Дополнительное меню

О выборах в «Координационный совет российской оппозиции»: постановление Форума левых сил 8 сентября 2012 г.

+1
+1
-1

С выступления левых и социальных организаций на площади Революции 4 декабря 2011 года началась массовая кампания протеста против антидемократического режима в России. Грубые нарушения законодательства действующей властью, а также глубокое социальное неблагополучие привели к вовлечению в эту кампанию тысяч граждан России самого разного социального положения и взглядов. Режим объединил против себя и левых, и правых. Первый натиск оппозиции привел к испугу правителей России и некоторым политическим уступкам. Затем режим перешел к репрессиям, стремясь подавить протест.

Левые силы приняли активное участие в массовом движении оппозиции, выдвигая свое видение демократии – не как власти политических элит, а как действительное народовластие, неотделимое от кардинального улучшения социального положения трудящихся, преодоления чудовищного имущественного расслоения. Под влиянием левых идей оппозиционное движение продолжает развиваться. Свидетельством его растущей зрелости стало принятие на Марше миллионов 12 июня социальных требований на основе документа Форума левых сил.

В то же время с самого начала движения не прекращаются попытки либеральных и популистских политиков, включая националистов, приватизировать протест и использовать его в корыстных политических целях. Эти политики либо не объявляют, к какому обществу они стремятся, действуя подобно популистам-ельцинистам 1980-х гг., либо прямо заявляют, что готовы вернуться к временам Ельцина, а то и к теократической монархии. Мы считаем, что такой курс абсолютно неприемлем для большинства граждан России. Если оппозиционное движение будет идти таким путем, оно принесет больше вреда России, чем пользы, и в лучшем случае останется изолированным от широких масс трудящихся. Мы считаем, что путинский режим – логичное продолжение ельцинского, что это – две формы бесчеловечного и грабительского периферийного капитализма.

Либерально-популистские лидеры формируют авторитарную модель оппозиции, систематически отвергают попытки установить действительно демократический контроль над ними со стороны актива массового движения. Новой попыткой закрепить эту вождистскую модель становятся «выборы в Координационный совет российской оппозиции». Правила этих выборов обсуждались кулуарно, без широкой публичной полемики. Были приняты популистские правила выборов, при которых голосование происходит не по спискам организаций с явно выраженной программой, а за отдельных лиц. Особенно цинично выглядит требование платить деньги за выдвижение кандидатуры в размере хорошей средней зарплаты трудящегося (конечно – ничтожная сумма для представителей буржуазии). При таком голосовании явное преимущество получают персоны, раскрученные средствами массовой информации начиная с тех времен, когда нынешние оппозиционеры были частью Системы, против которой мы сегодня боремся. Такие правила дают явное преимущество тем лицам, за спиной которых стоит капитал. Между тем массы доказали свою способность к самоорганизации и наглядно продемонстрировали, что не нуждаются в таких псевдовождях.

В связи с этим мы считаем, что выборы в данный КС не являются подлинно демократическими. Мы рекомендуем участникам левых организаций бойкотировать эти выборы.

Если левые активисты будут избраны в КС, они будут нашими наблюдателями, но не представителями в этом органе. Организации, входящие в ФЛС, не будут связаны дисциплиной КС, будут считать этот орган представителем только части оппозиционного движения, с которой ФЛС готов на паритетной основе сотрудничать в той мере, в которой совпадают наши задачи борьбы за народовластие и гражданские свободы в России.

Форум левых сил, 8 сентября 2012

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Б У К А.

А что порекомендуете беспартийным?
Есть ли для них место на этом торжестве демократии? :)

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Нету Бука, нетууу))). Безпартийные идут в сад, размышлять и выбирать себе партию. А иначе..."Без партишки ты мартышка, а с партишкой рЫволюцЫонер))).

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Мартышка - ты и есть всегда мартышка, ибо не "рЫволюцЫонер". Добро пожаловать, брат меньший по разуму! )))

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Б У К А написал:
А что порекомендуете беспартийным?
Есть ли для них место на этом торжестве демократии? :)

Кутузов ничего не порекомендует, порекомендую я.

Место есть.

Беспартийные сограждане при демократии имеют полное право на критику деяний политических партий.

Если такая критика, со стороны беспартийных, будет содержательной, привлекающей аудиторию, то критикуемая политическая партия будет испытывать потерю электората.

Такая критика может содержать как прямые обвинения той или иной политической партии, так и быть призывающей к позитивным переменам в их деятельности.

Примером первого может быть нечто вроде: "Единая Россия оставила без горячей воды на четыре дня как минимум часть тюменцев.".

Примером второго - призывы к Справедливой России внести ясность по участию их членов в ограблении тюменских предпринимателей в 90-х.

Беспартийным согражданам следует помнить, что Конституция РФ, скопировав международную политическую практику, называет выборы и референдум лишь основными проявлениями демократии, но не единственными.

К неосновным как раз и относится деятельность политических партий в периоды между выборами.

Если гипотетически представить себе некую максимально эффективную политическую партию, в смысле роста численности и публично заявленных симпатий сторонников, то итог очередных выборов может стать хорошо известным всей стране, и миру, за несколько лет до дня выборов, и сами выборы перестанут быть основным проявлением демократии, поскольку лишь технически засвидетельствуют созданное положение, где такая партия сумела стать сверхпопулярной в электорате.

Иными словами, критикуйте, поддерживайте и критикуйте критику других сограждан, и шаг за шагом ваша жизнь будет только лучше.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Я и сам беспартийный. Так что порекомендую делать то же, что и всегда делали.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

[quote=Б У К А]А что порекомендуете беспартийным?
Есть ли для них место на этом торжестве демократии? :)[/quote

твоя партия- лгбт

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

во-догадались!!!
что, даже ради сиюминутных достижений -не стоит, идеологически смешиваться...

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Олег Карнаухов написал:
во-догадались!!!
что, даже ради сиюминутных достижений -не стоит, идеологически смешиваться...

Демократия против монархии и диктатуры, это тоже идеология, это тоже часть свода убеждений каждого человека.

Деятельность КС сегодня критикуют только те, кто понимает, что будет разоблачен низкой поддержкой сограждан.

Кутузов до вчерашнего дня КС поддерживал, а вчера - испугался.

Лично я считаю, что Кутузов испугался совершенно напрасно, в Тюмени у него поддержка есть, при определенных условиях Кутузова готов поддержать и я, если не будет более достойных кандидатов.

И имеющаяся у Кутузова поддержка вполне способна найти 10 тысяч рублей.

Так что этот его пост, где он удалился в стан неких аутсайдеров, даже не указавших своих фамилий, этот его пост Кутузова вполне себе компрометирует - Кутузов, выступая за народовластие, не верит народу, не лжет ли Кутузов, пост - просто прелесть.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
Кутузов до вчерашнего дня КС поддерживал, а вчера - испугался.

Я никогда ничего такого не поддерживал, вы о чем вообще?

Причины неподдержки вполне ясно изложены в тексте заявления. Оно принято организациями, а не частными лицами, поэтому там фамилий и нет. Его же не вожди и не фюреры принимали.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Как я помню товарищ Kender был за идею неучастия в выборах 4 декабря и 4 марта. Во-первых стоит отметить, что идею бойкотировать выборы никто не поддержал. А во-вторых неприход оппозиции на выборы всегда приводит к тому, что у партий власти резко увеличивается электоральная поддержка за счет своих пришедших на выборы сторонников.
При выборах в КС ситуация аналогичная, если левые не будут голосовать, то победят либеральные силы.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Победят в чём? В дележе шкуры неубитого медведя? И правильно сделают, если не вступят в союз. Ни у левых ни управых нет сейчас сил для убийства медведя(медведь за этим тщательно следит), но даже если постаревший медведь окочурится, то у левых вряд ли найдутся силы для борьбы за место главного падальщика. Так зачем им тащить свой электорат в этот союз?
Левым выгоден только глубокий экономический кризис в стране. Тогда у них будут шансы.

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Кстати, 7 октября, оказывается, "Великий и Ужасный" станет обычным пенсионером. Нужно достойно проводить его на пенсию. Мировая тенденция такова, что пенсионеры у власти теперь не в тренде.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Обычным он точно не станет. Он уже сейчас не обычный гражданин. Такие люди навсегда остаются необычными, даже если и пенсионерами.)))

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Да что Вы говорите? Вот как-то и Ельцин и Горбачёв, а ранее Хрущёв, стали самыми обычными пенсионерами. Занимались на пенсии тем, на что времени на столь высоком посту не было.

Он самый обычный гражданин. Не создавайте себе кумиров, да не погубят вас кумиры ваши.

Я вышел на поиски Бога.
В предгорьи уже рассвело.
А нужно мне было немного -
Две пригоршни глины всего.

И с гор я спустился в долину,
Развел над рекою костер,
И красную вязкую глину
В ладонях размял и растер.

Что знал я в ту пору о Боге
На тихой заре бытия?
Я вылепил руки и ноги,
И голову вылепил я.

И полон предчувствием смутным
Мечтал я, при свете огня,
Что будет Он добрым и мудрым,
Что Он пожалеет меня!

Когда ж он померк, этот длинный
День страхов, надежд и скорбей -
Мой бог, сотворенный из глины,
Сказал мне:
- Иди и убей!..

И канули годы.
И снова -
Все так же, но только грубей,
Мой бог, сотворенный из слова,
Твердил мне:
- Иди и убей!

И шел я дорогою праха,
Мне в платье впивался репей,
И Бог, сотворенный из страха,
Шептал мне:
- Иди и убей!

Но вновь я печально и строго
С утра выхожу за порог -
На поиски доброго Бога
И - ах, да поможет мне Бог!

Александр Галич, 15 января 1971

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Галич хорош.
А пенсионером ВВП станет скорее всего обычным. Российским. По крайней мере в том плане, что будет работать после достижения пенсионного возраста, и голосовать за Путина и "Единую Россию".

Отлично!
1
Неадекватно!
0

В этом плане да, будет обычным. А голосовать не факт, возможно будет какая-то новая партия, которой он отдаст своё предпочтение.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Партия замоченных в сортире?

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Его что святым объявят?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ну вот мируслава уже на него молится ("не сказать бы шо грубей")

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Антишутер, я не молюсь на него. И даже не он мой кумир. Но то, тчо я люблю смотреть как он выступает и как ведёт диалоги и как вообще выстраивает политику, это да, должна признать , что мне это очень даже симпатично.Ещё прикольно, что Путин увлекается спортом и что он косит под царя, это его стиль такой, мне даже это нравится)))))).

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

может, станет лидером какой-нибудь общественно-политической организации.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Как только он лишится власти его тотчас затопчут свои, как сейчас топчут Ельцина

Отлично!
0
Неадекватно!
0

разве его топчут? а Ельцин до смерти, кажется, весьма неплохо жил, пусть и не в политике.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

sergeeff написал:
Как я помню товарищ Kender был за идею неучастия в выборах 4 декабря и 4 марта. Во-первых стоит отметить, что идею бойкотировать выборы никто не поддержал.

Кутузов был не одинок, выступая за бойкот декабря и марта, я был и остаюсь единомышленником той его позиции, события 4 декабря и 4 марта не были выборами, и у граждан не было ни единого шанса повлиять на ситуацию.

После 4 марта вся страна узнала, что в массовом порядке бюллетени никто не считал, эти бюллетени, без изучения их содержания, многие председатели складывали стопками для выполнения "плана по обеспечению конституционного большинства одной псевдопартии".

И Кутузов, и я, это предвидели, и оказались правы.

Выборы перестали быть выборами еще до 4 декабря, когда волевым решением узурпатор лично рисовал себе перечень кандидатов, состоящий из себя и своих лакеев, ничего общего с равным правом граждан на выдвижение и участие в выборах эта спецоперация не имела.

Выборы обязаны обладать списком признаков, и граждане должны участвовать только в том, что выборами является, обладая такими признаками, участие же в наперстках граждан только унижает.

Как раз итог, где Жириновский, как оказалось, выполнял только одну задачу - повысить интерес граждан к "выборам", такой итог подтвердил, что все, что было нужно узурпатору, это явка людей на участки, если бы нас с Кутузовым послушались остальные сограждане, весь мир получил бы доказательство, что на спецоперацию узурпатора в стране откликнулись лишь какие-то жалкие доли одного процента электората.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Стоит напомнить, что во-первых участие в выборах и непосредственно способствовало вовлечению в политический процесс множества людей. И люди вышли на площадь, так как они голосовали, но их обманули.
Во-вторых, существенных изменений пока нет и не предвидится. Так что отказавшиеся голосовать просто добавили голосов Единой России. Это был удар не по Едру, а по Яблоко и Справедливой России.Если к Вам прислушались массы, то в Думе сидели бы Едро и КПРФ.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Тут речь идет о болезнях роста, если часть сограждан обнаружила себя обманутой лишь после "выборов", а не до них.

И люди вышли на площадь не только поэтому, были еще как минимум два вида мотивации:

1. Выхожу, потому что положение в стране - ухудшается.

2. Выхожу, потому что выйти впервые призвали не радикалы типа Лимонова, потому что впервые протест объявлен мирным.

Сергеев продолжает помогать власти лгать - сегодняшний расклад в парламенте не имеет ничего общего с подсчетом голосов, которого не было, это расклад, нарисованный узурпатором на бумажке, в частности уже доказано, что КПРФ не отстояла ни одного голоса в суде, КПРФ лишь руками помахала, и затихла.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Шефер, а чего ты тут на КПРФ гонишь? Вон есть другая тема, там как раз есть поле для деятельности. Хотя каждый обитатель "Голосов" уже знает что КПРФ моська, которая только лает на слона, но никогда ничего не сделает. Тут правда твоя.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Всё равно этот координационный совет - дохлый номер. Как я понял, его суть как раз в том, чтобы у оппозиционного движения появились формальные лидеры, способные говорить от имени всех официально - так как их выбрали. И вот статья эта снова показала, что это невозможно. Плюс оппозиция всё равно не сможет провести выборы на всей территории страны, снова получится одна московская тусовка.
"Между тем массы доказали свою способность к самоорганизации и наглядно продемонстрировали, что не нуждаются в таких псевдовождях", - это как же?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Знаете на что похожи всякого рода вот такие сборища...

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
Левые силы приняли активное участие в массовом движении оппозиции, выдвигая свое видение демократии – не как власти политических элит, а как действительное народовластие, неотделимое от кардинального улучшения социального положения трудящихся, преодоления чудовищного имущественного расслоения. ... В то же время с самого начала движения не прекращаются попытки либеральных и популистских политиков, включая националистов, приватизировать протест и использовать его в корыстных политических целях. Эти политики либо не объявляют, к какому обществу они стремятся ... либо прямо заявляют, что готовы вернуться к временам Ельцина ... Либерально-популистские лидеры формируют авторитарную модель оппозиции, систематически отвергают попытки установить действительно демократический контроль над ними со стороны актива массового движения. Новой попыткой закрепить эту вождистскую модель становятся «выборы в Координационный совет российской оппозиции». Правила этих выборов обсуждались кулуарно, без широкой публичной полемики. Были приняты популистские правила выборов, при которых голосование происходит не по спискам организаций с явно выраженной программой, а за отдельных лиц. ... Особенно цинично выглядит требование платить деньги за выдвижение кандидатуры в размере хорошей средней зарплаты трудящегося ... При таком голосовании явное преимущество получают персоны, раскрученные средствами массовой информации ... Такие правила дают явное преимущество тем лицам, за спиной которых стоит капитал. Между тем массы доказали свою способность к самоорганизации и наглядно продемонстрировали, что не нуждаются в таких псевдовождях. ... В связи с этим мы считаем, что выборы в данный КС не являются подлинно демократическими. Мы рекомендуем участникам левых организаций бойкотировать эти выборы. ... Если левые активисты будут избраны в КС, они будут нашими наблюдателями, но не представителями в этом органе. Организации, входящие в ФЛС, не будут связаны дисциплиной КС, будут считать этот орган представителем только части оппозиционного движения, с которой ФЛС готов на паритетной основе сотрудничать в той мере, в которой совпадают наши задачи борьбы за народовластие и гражданские свободы в России. Форум левых сил, 8 сентября 2012

Кстати 11 сентября публиковать анонс про события 8 сентября, когда бы уже пора отчитаться о мероприятии 8 сентября, это Кутузова еще раз замечательно характеризует.

Итак.

Вот вам и Кутузов... :)

Вот вам и момент истины...

КС, еще даже не начавшись, уже с неделю назад дал первые замечательные результаты - был выброшен за борт политики целый ряд таких псевдодемократов, как Касьянов, Милов, Рыжков, Лимонов, которые кинулись яростно критиковать идею КС, и их критика только подтвердила никчемность самих этих критиков, хорошо на одной из встреч сказал Пономарев, мол, очень странно выглядит, когда лидер партии с названием "Демократический выбор" Милов никак не может понять, что такое демократический выбор.

При всем при этом левые все эти годы были очень хорошо представлены во внесистемной оппозиции, скажем в Солидарности они преобладают, внесистемная оппозиция даже отказалась от возврата к дискуссии о доле участия государства в экономике, а именно такая дискуссия во всем мире делит людей на правых и левых, отказалась вполне логично, поскольку когда в стране диктатура, все прочее обязано померкнуть, именно с целью объединения всех, кто не готов согласиться с диктатурой. И любые попытки недавних лет навязать возврат к подобной дискуссии получали ответ, что это необходимо только провокаторам, желающим разбавить повестку дня.

Эпизоды с демаршами Касьянова Рыжкова Милова Лимонова, это был совершенно неожиданный бонус демократической оппозиции, это был замечательный урок, как можно легко и изящно выставить за дверь фактически прилипал, каждый из которых, заметьте, все четверо, создал под собой театр одного актера, понятно имени себя, нашел в стране гипнабельных, разного рода ботаников, видевших в подобной чепухе нечто, и именно поэтому каждый из них просто обязан начать шипеть на любые попытки прозрачных демократических выборов.

Но выяснилось, Кутузов нам об этом тут поведал, что это был не единственный бонус...

Теперь в стане левых мы видим точно такое же шипение.

Правда теперь мы видим откровенных трусов, ни один из которых не захотел показать своего лица, они шипят под вывесками организаций, а Кутузов откровенно подставился.

О лексике Кутузова я уже говорил, но повторю еще хоть сотню раз, сочетание слов "народовластие" и "трудящиеся", это логическое взаимоисключение, и никогда не произойдет так, чтобы трудящиеся в стране, и демос в стране, стали чем-то одним и тем же, религия "коммунизм" рассыпается в пепел только на одном этом слове - демократия, при демократии не существует ничего, что можно приказать не обсуждать, ни видение мира при демократии нельзя приказать не обсуждать, как поделенного на угнетателей и угнетенных, ни фразу об обязательной ликвидации частной собственности при демократии нельзя приказать не обсуждать, при демократии подобное вообще приказывать некому.

И лично я не отношу себя к либералам, я готов и обсуждать долю участия в экономике, и принимаю часть выводов социал-демократов, и готов подписаться под признанием некоторых социальных групп нуждающимися в поддержке государства.

Но в поисках участников дискуссии я обнаружил довольно заметное разделение левых на тех, кто понимает, что все в обществе надо обсуждать, это например все те, кто причисляет себя к социал-демократии, и на слепых фанатиков религии "коммунизм", которые не допускают самой мысли обсуждения даже, и только уже, самой терминологии, у них тут вообще нет никакой вариативности, что обычно бывает при желании кого-то в чем-то убеждать, чтобы обеспечивать рост рядов, попробуйте попросить их разъяснить алогизм "диктатура пролетариата", в ответ кроме ненависти во взгляде вы ничего не получите, и дальнейшие попытки что-то обсудить лучше с подобными типами вообще не предпринимать, слепец, с пеной у рта доказывающий, что слон, это что-то длинное и узкое, такой слепец будет на лучшим вашим собеседником.

И вот часть неких "левых" решила присоединиться к политическим трупам в шипении на попытки выявить в оппозиции подлинно демократических лидеров.

Так что в лице Кутузова мы видим не всех левых, нет, в лице Кутузова мы видим самую заскорузлую их часть, социал-демократ Пономарев, то есть вполне себе левый, от КС не отрекался, он продолжает агитировать народ впервые в истории страны провести выборы без контроля диктатуры, для которой первый и главный враг, это как раз выборы, провести не в рамках всего электората, а лишь среди людей, считающих себя демократами, любыми демократами, и правыми, и левыми, и не до конца определившимися в вопросе, какой должна быть доля участия государства в экономике.

И вполне показательно, что в своем пересказе позиции заскорузлых левых Кутузов уже диктует кандидатам от левых в КС, он им уже приказы отдает, дескать, если они будут выбраны в КС, то будут подчиняться этим самым заскорузлым, ни в каких выборах не участвовавшим, и подчиняясь, будут делать то, что заскорузлые им повелят.

Прошу любить и жаловать - Кутузов, собственной персоной... :)

Я дополню, чтобы все поняли, что произошло.

Вот как это "фи" Кутузова выглядело бы, если бы стали известны персоны, которых Кутузов спрятал за вывеской "Форум левых сил".

В стане правых все кругом персонально, однажды четверо из них, Касьянов Милов Рыжков Немцов, сложили ладошки, объявив о создании ПНС, или Парнаса, или Партии народного согласия, затем трое увидели истеричность и недоговороспособность Милова, и ему показали на дверь, выйдя из ПНС, он стал ПНС критиковать, разъясняя аудитории, дескать погодите, там скоро будут новые откровения, откровение действительно случилось, в оставшейся троице взбрыкнули Касьянов и Рыжков, дескать, не царское это дело, в выборах участвовать, решаем принципиально от КС отмежеваться, а когда им показали, что их третий Немцов уже подал документы на выдвижение в КС, они вспомнили практику КПСС, сдув пыль времен с такого подзабытого сегодня слова, как "партийная дисциплина", мол Немцов обязан следовать воле большинства, ну идиоты в общем, Немцов пока позволяет себе лишь дипломатически вежливую лексику, которая означает, что Немцов их послал сами знаем куда в таких случаях посылают.

И вот представьте себе, что эти двое, Касьянов и Рыжков, повели бы себя иначе, они бы повелели так, мол, если наш Немцов будет избран в КС, то мы решаем, что быть ему там только наблюдателем, остальные приказы мы ему позже дадим.

Кутузов, сообщив о существовании некоего Форума левых сил, поведал о чем-то подобном в левом стане, мол мы за Пономаревым следим, и сами решим, чем он будет заниматься в КС.

Еще раз, все те, кто жестко критикует усилия по созданию КС, это первый ряд персон, которые будут достоянием археологов, это идиоты, зачем-то к числу таких идиотов решил присоседиться наш и без того несчастный Кутутзов... :)

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

kender написал:
С выступления левых и социальных организаций на площади Революции 4 декабря 2011 года началась массовая кампания протеста против антидемократического режима в России.
Эти политики либо ... либо прямо заявляют, что готовы вернуться к временам Ельцина, а то и к теократической монархии. Мы считаем, что такой курс абсолютно неприемлем для большинства граждан России. Если оппозиционное движение будет идти таким путем, оно принесет больше вреда России, чем пользы, и в лучшем случае останется изолированным от широких масс трудящихся. Мы считаем, что путинский режим – логичное продолжение ельцинского, что это – две формы бесчеловечного и грабительского периферийного капитализма.

Несогласен, изучайте мат часть

kender написал:
Либерально-популистские лидеры формируют авторитарную модель оппозиции, систематически отвергают попытки установить действительно демократический контроль над ними со стороны актива массового движения.

Выборы в КС оппозиции и есть выборы честных органов власти.
Речь идёт только о временных полномочиях КС на 1 год переходного периода

kender написал:
Новой попыткой закрепить эту вождистскую модель становятся «выборы в Координационный совет российской оппозиции». Правила этих выборов обсуждались кулуарно, без широкой публичной полемики. ... популистские правила выборов, при которых голосование происходит не по спискам организаций с явно выраженной программой, а за отдельных лиц.

Во всём мире голосуют за лидеров и объединяются в партии, а не так, как у нас голосуют за партии и протаскивают в депутаты всякую "Шушеру"

kender написал:
Особенно цинично выглядит требование платить деньги за выдвижение кандидатуры в размере хорошей средней зарплаты трудящегося ...явное преимущество получают персоны, раскрученные средствами массовой информации ..., когда нынешние оппозиционеры были частью Системы, против которой мы сегодня боремся. Такие правила дают явное преимущество тем лицам, за спиной которых стоит капитал.

Выход простой, не голосуйте за них и агитируйте против

kender написал:
Между тем массы доказали свою способность к самоорганизации и наглядно продемонстрировали, что не нуждаются в таких псевдовождях.

Организуйте массы к голосованию за ваши идеи как "За" так и "Против"

kender написал:
В связи с этим мы считаем, что выборы в данный КС не являются подлинно демократическими. Мы рекомендуем участникам левых организаций бойкотировать эти выборы.

Уважаемый kender, мы все недовольны властью, которая отвратительно работает, властью которую мы не выбирали.
Мы требовали и продолжаем требовать Честных выборов.
Есть возможность выбрать честные органы власти.
Пусть, хоть имеющую такую легитимность.
Они смогут от нашего имени, вслучае, когда власть;
- падёт;
- убежит под крыло Госдепа;
- наложит на себя руки, или заключит секретные Акты об интервенции, будет кому во время междуусобиц и неразберихи руководить в стране.

Центральный
Выборный Комитет

Эмблема3

image_21971

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

включена регистрацию IP посетителей

Изображение пользователя schefer.

Да Кутузов слепо подчиняется какой-то секте, и распространяет тексты этой секты.

Самое забавное тут в том, что авторы слов "считаем, что выборы в данный КС не являются подлинно демократическими" нигде и никогда еще не предложили на суд сограждан некие собственные выборы, которые можно было бы изучить, и оценить, и которые бы хоть как-то указывали на демократию.

Касаемо их вывода "Особенно цинично выглядит требование платить деньги за выдвижение кандидатуры в размере хорошей средней зарплаты трудящегося (конечно – ничтожная сумма для представителей буржуазии)", то ребята откровенно спалились, как оказалось, они ни разу в собственной жизни не рассматривали вариантов, когда кандидата выдвигает группа, в складчину это вообще перестает быть темой, а если нет группы, а есть только самовыдвижение, тогда нет никакого "Форума левых сил".

Один из тех левых, которого эти господа из "Форума левых сил" собрались возглавить, в их заявлении "Если левые активисты будут избраны в КС, они будут нашими наблюдателями, но не представителями в этом органе.", Пономарев, уже все сказал, что он о "своих будущих руководителях" думает:

"
Форум левых сил уже не торт. Левые должны участвовать в выборах в Координационный совет!
На днях состоялся второй Форум левых сил. Я очень жалел, что не попадаю на него, потому что ездил по регионам вместе с Белым потоком, но когда посмотрел трансляцию, прочитал решение, то понял, что все, что не происходит - к лучшему.

Меня удивляет, как некоторые соратники превращают выгодную политическую ситуацию в очередное колоссальное поражение левых сил. Видимо, дух неверия в свои собственные силы настолько глубоко проник в наши ряды, что как только левые активисты видят кого-то хотя бы просто рядом с подставителями либералов, они начинают переживать, что их используют, обманут, будут ими манипулировать. Не допускают и мысли о том, что мы можем быть сильнее, умнее и дальновиднее наших политических оппонентов.

Подобными комплексами левого движения умело пользуются представители властных структур, что наглядно проявилось на втором Форуме левых сил на следующий день в ходе марша "Антикапитализм". Для меня все стало ясно, когда я увидел лозунг, с которым вышли нацболы: "Все отнять и поделить". Как хорошо известно, это главный раздражитель того, чем так любят тыкать представителей левого движения - желание поставить нас на одну доску с Шариковым, и использовать этот лозунг можно только с одной целью: чтобы телекомпании имели возможность его заснять и показать по телевизору якобы настоящее лицо левых, хотя вроде стараниями целого ряда вменяемых и ответственных левых политиков (Сергей Удальцов, Гудковы и др.), нам удалось отбить постоянное использование этих клише.

Еще более понятным все стало тогда, когда прочел статью моего старого знакомого Бориса Кагарлицкого, который когда-то был одним из создателей Левого фронта, а потом перешел на "темную сторону" силы, начав работать с Администрацией Президента в лице Константина Костина, создав на его деньги информационный ресурс Рабкор.

Именно Кагарлицкий сейчас и выступает как главный противник участия левых в общем протестном движении, призывал к срыву выборов в Координационный совет, и всеми силами пытается оттянуть левых от коллективных действий, которые развернулись по всей стране. При этом он даже не гнушается войти в союз с Эдуардом Лимоновым, хотя раньше, как я помню, при самом имени Лимонова Борис взвивался как ужаленный и говорил, что с этим субъектом он не желает иметь ничего общего, потому что он дискредитирует левое движения. И я с этой позицией согласен, потому что прошедший Антикап показал в очередной кризис НБП - Другой России. По иронии судьбы кризис начался из-за подлинного и глубокого союза с либералами.

К чему может привести такая позиция мы уже хорошо видели, когда в 1993 году две главные коммунистической силы страны, РКРП и Трудовая Россия, бойкотировали выборы в Государственную Думу, в результате чего, сравнительно малоизвестная и далеко не всегда коммунистической КПРФ, стала главной компартией страны, отчего ни РКРП, ни Трудовая Россия, никогда уже не оправились.

Так что позиция Кагарлицкого, которую, к сожалению, поддержало большинство на Форуме левых сил, как раз и означает подарок нашим идейным оппонентам, прежде всего из либерального лагеря. Я призываю всех российских левых не вестись на эту раздуваемую из-за кремлевских зубцов разводку, и сделать все возможное, чтобы взять большинство в Координационном совете протестных сил на выборах 20-21 октября.
"

http://ilya-ponomarev.livejournal.com/528127.html

В общем Кутузов обляпался, гипнабелен, ведом, и неразборчив в связях...

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Я вроде на гламурного оппозиционера Пономарева никогда и не молился. Что ему очень хочется "легитимизировать" своё якобы "лидерство в оппозиции" - вполне понятно. И вполне понятно, что все эти выборы в "КС оппозиции" задуманы исключительно как средство легитимизировать довольно тесную компанию Навальный-Пономарев-Гудковы-Удальцов-Яшин и т.п. Видимо, Яшину не очень понравилось, когда его в мае с Оккупай Абай послали открытым текстом, после его заявления, мол, я тут комендант, меня Навальный назначил.
Характерно, что теперь Удальцова послал далеко его же собственный Левый Фронт: Удальцов хочет участвовать в выборах в КС, а ЛФ подписал выше приведенное заявление.

Теперь насчет вашей любимой гипнабельности и неразборчивости в связях. Мне отвратительны многие из организаций, подписавших это заявление. Но конкретно с этим текстом я согласен. И хорошо, что многие левые партии и движения, традиционно считавшиеся авторитарными, открыто теперь выступают против вождизма и элитаризма организаторов "выборов в КС". Кстати, где вы там в заявлении увидели что-то про "мы будем руководителями тех левых, которые пойдут в КС", я не понимаю. Форум просто заявил, что всякие Пономаревы и Удальцовы, если они войдут в этот КС, не будут иметь права говорить от лица всех левых. Вот и всё, довольно очевидная мысль.

В общем, я считаю, что "обляпаются" те, кто участием в этих "выборах" поспособствует скорейшему навязыванию народному движению протеста самозваных "лидеров", которые его (движение) быстро выхолостят в процессе реализации своих политических амбиций.

Отлично!
2
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя Б У К А.

Поддерживаю, как ни странно.
Прямо на глазах происходит превращение "лидеров майдана" в типичных "народных избранников".
Отвратительное зрелище, эти полит-карьеристы "новой волны".

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Изображение пользователя schefer.

Все сказанное не отвечает на вопрос, где же в стране были хоть сколь-нибудь понятные демократические выборы, инициаторов выборов в КС критикуют исключительно самозванцы и самопомазанники, причем знающие, что им уже никто не простит именно самозванство, именно спецоперации, где сначала они тщательно выбрали себе избирателей себя, и затем без намека на альтернативность, садят себя на собственный трон, нет ни малейших иллюзий в отношении Яшина, в моем активе есть больше подобных майскому эпизодов с участием Яшина, и в целом, при демократии есть замечательная особенность - неких идеальных людей никогда не было и никогда не будет, добросовестное заблуждение, что человек находит себя демократом, как раз в том и состоит, что выборы рассматривает в качестве средства поиска идеального человека, тогда как любые выборы всегда будут с теми или иными изъянами, и любые выборы всегда будут приводить временных избранников, совсем не исключено, что инициаторы выборов в КС, или какая-то их часть, не прошли или не пройдут испытания медными трубами, легко, но ровным счетом ничто не указывает на то, что эти выборы приведут "самозваных лидеров", с точностью до наоборот, это первые в стране неимитационные выборы в стране, подчеркиваю, первые, Кутузов не приведет ни одного этому доказательного опровержения, готовится именно первая попытка таких выборов, на которые можно будет сослаться в учебниках по демократии, и важен именно сам прецедент, а не персоны, полученные по результатам прецедента.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Предлагается альтернатива,
Уважаемый kender, Вы против?
Где-то в ваших комментах. есть даже заголовок "Облачная демократия",
он неудачен, но мысль понятна.
Просто, я при этом вспоминаю со смехом стихи Маяковского, "Облако в штанах"
а в голове, смех стоит, от то, что кто-то портит воздух.
Выходит ваши лекции, - так для проформы, а вголове имеем ввиду другое.
Что может быть наиболее сейчас важно как ни выборы "Честных органов власти"
Заходите на сайт www.cvk2012.org/
Там небольшой предлагается ликбез для тех кто не имеет возможности отдать свой голос "За" или "Против" при выборы в Координационный Совет Оппозиции прочитать в Интернете на сайте www.cvk2012.org/

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

включена регистрацию IP посетителей

Невеселые фальстарты

Дебаты кандидатов в Координационный совет оппозиции еще не начались, а внутренние разногласия уже ставят выборы под угрозу
26.09.2012
Что делать с «экстремистами»?

21 сентября ЦВК оппозиции аннулировал регистрацию Бориса Стомахина по решению оргкомитета. Один из кандидатов в КС, социалист Павел Пряников, немедленно отреагировал в «Фейсбуке»: «Методы, которыми действует эта компашка, — это уже не тихий, а громкий ужас. Сначала Навальный писал доносы по 282-й статье, теперь его дело перенял сын вице-президента «Связьинвеста» Яшин. Можно по-разному относиться к Борису Стомахину, но выдержать 4 года лагерей за инакомыслие, там, где он стал инвалидом, — это для любого человека, воспитанного в иудеохристианской, гуманистической традиции, заслуживает всяческого уважения. А этого Илью Яшина — на свалку истории, в самый сырой и темный подвал пиночетовщины!»

Стомахин действительно провел в заключении 5 лет по обвинению в публичных призывах к экстремистской деятельности и возбуждению ненависти либо вражды, но сам он считает, что дело было полностью сфальсифицировано. И сейчас Стомахин публично выразил возмущение решением ЦВК. «История отстранения двух кандидатов (вместе со Стомахиным из числа кандидатов был исключен и Николай Королев, отбывающий пожизненное наказание за причастность к совершению терактов. — О. П.) от выборов совершенно позорная, превращающая сами эти выборы в фарс ничем не лучше путинско-чуровского, — рассказал он «Новой». — Я с самого начала подозревал, что меня могут вообще не зарегистрировать, поскольку руководителем ЦВК был назначен Волков, который, пока я сидел, публично высказывался в интернете, мол, пусть этот Стомахин сгниет в лагере, никакой он не политзаключенный. Но Волков оказался порядочнее, чем я думал, и оба раза — при регистрации и при голосовании об исключении — голосовал за меня».

Экс-кандидат в КС утверждает, что он не был особо удивлен тем, что именно Илья Яшин стал инициатором обжалования регистрации. «Еще когда меня посадили в 2006 году, один из моих друзей пытался поговорить с Яшиным о моей защите, но Яшин тогда заявил, что я должен сидеть не 5 лет, а 15. При этом за все годы, что я его знаю, я не сделал ему ничего плохого, то есть его ненависть ко мне объяснялась исключительно моими политическими взглядами», — рассказал нам Стомахин.

Сам Яшин так прокомментировал эту ситуацию в разговоре с «Новой»: «ЦВК создан, чтобы принимать решения, что он и сделал. По регламенту, любой кандидат может оспорить то или иное его постановление, направив соответствующую жалобу. У нас есть четкое положение — кандидат в КС оппозиции должен разделять ценности, сформулированные в резолюциях митингов, то есть народовластие, гарантию прав и свобод и ненасильственные методы политической борьбы. Не так уж и много. Но очевидно, что Стомахин этим критериям не соответствует. Он неоднократно заявлял, что русский народ «недоразвитый», не имеет права выбирать себе руководителей. Не говоря уже о том, что Стомахин призывал залить Россию кровью — на мой взгляд, прямой призыв к убийствам».

Юлия Дрогова, член Выборного комитета, рассказала «Новой», что ЦВК — подчиненный орган по отношению к оргкомитету. По регламенту, все жалобы на действия ЦВК рассматриваются оргкомитетом, который и принимает решение. «Думаю, здесь была ошибка ЦВК. Видимо, мы недостаточно внимательно отнеслись к изучению деятельности Стомахина. Яшин воспользовался своим правом заявить, что он не готов находиться в одной компании с таким человеком», — считает Дрогова.

Тем не менее противники Яшина в «Фейсбуке» уже начали подписываться под письмом в ЦВК с просьбой отстранить члена движения «Солидарность» от участия в выборах.

Кого испортит «денежный вопрос»?

Еще один конфликт в еще не созданном КС инициировал пост Ксении Собчак, в котором она обвинила депутата Госдумы от «Справедливой России» Илью Пономарева в неуплате обязательного взноса 10 тысяч рублей при регистрации в качестве кандидата на выборах.

«Несмотря на приличную зарплату, которой его обеспечивают налогоплательщики, несмотря на солидный годовой доход, Пономарев платить не захотел. Типа регистрируйте так и только посмейте отказать», — написала Ксения в ЖЖ. Также Собчак заявила, что внесла 10 тысяч за справедливоросса. В ответном посте «Гламурная атака на единство оппозиции» Пономарев попросил вернуть Собчак деньги.

Илья Пономарев сообщил «Новой», что в данный момент проводится финансовая проверка его счетов, из-за чего они были заморожены. «Я не могу проводить никакие платежи, не могу даже оплачивать мои ежедневные нужды, не говоря уже о сборе в КС. Оплата мной действительно не была произведена, о чем я за неделю до «дедлайна» проинформировал оргкомитет. В итоге было принято решение, что впоследствии я заплачу не только за себя, но и за некоторых других кандидатов», — пояснил Пономарев. Он также полагает, Собчак сделала это намеренно: «Чтобы очернить меня, Ксения Анатольевна повела себя крайне недостойно. Может быть, подобное принято в ее среде, в гламурном «Доме-2», но не в оппозиционных кругах», — считает Пономарев.

Вопросы также вызывает источник, раскрывший Собчак информацию для внутреннего пользования. Сама Ксения уверена, что никакого регламента не нарушала.

«Я готовлю дебаты кандидатов КС, мне прислали списки с именами зарегистрировавшихся, в котором фамилия Пономарева была помечена знаком вопроса», — рассказала она «Новой». Кроме того, Ксения подтвердила, что действительно оплатила регистрационный взнос и за депутата. «Я сделала то, что считала правильным, люди должны быть в курсе», — закончила Собчак.

Кризис избирателей

Еще один вопрос, который широко обсуждается особенно в среде противников КС, — это угроза не набрать необходимое число избирателей.

Регистрация избирателей в КС стартовала 10 сентября, и за 15 дней их число достигло 35,5 тысячи. Цифра, конечно, внушительная, если не считать заранее определенного количества отданных голосов, при котором выборы могут состояться: 100 тысяч. С такой динамикой до 18 октября эта цифра поднимется еще на 55 тысяч.

В ЦВК, однако, призывают не волноваться. Юлия Дрогова уверила нас, что активность потенциальных избирателей только возрастет ближе к выборам. «С 1 октября начинаются дебаты кандидатов на телеканале «Дождь», они привлекут дополнительное внимание к выборам. Это факт, проверенный и «настоящими» выборами», — рассказала Дрогова «Новой».

Ее поддерживает и Сергей Удальцов: «Ни о каком кризисе говорить неуместно. Процесс идет, до голосования еще почти месяц. Если мы поймем, что не достигаем необходимого количества избирателей, то этого не нужно стесняться, нужно просто отложить выборы. Ведь мы должны провести их качественно, а не для галочки».

Правда, пока не понятно, что действительно будут делать руководящие органы в том случае, если минимальная планка не будет достигнута. Удальцов настаивает на том, что в таком случае голосование придется отложить: «Не могу говорить за всех, но лично я буду выступать за то, чтобы их перенести. Мы должны воспринимать это как опыт, должны проверить, как можно провести честные, независимые от государства выборы». Лидер «Левого фронта» уверен, что и 100, и 150 тысяч — это не такая уж большая цифра, но, как надеются в ЦВК, она способна решить судьбу оппозиционного движения в России.

http://www.novayagazeta.ru/politics/54608.html

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

Комментарий куда-то пропал, повторю.

Чтобы все получили представление о Стомахине, вот его агитпродукция, причем он сам делает ссылку на это:

А Кутузов уже практически открыто работает на путинских.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Ага, и "Новая газета", откуда взят процитированный мной материал, тоже открыто работает на путинских. И вообще все, кто не разделяет точку зрения Шефера, "работают на путинских". Очень удобно.

Какая разница какая у кого агитпродукция? Это повод исключать из списков кандидатов просто по желанию левой пятки Яшина? Собственно, вся история - ещё одно доказательство того, что эти "выборы" являются просто схемой легитимизации одной конкретной тусовки как якобы "лидеров оппозиции". Никого "извне" они допускать туда не собираются.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
Ага, и "Новая газета", откуда взят процитированный мной материал, тоже открыто работает на путинских.

Кутузову путинские даже это рассказали? Крут!

Действительно, после известных расправ над Лебедевым, еще с угрозой уголовного преследования, у новогазетовцев возможны точно те же перемены, которые продолжаются у эховцев, и материал в Новой газете от корреспондента-стажера, который Кутузов тут скопировал, материал совершенно тенденциозный, предвзятый, и замалчивающий регламентные процедуры - самое яркое тому подтверждение.

kender написал:
Какая разница какая у кого агитпродукция? Это повод исключать из списков кандидатов просто по желанию левой пятки Яшина?

Разница есть, кандидаты подписываются под общей платформой, один из пунктов которой - мирный характер протеста, плакат "Убивать, убивать, убивать!..", это доказательство лжи при подписании кандидатом документов для участия в выборах, после этого плаката кто-то был просто обязан это заметить, и участники коллегиально были обязаны выкинуть лжеца за рамки процесса, этим кем-то оказался Яшин, вполне предсказуемое и ожидаемое поведение демократа.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

С регламентными процедурами там большие проблемы, об этом идут продолжительные споры. Формулировка "разделяет ценности протестного движения, сформулированные во время зимних митингов", мягко говоря, резиновая. Отфутболить по ней можно кого угодно. Показалось Яшину или Собчак или кто там ещё у них в тусовке, что ты "не разделяешь ценности" - и пошёл вон из кандидатов. Кстати, на зимних митингах и радикальные националисты были со своими "ценностями", если что.
Кроме того, присутствие в оргкомитете "выборов" людей, которые одновременно являются кандидатами на этих самых выборах тоже немного не сочетается с демократическими принципами.

Что касается "плаката убивать убивать убивать", то имейте же хоть каплю разума, чёрт побери. Давайте теперь исключим из кандидатов всех, кто хоть раз это слово произнёс. Навального, с его "штурмовать Кремль" тоже обязательно исключим. Вот, кстати, слова самого Стомахина после его исключения, предоставляю всем желающим самим судить, какой это страшный кровавый экстремист:

...Не в "выборах в КС" дело. А дело в том, что, оказавшись у власти, они начнут сажать хуже, чем Путин. Еще, небось, по страстному желанию быдлонаселения, восстановят смертную казнь - и расстреливать начнут!.. Это не чекисты и не менты вроде, нет, - но эта кодла гражданских, попав во власть, в России традиционно неограниченную, подтвердит еще раз на практике старинный тезис о том, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Иначе и быть не может, - ничтожества всегда именно этим кончают. По нынешним их действиям, по яшинским доносам и немцовским голосованиям в отношении двух неугодных кандидатов в списке - это уже ясно видно. (Как, кстати, и по комментариям тех же яшиных и волковых, пока я сидел - так, мол, ему и надо, 15 лет пусть сидит, пусть сгниет там...)
Воистину, если самое лучшее, что должно, по идее, быть в стране - оппозиция тирании, диссиденты, организаторы сопротивления - такое невероятное подлое дерьмо, - то что
же тогда говорить о власти? О Путине? О населении? Обо все остальной стране, черт возьми?!.. Такова здешняя почва, и ничего иного она родить не в состоянии, увы. И власть - мразь и дерьмо, кровавая банда, и оппозиция - только тем и отличается, что пока не кровавая, не было еще случая. Хотя все они безоговорочно поддержали, между прочим, и нападение на Грузию в 2008, и агрессию в Чечне большинство тоже в свое время поддерживало. Их Навальный отметился в 2008 фразочками про "грызунов" в своем ЖЖ, а их Шеин тогда же написал в поддержку агрессии против Грузии аж целую книжку...
Так что выход - если он есть - только один: приличным людям, еще оставшимся в этой стране, надо строить свою оппозицию. Отдельную от этих мразей и тварей, оппозицию как путинской банде, так и этим "белоленточным" профанаторам и провокаторам. Оппозицию с той позиции, откуда видно тождество тех и других: сохранение империи и всяких "традиционных ценностей" в ней, бюрократии и
чекизма-"антиэкстремизма" - вместо свободы, деколонизации оккупированных земель, самоопределения народов и соблюдения прав меньшинств...
Надо уже заранее готовиться - быть оппозицией с первого дня, когда (если) они уберут Путина и придут к власти. Оппозицией этой нынешней яшинско-немцовско-навальновской "оппозиции".

Отлично!
1
Неадекватно!
0

А мне вот интересно, это воззвание от лица левых сил, оно как то обсуждалось среди этих самых левых сил?
Или вожди сели рядком,поговорили ладком и выдвинули это сочинение выдавая его за манифест всех левых сил?
Что то я не припомню ни какого съезда где это бы всё обсуждалось или широкой дискуссии в интернете.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

SKIVER

"Материал не читай, сразу комментируй"?
Написано же, что принято на форуме левых сил, который состоялся в Москве в сентябре.
Список участвующих организаций и движений довольно представительный.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

kender написал:
"Материал не читай, сразу комментируй"?
Написано же, что принято на форуме левых сил, который состоялся в Москве в сентябре.
Список участвующих организаций и движений довольно представительный.

Кендер,повторю свой вопрос и дополню.
Вот перечень организаций:
"Межрегиональная организация коммунистов, региональные отделения КПРФ, Левый фронт, партия «Другая Россия», движение «Трудовая Россия», Пиратская партия, Революционная рабочая партия – РРП, партия «Коммунисты России», , движение «Автоном», анархисты, РКП-КПСС, Союз коммунистической молодежи – СКМ, Институт глобализации и социальных движений – ИГСО, Молодёжный университет современного социализма, движение «Альтернативы», Российское социалистическое движение – РСД, Московский совет рабочих, Комитет защиты прав граждан, издание «Форум-МСК», Комитет за рабочий интернационал – КРИ, Российский коммунистический союз молодёжи – РКСМ, революционный комсомол РКСМ(б), организация «АКМ-ТР», Союз коммунаров, Феминистская инициатива, «Новые левые», Левое социалистическое действие – ЛевСД.
А вот вопрос: кто и когда избирал всех этих "представителей народа"? Они сами себя избрали? И теперь выступают от имени левых сил?
А какие выступления!!! Любо дорого почитать!!!
Виктор Анпилов "вообще посчитал, что Путин намного «ближе» по духу к левым, так как «ностальгирует по СССР и советскому народу», чем представители правых либералов, которые чернят славное прошлое и стремятся лишь к переделу собственности" Что тут добавить!?
Или вот: Борис Кагарлицкий - "«Эти выборы среди оппозиционных групп не могли быть демократическими, так как преследовали вовсе недемократические цели, И главная задача этих «самозванцев», оседлавших массовое движение – это придать легитимность своему положению, так как они прекрасно понимают, что не имеют никакого права давать указания и руководить»"
У нас же только левые преследуют демократические цели и имеют права давать указания и руководить! Как говорится не добавить ни прибавить!!
А вот и пример демократии в понимании левых: "Эдуард Лимонов лидер «Другой России» делился с собравшимися своим мнением о представителях оппозиции и революции. «Немцов, Рыжков и Гудков — предатели! Они предали революцию и увели людей 10-го декабря на Болотную! Чирикова — типичный представитель буржуазии, как и все остальные кандидаты на пост мэра Химок». «Хороший буржуй — мертвый буржуй».
Ну вот, Кендер не близки мне идеи коммунизма, в отличие от вас, я пожил в сознательном возрасте в СССР. И да я не бедный человек и что вы согласны что меня надо к стенке за это поставить?
Очень жду вашего мнения на этот счет!!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

SKIVER

Quote:
А вот вопрос: кто и когда избирал всех этих "представителей народа"? Они сами себя избрали? И теперь выступают от имени левых сил?
У вас логическое противоречие в вопросе. Называть себя "левыми" и называть себя "представителем народа" - это разные вещи. В заявлении не сказано, что его авторы считают себя вправе говорить за весь народ. Это их точка зрения, как левых организаций и движений. То, что перечисленные движения левые, очевидно любому политически осведомленному человеку. То есть, я не совсем понимаю суть ваших претензий.
На роль "полномочных представителей народа" как раз претендуют организаторы этих самых "выборов в КС оппозиции".
Высказывания Анпилова или Лимонова по другим поводам для нас в рамках этой дискуссии совершенно неважны. Я уже сказал, что совершенно не разделяю позицию многих участников этого самого Форума левых сил по самым разным вопросам. Симпатий к Анпилову я, например, явно не испытываю. Но мы-то обсуждаем конкретное заявление, а не грехи тех или иных его авторов.
Про "идеи коммунизма" в этом заявлении ни слова нет, к чему вы их приплели. мне неясно. В СССР я тоже жил во вполне сознательном возрасте. кстати. Коммунизма там не заметил.
P.S. Ставить вас к стенке необходимым не считаю, если что :-)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Skiver09 написал:
А мне вот интересно, это воззвание от лица левых сил, оно как то обсуждалось среди этих самых левых сил?

Нет, не обсуждалось, это продажная контора Путина, подробности тут: http://ilya-ponomarev.livejournal.com/528127.html

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя schefer.

kender написал:
эти "выборы" являются просто схемой легитимизации одной конкретной тусовки как якобы "лидеров оппозиции".

Наблюдающим за нашей с Кутузовым дискуссией хочу сказать главное.

Будет это тусовкой монополистов, или не будет, все покажет время.

Была уже бездна попыток, был, скажем, в 2003-м году, Комитет-2008, я тогда тоже возлагал большие надежды на кого угодно, но в отношении этого начинания вывод сделал сам - если Каспаров Явлинский Немцов Рыжков, в рамках этого Комитета-2008, посмели, а они посмели, договориться о пункте, что воздержатся от освещения хода переговоров, то никто из них демократом не является, а затем они позволили себе следующее - они и о результатах деятельности Комитета-2008 договорились никому ничего не сообщать, тем самым повторно запятнали себя, как не имеющие к демократии никакого отношения.

Сегодня, спустя 11 лет, они стали заметно более подкованными, сегодня они твердо знают как минимум о двух вещах, о которых прежде даже не подозревали, что никогда не следует шептаться за спиной у народа, и что протест обязан быть мирным.

В московской тусовке очень много чего соткано из противоречий, один из кандидатов в КС, некто Давидис, совершенно однозначно оценивается мной, как антидемократ, когда в свое время руководство Солидарности убедилось в диктаторстве модератора жж Солидарности Жаворонкова, впоследствии исключенного из Солидарности за откровенную исламофобию, и примкнувшего к Демвыбору Милова, Жаворонков был заменен на Давидиса, и Давидис предъявил точно такое же диктаторство, меня Давидис забанил так, что разбанить не могли даже те, кто пришел ему на смену, и кто знал меня по высказываниям, как вполне достойного участника сообщества, Давидис меня боялся и боится, сегодня он в числе инициаторов создания партии 5 декабря, я открыто заявил о своем намерении вступить в эту партию, и намерен продолжать свидетельствовать о диктаторстве Давидиса, и о предположении, что Давидис являет собой ровно ту самую закладку путинских, какие ОГПУ НКВД обычно делало в Коминтерне и белоэмиграции, и будет интересно посмотреть, станет при всем при этом партия 5 декабря демократической, или пойдет на поводу у Давидиса и его бывшего подмастерья по модераторству в Солидарности Моисеева.

Никто не гарантировал, что ошибок не будет, оппозиция прокладывает себе дорогу по бездорожью, неприменимы никакие шаблоны из истории, могут и забронзоветь, Яшин от подобного точно не избавился.

Но если инициаторы проведения выборов в КС опасность забронзоветь видят, то как минимум их часть, после провала этого проекта, выйдут с инициативой нового проекта, где с самого начала будет уделено место и этой опасности.

Касаемо отводов кандидатов, то пока они все делают очень грамотно, если по Тесаку с самого начала было известно, именно формально, именно имея факты очевидного несоответствия деяний Тесака, и подписываемых кандидатами принципов, было известно, что это мурзилка, то ему отказали сразу, по Стомахину формальных поводов его лживости не было, но как только он начал агитацию, тут же предъявил доказательства, что лгал при подписании, никто из кандидатов не имеет права призывать убивать, предъявив доказательства, Стомахин предоставил возможность принять решение по его исключению из числа кандидатов, все идет как нельзя лучше.

Кутузов знает, что я не стану отрицать очевидного, если совершат ошибку, я ее признаю, без проблем, я никуда не спешу, и оппозиция мне нужна - не совершающая ошибок, неважно сколько лет для этого понадобится.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Если бы подобную картинку разместил Навальный или Яшин, вся эта тусовка похихикала бы и забыла. Но им нужен был повод снять с выборов человека "не из тусовки".
На самом деле, конечно, мои (и вообще левых) претензии к этим "выборам" более глобальные. На мой взгляд современному российскому протестному движению нужны не представительные структуры, а структуры прямой демократии. Они уже зародились в мае на оккупаях, и будут развиваться дальше. Авторитарное "руководство" удальцовых и немцовых им лишь помешает.

Отлично!
1
Неадекватно!
0