевой чумы" будет продолжаться, потом появятся провокаторы, которые столкнут людей на улице, прольется кровь;
- власть "найдет" еще кучу "доказательств" руки Госдепа в оппозиционном движении, обвинит оппозицию в подстрекательстве к беспорядкам;
- после победы Путин начнет сворачивать демократию в трубочку и вставлять ее нам в ....
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Этот сценарий возможен был
Этот сценарий возможен был при Суркове. Сейчас его сменил Володин и начали применять новые более эффективные методы. К примеру нашистов не стало. Они ведь специально были созданы для борьбы с "оранжевой чумой". Вместо нашистов и Васи Якименко на защиту власти выступили такие интеллектуалы как Проханов, Шевченко и Кургинян. Одно дело смеяться над Максимом Пятницким, а другое - дискутировать с Прохановым. Порвет любого, как Тузик грелку.
Не заметил в субботу у
Не заметил в субботу у Проханова склонности к дискуссиям. Они все говорили четкими штампами: чума, америка-запад, стабильность, никто кроме Путина и т.д.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
На поединках он частенько
На поединках он частенько даже Жирика бьет, не говоря о несистемщиках. Выигрывает почти всухую. Послушайте его другие речи. Он кстати сам несколько раз говорил, что Путину надо уйти в отставку.
Не думаю, что усиление
Не думаю, что усиление наступления власти на митинговую демократию такими тяжеловесами, обещает нам что-то хорошее. Скорее наоборот.
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Фикус в том, что со стороны
Фикус в том, что со стороны оппозиции нет таких интеллектуалов. Парфенов с Акунином немного отстают, не говоря об остальных.
Когда я их слушал, мне они
Когда я их слушал, мне они показались скорее экстремистами, чем интеллектуалами. Я бы Кендеру предложил заяву на них накатать в "Э". Глядишь, может самого бы реабилитировали)))
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Не оценивайте людей только по
Не оценивайте людей только по тому, как они на митингах выступают.
Ну, и какой сценарий
Ну, и какой сценарий по-вашему готовит Володин с помощью Проханова?
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Проханов не участвует в
Проханов не участвует в разработке сценария, а лишь иногда его пускают поразмышлять о внешнем враге. То, что пережали гайки то это пожалуй для власти стало очевидно. Сейчас будет постепенный обратный ход, но до определенного момента.Партия "Единая Россия" как нашкодившая будет постепенно преобразованы в другие 2-3 партии ( При Кудрине, Прохорове и ещё при ком-нибудь). Людям вселят уверенность, что их услышали. Начнут постепенно выбирать губернаторов. Правда у независимых кандидатов не будет шансов. Вот такая вот демократия. Ну и экономический кризис неизбежен.
сомневаюсь по поводу
сомневаюсь по поводу обратного хода
Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.
Кургинян и Проханов
Кургинян и Проханов "интеллектуалы"?
Смеялся.
Один и тот же сценарий не
Один и тот же сценарий не может повторяться не то, что вечно - дважды. Поэтому абсолютно уверен в том, что подстроенного кровопролития не будет. Заметьте, про тот же госдеп сейчас говорят в основном ребята, у которых крыша повернута. Или совсем уже закостенелые чиновники, которые, поди и сами в это верят. Скорее всего скоро их попросят и поставят кого-то более эффективного :)
UnDevoid написал:Инструменты
Справедливости ради заметим: несмотря на митинги, ни депутаты Госдумы, ни члены Совета Федерации, ни президент РФ или председатель Правительства РФ не инициируют изменения в законы в части расширения полномочия собраний граждан, отзыва депутатов,
или введения обязательного общественного контрольного органа за расходованием бюджетных средств на местах, обязательного живого наблюдения за выборами на каждом избирательном участке (сейчас так: есть наблюдатель от Единой России – хорошо, нет никаких наблюдателей на уик – ещё лучше!)
Одни популистские разговоры, без законодательного сопровождения.
Для лохов у телевизора! А таких доверчивых в стране – большинство: в перерыве между домом-2 и давай поженимся! смотрят рекламу с Путиным о контроле за выборами через интернет )))
+1 О-от Вы чего захотели?!!
+1
О-от Вы чего захотели?!! Эти шаги для власти не запасной и даже не самый последний вариант. Это для них вообще не вариант. Им стократно проще распустить думу, публично казнить Чурова, сделать любые урны, любые камеры и даже сплясать гапака всем правительством в "Олимпийском".
насчет обязательного живого
насчет обязательного живого наблюдения - тут Вы загнули :) Чем это отличается от обвинений в том, что людей на митинги сгоняют? Хочет человек наблюдать - так достаточно ему препятствий не чинить. И пусть свои обязанности и права знает. А так - не хочет, его дело.
Четкие критерии эффективности
Четкие критерии эффективности работы они себе уже разработали и сами же их контролируют - все структуры администраций прошли сертификацию на соответствие системе менеджмента качества по ISO 9001 :)))
Для чего? Для качества? ;)) Нет. Для того чтобы тыкать в это носом излишне любопытных.
Всё тот же административный департамент в горадминистрации - главные в этих придумках.
И не думайте, пожалуйста, что это было дёшево ;)))
Вон давеча первейший министр распинался какой редкий случай в России - чуть не демографический взрыв. Аргументировал абсолютно идиотскими критериями, заложенными в столь же идиотские программы и показатели соответствующих ведомств ;)
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Страницы