Дополнительное меню

Другое мнение о митинге в Тюмени.

+1
+6
-1

Ничего другого на митинге 4 февраля увидеть не ожидал и не увидел. К сожалению... Все оказалось банально скучно, потому что чрезвычайно предсказуемо.
Вы, от Шефера до Кендера, ищете причины неудачи, пытаетесь объяснить затухание протеста. Не там ищете.
Я вам всем так скажу, дело не в красных знаменах "черепановцев", развернутых не по регламенту, не в звуке митинговой акустики, не в погоде, не в месте митинга, не в отказе властей согласовать шествие, не в "спящей" беспробудным крепким политическим сном "сытой, зажравшейся" Тюмени. Дело в другом. Большинство из вас неверно оценивает настоящий запрос общества, а потому его не отрабатывает.
Есть конкретный запрос общества на справедливость. Что ему на это предлагается митингующими и кем? Коммунисты тянут в век нынешний век прошедший с его системой распределения по заслугам, одновременно будоража память о политических репрессиях и нескончаемых очередях. Анархисты наоборот предлагают миновать несколько стадий общественного развития и сразу оказаться в веке 23-м, что малопонятно абсолютному большинству. Несостоявшиеся парнасовцы лишь указывают на уровень коррупции во власти. И т.п. Да, требования митингов вроде бы с точки зрения справедливости правильные, но почему не зажигают? Видимо, не устраивают те, кто их озвучивает. А это для нашего народа очень важно, особенно Кендера касается, который сумел протолкнуть и заложить принципы анархизма в структуру устройства СИГГа. Потому и СИГГ не тянет задач и надежд, на него возложенных. Не может такая аморфная и недисциплинированная структура противостоять отлаженной и сплоченной вертикали власти. И вот вам лишнее тому доказательство от 4 -го февраля! Нет у вашего движения внятных и ответственных лидеров, потому что вы их боитесь сами. К тому же здесь ваши центробежные силы по вектору совпадают с желанием власти, чтоб их никогда и не было. Кто кому помогает? А без лидеров народ так и будет, как стадо топтаться на месте и дремать, вяло пережевывая у кормушек.
Попробуйте представить себе картину: завтра Якушев получает указание Кремля передать власть на местах в руки оппозиции. И что? Кому? Вашему Совету, погрязшему в спорах о том, с флагами или без выходить на площади? Смешно? Не очень, если всерьез задуматься над несерьезной картиной. Но это и печально, даже если вам все, что желаете, преподнести на блюдечке, распорядиться "подарком судьбы" вряд ли сможете. Вы обречены на неудачи изначально.
Делаю вывод: Тюмень может продолжать спокойно спать на печи, потому что никто ее в ближайшее время не разбудит, если власть сама опять глупостей не наделает.

Поделиться

Комментарии

А что, правда демографический взрыв в стране? О_о
поступила партия контрацептивов из Китая?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

Нет, пара местных, российских кондомов, статистикой манкирует.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Изображение пользователя Strength_spirit.

sergeeff написал:
Все причины перечисленные верны. Однако всё сводится к тому, что нет лидеров - в принципе тоже неверно.

К примеру, кто из свежих молодых лидеров в КПРФ заменил бы сегодня Зюганова, если бы за 20 лет Зюганов раскручивал себе замену?

По этой позиции (старый лидер) партия теряет процентов 20 избирателей среди молодёжи. Так же в остальных так называемых прикормленных оппозиционных партиях.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А на это вопрос пусть отвечают представители КПРФ. Сейчас Зюганову 67 лет. В следующие выборы ему ( и Жириновскому тоже) будет уже за 70 лет. Что будет делать партия с своим старичком непонятно. Надеюсь, что после выборов марта 2012 г. Зюганов уйдет в отставку и откроет путь молодым

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

sergeeff написал:
А на это вопрос пусть отвечают представители КПРФ. Сейчас Зюганову 67 лет. В следующие выборы ему ( и Жириновскому тоже) будет уже за 70 лет. Что будет делать партия с своим старичком непонятно. Надеюсь, что после выборов марта 2012 г. Зюганов уйдет в отставку и откроет путь молодым

Надеюсь, но не верю. Разве что если у своих же смелости хватит попросить.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Не просить не будут:),я думаю,сами подвинут тихонько. Так безболезненно и незаметно, тем более сейчас в этой шумихе никто не обратит внимания на кандидата,главное партия,а за ней кандидат. А "старички" присматривать будут по отечески конечно.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Митинговую активность проявляет менее 1% населения. Солидарны с выходящими на площади, но не готовы активно поддерживать разумные выдвигаемые требования, конечно же в разы больше, однако - как ни крути - меньшинство. То есть в полном соответствии с одним из демократических принципов: большинство, под управлением Путина рулит. Проблема в том, что другие демократические институты не работают, представлены в аморфном и извращенном виде, либо попросту отсутствуют. Вывод напрашивается сам собой - объединяться, на базе экономического сотрудничества и принципиального консенсуса вокруг предпринимателей, мелкого и среднего бизнеса, так как без средств, мало-мальского материально-финансового обеспечения хрен чего добьешься. В чем интерес мелких собственников? Стать крупными, перспектива роста, которой они лишены в условиях недобросовестной конкуренции со стороны пробюджетных жуликов и воров. И т.д. И т.п. И быть посему ...

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

da72.net

"Быть посему"? Это вы сейчас красной тряпочкой перед коммунистами-анархистами помахали?))))

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Неа, это я из себя Петра I поизображал ... по принципу "без шуток мимо не хожу ..."

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

da72.net

Если без шуток, то здравое зерно в предложении вашем есть.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

UnDevoid написал:
Да, требования митингов вроде бы с точки зрения справедливости правильные, но почему не зажигают? Видимо, не устраивают те, кто их озвучивает. А это для нашего народа очень важно

Авторский пост, это не просто ложь, а абсолютная ложь.

Тюменцы, если только вы не рабы, а граждане, то бойтесь "зажигающих" митингов, там в вас будут будить самые низменные инстинкты.

Тюменцы, если только вы не рабы, а граждане, то бойтесь "лидера", идолы нужны только рабам, посмотрите, в стране нет ни одной партии, где была бы реальная сменяемость руководящего состава, у каждой так называемой партии есть хозяин, который исключит любого, кто начнет "вставать с колен".

Ожидая лидера, вы снова окажетесь в клетке.

В мире не существует некоего народа, рабского в принципе, есть лишь особенность отказа людей от веков крепостничества и рабства, это не всегда быстро, вот и все.

Недовольны митингом 4 февраля лишь те из нас, кто ждал, что митинг начнется в 15:00, а Зимний дворец будет взят в 15:45, недовольны им только радикалы.

Надо хорошо понимать, митинг при демократии, это очень чувствительно, и только лишь потому, что депутаты напрямую зависят от электората, при диктатуре депутаты не зависят от электората, именно поэтому митинг при диктатуре, это изначально пустой звук, за исключением митинга, как элемента подготовки к перевороту.

4 февраля 2012 года в Тюмени о перевороте говорил только Черепанов, и он не популярен в городе.

Больше переворот не был нужен никому на митинге.

Все желающие сказали на митинге все, что хотели.

Митинг прошел при вполне достойной организации.

И именно поэтому митинг состоялся.

Если люди - не рабы, то они будут ждать перемен не на митингах.

Если люди не рабы, то каждый политический субъект получает обыкновение кланяться людям, и очень уважительно просить людей вступить в такой политический субъект.

Если люди не рабы, то в городе обязана возникнуть хоть какая-нибудь политическая конкуренция, то есть наперебой зазывающие тюменцев в свои ряды политические субъекты.

Первое значимое событие в политической Тюмени наступит только тогда, когда такая конкуренция начнется, это несколько в стороне от митинговости, хоть и не исключает сочетаний.

Пока же политические субъекты вполне себе чванливы, они и не думают приглашать тюменцев в свои ряды. Это политики? Полноте, разве что имитаторы.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Интересно, "зажегся" сейчас кто-нибудь?
Вы, Шефер, иногда странно подбираете выражения. В политтехнологическом духе, я бы сказал.

schefer написал:
Авторский пост, это не просто ложь, а абсолютная ложь.

То есть я, зная некую правду Шефера, намеренно ее исказил и обманул тут всех?! Увы, это не так. Я высказал свою оценку неудачи митинга. Вы вольны считать по-другому.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

Спасибо, готов уточнить.

Ложь в том, что неудача - в отсутствии идола, поводыря, которого, якобы, можно было бы противопоставить персоне диктатора, как если бы рабы искали себе этакого полководца для похода на своего феодала, и, дескать, неудача в том, что все меньше рабов приходят молиться, прося себе новую икону.

Правда - в ином. Люди крайне не глупы, и прекрасно отдают себе отчет в том, что сегодня нет возможности предотвратить события 4 марта 2012 года, и уж тем более нет такого числа ораторов на митинге, которое было бы способно такую возможность создать. Правда в том, что люди не совсем готовы молоть воду в ступе. И главный вектор не спонтанных, но контролируемых гражданами перемен в обществе, он - не в митингах, и не в митинговости.

И повторю, а на рост численности не работают ни Автономное действие, ни Солидарность, ни ПНС, могли бы работать, но уклоняются.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Еще раз повторю, это не ложь, а мое мнение.
Вы меряете всех людей по себе. Если вы доросли внутренне до того, что не готовы никому ничего делегировать, всем за себя распоряжаться лично, еще не значит, что к этому готовы и другие люди. Вы же оцениваете какое-либо движение, партию по их лидерам? Вот и люди так же. Приходят они на площадь, а послушать некого, посмотреть не на что, потом делают свои выводы. Они приходят, чтобы на кого-то опереться, найти поддержку или хотя бы созвучие своим мыслям, чтоб кому-то передать долю своей ответственности за свое будущее. А вместо этого им говорят - да несите вы свою ответственность сами куда хотите! ??? Лидер должен уметь собрать эти гражданские доли и донести их до финиша, пока не будет исполнен конкретный запрос общества, содержащийся в них. А общество должно уметь следить за тем, чтобы он не злоупотребил ими в личных целях и распорядился по назначению. Что страшного в этой схеме? НИЧЕГО при достаточной зрелости звеньев в цепи. Не надо винить людей за то, что они хотят видеть перед собой внятных, харизматичных лидеров, они так привыкли, им так удобнее. Надо считаться с этим обстоятельством и использовать его, а не отрицать в корне.
И по поводу "на рост численности не работают ни Автономное действие, ни Солидарность, ни ПНС, могли бы работать, но уклоняются." Они не уклоняются, там действительно некому работать на рост численности.

Отлично!
3
Неадекватно!
-1

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

Спасибо, тогда я отвечу максимально подробно.

Ваш текст читается так: "Приходят рабы на площадь, а дракона, которому они привыкли поклоняться, на площади и нет, и рабы - безутешны".

Я оцениваю то или иное движение по лидерам? В том то и дело, что нет.

Пару лет назад появилось ОДД Солидарность, первое в стране движение, в котором было заявлено, что оно - безлидерное, то есть первая в стране заявка на реальную демократию, и частичное подтверждение этому - нашлось, да, никакой безлидерности там и близко не оказалось, два человека, Какспаров и Немцов, тупо проплачивали верхушку в виде политсоветов, но, в этом движении нашлось много москвичей, которые реально соглашались работать волонтерами, то есть бесплатно, и, главное, многие вошедшие в московское региональное отделение москвичи стали реально требовать демократии, то есть безлидерности не витринной, а фактической, и это были люди со взглядами, с убеждениями, причем первое, что они отсекали сразу, это чью-то готовность их возглавить. Да, они явно входили в противоречие с формирующейся там же сектой, но впервые в стране такие люди появились, с конкретными фамилиями, скажем, Янкаускас, или Доброхотов, впервые в истории страны эти люди вставали на общем собрании, и заявляли, что делегатам кто-то раздает некие шпаргалки, за кого из списка кандидатов надо голосовать, впервые в истории страны некоторые участники Солидарности сразу делали публичные заявления, когда Немцов совершил узурпацию власти в Солидарности, превысив свои полномочия на переговорах по созданию ПНС, и единолично, не имея мандата, включил Солидарность в ПНС, именно отсюда сегодняшняя забавная ситуация, когда одновременно предъявляют себя на политической площадке и якобы полностью вошедшая в ПНС Солидарность, и ПНС, созданная вхождением сначала четырех, а теперь трех субъектов. В стране все еще продолжаются клоны КПСС, это и РНДС Касьянова, секта чистейшей воды, и РПР Рыжкова, секта чистейшей воды, и новообразование "Демократический выбор" от жутчайшего из известных белому свету диктаторов диктатора Милова, и я отвечаю - это все не имеет ничего общего с демократией, это все - диктаторофилия, и поиск рабами - лидеров, и лидерами - рабов.

И все эти 20 лет у нас вообще не создавалось никакой демократии, никем, все без исключения фигуранты, включая Явлинского, создавали секты и только секты.

И демократия в стране вот только стала появляться, и именно с таких персон, как Янкаускас и Доброхотов, они не предлагают своего лидерства, они лишь немедленно, никого не ожидая, реагируют, публично заявляя о любых попытках узурпации власти в движении, которое объявило себя "демократическим", и где появляются доказательства того, что начатая там демократия - сворачивается узурпаторами, эти первые демократы в стране, они никуда после таких заявлений не исчезают, они - в нашей стране, и те или иные их рекомендации по любым новым политическим движениям лично я буду изучать самым внимательным образом.

Или вот взять совершенно свежий эпизод - Каспаров принял участие в заседании Русского образа, он к ним пришел один, и рассыпался в любезностях, мотивация Каспарова: "консолидируемся все со всеми, и черт с ним, с национализмом", тогда как в программе Солидарности есть пункт 167, и есть абзац в преамбуле, где нет никаких разночтений: "национализм - неприемлем". Если Солидарность, это ""О"бъединенное "Д"емократическое "Д"вижение", то уже несколько дней как мы должны стать свидетелями постановки вопроса об исключении Каспарова из Солидарности, как человека, чьи убеждения противоречат программе движения. Нет таких инициатив? Большой привет Солидарности!

При этом, уже зная о том, что один из двух "кормильцев" напрочь забыл про принципы, и сел вместе с националистами, расплывшись в улыбке, зная это, на их сайте я написал заявление о вступлении в Солидарность, и именно потому, что программу движения никто не предложил изменить, и прежде всего потому, что только в Солидарности мной были замечены первые в стране демократы, от возможного вступления я жду именно этого, поиска взаимодействия именно с отдельными согражданами, все эти движения и партии - суета, они еще десятки раз поменяются, но уже не изменится знание отдельных сограждан о наличии в стране их единомышленников.

И именно поэтому на митинге я призывал тюменцев, чтобы они вступали куда угодно, и чтобы не боялись делать ошибок, поскольку принципиально важно, чтобы оппонирование диктатуре носило не эпизодический и эмоциональный характер, а характер организованного постоянства, лично я готов к любому результату рассмотрения моего заявления о вступлении в Солидарность, пусть зачислят, пусть откажут, пусть потеряют в суматохе раздрая, моя совесть чиста, я предложение сделал, подожду, и сделаю предложение еще кому-нибудь, и продолжу поиск сограждан, которые чутки к фальши, которые не готовы согласиться с наличием секты и наличием "лидера" в такой секте, которые учатся видеть узурпаторов в самом начале попыток такой узурпации.

И отвечая на вопрос, оцениваю ли я движение по лидерам, я как раз и утверждаю, что не будет никакой демократии в партии или движении, если там есть "лидер", не избранный на год, грубо говоря, пресс-секретарь, от которого в принципе ничего не зависит, а именно персона, которая может заявить "это моя структура".

Да, это правда, это Ваше мнение, но я еще раз настаиваю на том, что это Ваше мнение - лживо.

Еще раз Вас процитирую.

"Да, требования митингов вроде бы с точки зрения справедливости правильные, но почему не зажигают? Видимо, не устраивают те, кто их озвучивает. А это для нашего народа очень важно".

Тем самым Вы не просто предлагает некое мнение, Вы предлагаете ложный посыл, любой "лидер" начинается либо с несметного бабла, либо с банального популизма, утверждать, что причина неудач - в отсутствии хорошего популиста, это лишь пытаться все вернуть в прошедшие 20 лет сна, где вместо демократии нескончаемо появлялись секты с лидерами.

Ваше мнение, это движение назад, а не вперед.

Оставаясь в сектах, и получая кайф от "озвучивающих", люди выбирают бег по кругу, где на месте одного диктатора они бы хотели видеть другого диктатора, не отказываясь от самой диктатуры, и привыкая к своему и своих детей будущему, включающему любые рукотворные катастрофы с миллионными жертвами, как следствие каприза любого из диктаторов: "После меня - хоть потоп!".

И это Ваше движение назад Вы заворачиваете в фантик "это всего лишь мое мнение".

Вот почему я не силах пройти мимо, и вынужден Вам возражать.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Ну а сам куда-нибудь вступил?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

А внимательно почитать? Никак? ;)
"...на их сайте я написал заявление о вступлении в Солидарность...", "... лично я готов к любому результату рассмотрения моего заявления о вступлении в Солидарность, пусть зачислят, пусть откажут, пусть потеряют в суматохе раздрая, моя совесть чиста, я предложение сделал, подожду, и сделаю предложение еще кому-нибудь..."

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

У нас в Тюмени есть Солидарность и для того, чтобы вступить не обязательно писать заявления на сайте.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Тюменская Солидарность нигде не сообщила, куда к ним приходить, и в ответ на заполнение формы заявления роботом приходит ответ о получении ими от меня такого заявления, то есть я могу доказать свои слова именно этим их письмом.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Все верно, именно на этой странице нет информации, куда приходить, чтобы всем было понятно, я даже скопирую эти два списка, телефон и емейл, чтобы все увидели - адреса нет.

"
Тюменская область, Тюмень

Местное отделение создано 28 ноября 2010 года

Сопредседатели:
Воробьев Сергей Витальевич
Шутько Александр Лернидович
Хвостунов Сергей Васильевич

Политсовет:
Воробьев Сергей Витальевич
Калугин Владимир Иванович
Шутько Александр Леонидович
Хвостунов Сергей Васильевич

Телефоны:
8-922-471-7-333

E-mail: sergey72_@mail.ru
"

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Есть телефон. В наше время в принципе достаточно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

В наше время есть и скрипт на сайте.

Еще претензии ко мне есть?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Возражайте сколько угодно))) Только воз демократии в Тюмени так и будет стоять на месте. Даже от вашего вступления в Солидарность, или еще куда, ничего не изменится.
И для чего вам вступать? Любая организация - распределение полномочий, а вы не хотите ничего своего отдавать и брать чужое, т.к. любое делегирование приравниваете к рабству. "Экий, ты брат, аллегория")))) демократ-одиночка...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

А на каких митингах, стесняюсь спросить, Вы бывали в последнее время, что готовы признать хорошую организацию минувшего? О_о
Людей было мало, если сравнивать с 10 числом - то позорно мало, звук лажал, выступающие говорили зашоренными фразами - не считая тех немногих, кто не соотносит себя ни с какой конкретной полит силой и проч, проч... Никто и не просит брать дворцы, но минусов перечисленных всё равно не отнять.
Или в Вашем мире всё по-другому? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Another Pill написал:
А на каких митингах, стесняюсь спросить, Вы бывали в последнее время, что готовы признать хорошую организацию минувшего? О_о

Это хорошо, что стесняетесь спросить, поскольку это действительно мое личное дело, где я бываю, в том числе в последнее время, у меня есть право свидетельствовать, и я его реализовал, на любые дополнительные вопросы, в том числе с кашей в вопросе, смешивающей вопрос организации и количество пришедших, предлагаю вернуться к моему заявлению именно о том, как митинг был организован: "организация митинга - хорошая".

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Бугага)) ну ладно, значит, аксиома "всё познается в сравнении" Вам не знакома, дальше поехали.
Ну, если Вы настолько сильны, что после того, как сходили на митинг с ТАК СЕБЕ организацией, пойдете туда ещё и ещё, чтобы увидеть то же самое, то, конечно, не связывайте организацию и количество пришедших. Хотя, конечно, это не единственная причина постоянного уменьшения числа приходящих на митинги.
И у Вас каша в ответе. Вы, видимо, пропустили что-то вроде слов "на вопросы... НЕ БУДУ ОТВЕЧАТЬ, предлагаю вернуться..." :) Четко.
Скажу проще. Вам не с чем сравнивать прошедший митинг. Поэтому он и показался Вам хорошо организованным.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Another Pill написал:
Вам не с чем сравнивать прошедший митинг. Поэтому он и показался Вам хорошо организованным.

Напротив. Мне знакома организация мероприятий, заказчиком оплаченных, и подрядчиком профессионально организованных. И именно потому, что я знаю, что с меня никто не потребовал ни копейки за организацию этого митинга, а на самом митинге меня никто не затаскивал в очередную секту, как один из вариантов "бесплатности", вот потому я и заложил в оценку организации вполне себе искренний подход организаторов, я никогда не требую от волонтеров того, что я привык требовать после оплаты мной чего-либо, если будет большая группа тюменцев, такая большая группа привыкнет платить регулярные взносы, на которые исполком наряду с прочим будет обязан организовывать митинги, и вот в этом случае у меня будет совершенно иной подход, а безвозмездную самоотдачу людей я привык ценить особенно, ковыряться с кривым лицом, не дав ни гроша, это обыкновение я оставлю люмпенам.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Судя по серии из двадцати "минусов" к карме, мы опять на верном пути. Где же этот "пулеметчик"?)))

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Страницы