Дополнительное меню

Война войне! Заявление левых и анархистов по поводу противостояния в Украине

+1
+1
-1

В развернувшемся конфликте мы не поддерживаем ни украинское правительство, ни пророссийские группировки, установившие свою власть на части территорий Луганской и Донецкой областей. Интересам трудящихся (то есть, всех, кто не обладает властью и капиталом) одинаково чужда и идея унитарной Украины, и идея “федерализации” или же создания новых государственных образований — это игры политиков, за которые проливается кровь обычных людей. Мы, левые и анархисты, должны в первую очередь исходить из потребностей трудящихся классов охваченных войной регионов Украины, их прав и свобод.
Против ЛНР и ДНР!
Сторона ДНР и ЛНР представляет собой набор враждующих между собой правых военных хунт. Никаких прав и свобод, которыми пользуется остальная Украина, подконтрольные им территории не имеют. Политические выступления на этой территории невозможны; рабочие активисты, критиковавшие ДНР, похищались и подвергались пыткам.  При сохранении этого режима рабочий класс будет полностью лишен какой-либо возможности легально защищать свои права. Единственный возможный формат активности “левых” в ДНР и ЛНР — это ритуальное поклонение советским символам, которое не имеет ничего общего с интересами трудящихся.
Реакционные режимы ДНР и ЛНР не заинтересованы в установлении мира,  их цель — дальнейшая эскалация конфликта, что подтверждается заявлениями их лидеров с обещаниями “дойти до Харькова”, “дойти до Киева”, “до Львова”.

Против украинского правительства!
 Украинская власть наживается на военных поставках, посылает на фронт гражданской войны резервистов и недообученных призывников, пытается использовать затяжной военный конфликт для укрепления своих позиций. Невзирая на навязываемую риторику единства интересов “власти” и “народа”, мы должны  беспощадно противостоять всем попыткам урезания социальных гарантий, а также политических прав и свобод, любым проявлениям полицейской и военной жестокости, разжиганию и использованию националистических и религиозных предрассудков как среди военнослужащих, так и среди прочего населения. Война – это повод для закручивания гаек как в политической, так и социальной сфере. Сражаясь против агрессии путинского режима и его сателлитов, Украина не должна забывать об угрозе появления собственных “путиных” внутри страны.
 В случае победы над “сепаратистами”, позиции которых без внешней военной поддержки обречены, киевский режим значительно укрепится и вновь станет главной угрозой для трудящихся классов. Если угнетенные сольются в едином патриотическом порыве с правящим классом, то сворачивание прав и свобод, которого удалось избежать благодаря Майдану, будет осуществлено уже при новой власти. Сейчас во власти присутствуют представители консервативных и ультраправых партий (“Батьківщина”, ВО “Свобода”), которые уже неоднократно предлагали мракобесные законопроекты – в частности, возвращение смертной казни, ограничение репродуктивных прав, превентивные политические аресты; в их программных документах указан призыв к запрету политических забастовок. Многие их инициативы являются калькой инициатив путинского режима, Партии Регионов и КПУ. Несмотря на низкие рейтинги ультраправых, они воспринимаются как легитимная часть политического поля.
Против фашистов по обе стороны линии фронта!
Мы категорически против легитимизации ультраправых, националистических и криминальных группировок в качестве участников АТО. При этом мы должны отметить, что по другую линию фронта, на стороне ДНР и ЛНР, сражаются добровольцы из европейских фашистских организаций и ультраправые реакционеры из России, которых прокремлевская пропаганда пытается представить “воинами-антифашистами”.
Против разжигания войны под маской пацифизма!
Для нас одинаково неприемлемы как бряцание оружием и радость от убийств противника, так и псевдопацифистские измышления людей, несущих прямую ответственность за эскалацию насилия. Пацифизм не совместим с поддержкой режимов “Новороссии” или же симпатиями в их адрес, он не совместим и с поддержкой украинского милитаризма.
Против лжи и пропаганды со всех сторон!
Информационное пространство превратилось в подлинное поле боя, население Украины и России получает противоположную по содержанию, но одинаково насыщенную ложью и пропагандой информацию, что служит укреплению воинственных настроений у обеих сторон конфликта, сталкивает лбами трудящихся и позволяет правительствам направлять социальное недовольство в безопасное для них русло. В таких условиях важно не идти на поводу у толпы, которая рада получить те новости, которые хочет слышать, а сохранять трезвый рассудок и верность собственным принципам. Только время поможет восстановить подлинную картину событий.
За развитие рабочего движения!
Рабочий класс в Украине находится в зачаточном состоянии и не принимает участия в конфликте как субъект. Мы должны развивать организации, выражающие интересы трудящихся, формулировать и защищать социальную повестку. Только лишь сильное и понимающее свои интересы рабочее движение будет способно установить мир в Украине. 
Мы выступаем против принудительной военной службы, требуем прекратить призыв и отпустить всех военнослужащих, не желающих воевать.
Мы поддерживаем кампании помощи вынужденным переселенцам из  охваченных войной регионов, также готовы поддержать призывников и дезертиров, уклоняющихся от службы по этическим и политическим мотивам. АСТ-Харьков уже осуществляет кампанию поддержки переселенцев в своем регионе — мы призываем всех либертариев и левых присоединяться, и заниматься тем же у себя местах.
Мы выражаем поддержку и солидарность рабочим и профсоюзным инициативам, которые борются за свои трудовые права; также мы готовы активно поддержать тех, кто борется с ДНР-ЛНР на местах с классовых позиций. Они подвергаются сегодня гораздо большей опасности, чем активисты из Центральной и Западной Украины.
Никакой войны кроме классовой!

https://avtonom.org/news/voyna-voyne-zayavlenie-levy...

Подписано организациями:

  • Автономный Союз Трудящихся – Киев
  • Автономное Действие
  • Анархо-движение “chaotic good”, Житомир
  • Alternativa Antimilitarista MOC-València
  • Федерация анархистов-коммунистов “Единство”, Израиль-Палестина
  • A-ryhmä – Группа анархистов в Хельсинки – Group of anarchists in Helsinki
  • ...полный список подписавших
Поделиться

Комментарии

Это скорее заявление анархистов, а не "левых и анархистов". Хотя конечно анархисты - левые, но не все левые - анархисты. Среди подписантов организации лишь анархистов. Иных левых там нет.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Там длинный список подписавших по ссылке. Далеко не все из них считают себя анархистами.
Да в общем, это и неважно, какой ярлык приклеить, суть заявления важна.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Против фашистов по обе стороны линии фронта! - у анархистов все кругом фашисты кроме их самих.
Против разжигания войны под маской пацифизма! - опоздали с таким лозунгом на полгода. Война уже идет, и она была неизбежной в случае победы Майдана.
Против лжи и пропаганды со всех сторон! - в конфликте косвенным или прямым способом участвуют Украина, РФ, ЕС и США. Про последних ни слова. Как будто их нет.
Мы должны развивать организации, выражающие интересы трудящихся, формулировать и защищать социальную повестку. - с этим опоздали лет на 10-15. Когда идет война трудно "развивать организации".
Никаких прав и свобод, которыми пользуется остальная Украина, подконтрольные им территории не имеют. - в Одессе были предъявлены эти "права и свободы"
то сворачивание прав и свобод, которого удалось избежать благодаря Майдану - благодаря Майдану сейчас счет погибшим пошел уже на тысячи. Плюс ухудшение социально-экономического климата. Не понятно, что ставится в заслугу Майдана. По видимому олигарх и такой же вор как и Янукович новый назначенец Порошенко

Отлично!
2
Неадекватно!
-2

Quote:
у анархистов все кругом фашисты кроме их самих
Ты отрицаешь присутствие ультраправых по обе стороны противостояния?

Quote:
Против разжигания войны под маской пацифизма! - опоздали с таким лозунгом на полгода. Война уже идет, и она была неизбежной в случае победы Майдана.
И что - если война уже идёт, то выступать против неё Аллах запрещает?
Про неизбежность полная чушь. Почему-то абсолютно идентичный Майдан 2004 года ни к какой войне не привёл. Потому что у Кремля на тот момент ещё не отросли имперские коготки до такой степени.

Quote:
в конфликте косвенным или прямым способом участвуют Украина, РФ, ЕС и США. Про последних ни слова. Как будто их нет.
Украина и РФ участвуют гораздо более непосредственно, чем ЕС и США. Текст касается непосредственных участников. Любители конспирологии могут спокойно писать тексты про участие в конфликте прочих государств, включая Вануату и Папуа-Новую Гвинею.

Quote:
Мы должны развивать организации, выражающие интересы трудящихся, формулировать и защищать социальную повестку. - с этим опоздали лет на 10-15. Когда идет война трудно "развивать организации".
А что - если идёт империалистическая война, то левые должны прекратить развивать социальную повестку и срочно присоединиться к одной из воюющих сторон? Во время обеих мировых войн XX века они поступали противоположным образом, однако. К империалистам как-то всё больше присоединялись всякие правые. Как, собственно, и сейчас.

Quote:
Никаких прав и свобод, которыми пользуется остальная Украина, подконтрольные им территории не имеют. - в Одессе были предъявлены эти "права и свободы"
Ты прекрасно знаешь, что события в Одессе, мягко говоря, неоднозначны, со всей этой стрельбой из автоматов по проукраинскому митингу из-за ментовских щитов.
Политические свободы на Украине не свёрнуты, там регулярно в крупных городах проходят разнообразные митинги и пикеты самой разной направленности. Представить в донбасских "республиках" антигиркинский митинг просто невозможно.

Quote:
благодаря Майдану сейчас счет погибшим пошел уже на тысячи.
См. выше - я сомневаюсь, что за это нужно благодарить Майдан. Вообще странная логика. Если ты считаешь, что в Украине присутствуют неразрешимые противоречия, то какая разница - был Майдан или нет, эти противоречия ведь в любом случае проявились бы. Если же ты считаешь, что противоречия самим Майданом и созданы, то тут хотелось бы подробных разъяснений.

Quote:
Плюс ухудшение социально-экономического климата
Про экономику ещё можно согласиться (не будет халявы от России), а с социальным климатом что случилось?

Quote:
Не понятно, что ставится в заслугу Майдана.
Например, законы об экстремизме и контроле за интернетом russian-style так и не приняли.

Quote:
По видимому олигарх и такой же вор как и Янукович новый назначенец Порошенко
Власть в буржуазном государстве всегда принадлежит ворам и олигархам, это не новость. Но теперешняя власть Украины слабая и вынуждена учитывать мнение народа (пока). Это несколько обнадеживает. Что называется "мы хотя бы попытались". По-моему, лучше хотя бы попытаться взять себе свободу, чем тихо загнивать в православной газпромовской квази-империи.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Про неизбежность полная чушь. - про это ещё в январе писал, к примеру Лимонов, - http://limonov-eduard.livejournal.com/423946.html. Об этом также писали и говорили иные политики и эксперты. Смысла не вижу объяснять причинно-следственную связь.

Ты прекрасно знаешь, что события в Одессе, мягко говоря, неоднозначны, со всей этой стрельбой из автоматов по проукраинскому митингу из-за ментовских щитов. - все там однозначно, кроме как для украинских выдумщиков. Как и в случае действий снайперов на Майдане.

а с социальным климатом что случилось? - имелось в виду страдает социальная сфера: пенсионное обеспечение, здравоохранение и прочее.

мы хотя бы попытались - там даже попытки не было. С первых дней Майдана было отчетливо видно, что это все фуфло. Если самолет летит на Новую Землю, а кто-то из пассажиров думает, что он летит на Гавайские острова, то на курс самолета это никак не влияет.

Вообще Украина - это не начало и не конец разрушения государств. У США накопилось около 50-70 трлн.долл. долгов (государственного, корпоративного, частного). Динамика роста долга может продолжаться при бесконечно снижающейся ставке ФРС. А она уже сейчас равна 0,25%. То бишь сильно не сдвинешь. Вот эти 50-70 трлн.долл. пожирают 3-4 трлн.долл. от ВВП. Это почти 25% от официального ВВП, иди около 50% от реального (ВВП в США надутый). По существу встает вопрос банкротства США. Есть три способа избавиться от этих гирь: 1) резко снизить расходы 2) уничтожение капитализма 3) решение вопроса за счет третьих стран. Первые два варианта для США невозможны, остается третий. А это уже развязывание малых и больших конфликтов. Украина - это только начало большого конфликта. Естественно госдеповская пропаганда будет стараться всю ответственность за развязывания большого конфликта валить на другие страны, а в основном на РФ. Также как сейчас обвиняют СССР и понемногу оправдывают нацисткую Германию.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя schefer.

sergeeff написал:
Ты прекрасно знаешь, что события в Одессе, мягко говоря, неоднозначны, со всей этой стрельбой из автоматов по проукраинскому митингу из-за ментовских щитов. - все там однозначно, кроме как для украинских выдумщиков.

Прием, который объединяет всех левых и всех анархистов, безапелляционность суждения, позволяющая их оппонентам продолжать "дискуссию" лишь с тем условием, чтобы оппоненты опустились до подобного дна.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Полицию в Одессу тоже Путин нагнал? Никто и не отрицает, что была провокация. С одной стороны - приехавшие якобы футбольные фанаты, с другой - провокаторы с красными ленточками. Но за спинами этих двух групп скрываются одни и те же хари. Типа Коломойского. Он об этом уже проговорился.
Если представить, что люди с красными ленточками - это спецпровокатры по заданию Кремля. То встает вопрос, почему их никто не ловит и не судит? Почему не судят полицейских, их покрывающих? Почему не судят лиц, которое командовало этими полицейскими?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Я, конечно, не знаю точно, кто устроил бойню в Одессе.
Но гипотеза "её устроил Коломойский", как мне кажется, не выдерживает простого вопроса "на хрена?". У украинской власти только что оттяпали Крым, проблем выше крыши. Конечно, в этой ситуации обязательно нужно замутить красивую мясорубку с пожаром, трупами и автоматной стрельбой. По-моему, это бред какой-то.
А вот интересы Кремля вполне очевидны: чем больше в Украине происходит трэша, тем проще промывать мозги дорогим россиянам на тему "видите, дети, что бывает, если против законной власти бунтовать".

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Но гипотеза "её устроил Коломойский", как мне кажется, не выдерживает простого вопроса "на хрена?" - причем здесь различные гипотезы и размышления? При любом преступлении остаются физические следы преступника, коих там немерено. На вопрос зачем? ответ таков: для запугивания собственного населения. Это излюбленный прием поклонников Бандеры.

А вот интересы Кремля вполне очевидны: чем больше в Украине происходит трэша, тем проще промывать мозги дорогим россиянам на тему "видите, дети, что бывает, если против законной власти бунтовать" - а вот это точно очевидный бред.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

sergeeff написал:
На вопрос зачем? ответ таков: для запугивания собственного населения. Это излюбленный прием поклонников Бандеры.
Не понял. А зачем Коломойскому (и вообще новой украинской власти) запугивать своё население, да ещё такими брутальными методами? Украинцы в общем и целом новую власть поддерживали (и поддерживают), были возмущены аннексией Крыма и вроде бы вовсе не собирались немедленно делать новую революцию. То есть, это просто нелогично в такой ситуации устраивать бойню. Наоборот, самое жгучее желание у всех, кто пришёл сейчас к власти на Украине - это чтобы всё было как можно спокойнее и без стрельбы. У них и так достаточно проблем с экономикой и с противостоянием с РФ, о чём ты сам же писал выше. Зачем им ещё и эти мутные разборки, кто кого в Одессе сжёг?
Или они, по-твоему, исключительно из природной "бандеровской" злобы это устроили? Ну это детские сказки какие-то. Тем более, если бы это действительно были такие опереточные злодеи, желающие "запугать собственное население", то им было бы логично устроить это показательно и не скрываясь. Прямо так и сказать: "да, мы уничтожили тут пророссийских активистов, так будет со всеми". Это было бы самое эффективное запугивание. А тут какой-то хаос и туман, никто не признается в содеянном.

Quote:
Quote:
А вот интересы Кремля вполне очевидны: чем больше в Украине происходит трэша, тем проще промывать мозги дорогим россиянам на тему "видите, дети, что бывает, если против законной власти бунтовать"
- а вот это точно очевидный бред.
Почему, объясни?
Вот интересно - то есть, ты охотно веришь в то, что Киев может убивать собственных сограждан, чтобы их же запугать, но отказываешься верить в то, что Кремль может убивать чужих граждан, чтобы запугать своих. Ты считаешь, что в Кремле сидят святые невинные агнцы?

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

sergeeff написал:
Про неизбежность полная чушь. - про это ещё в январе писал, к примеру Лимонов, - http://limonov-eduard.livejournal.com/423946.html. Об этом также писали и говорили иные политики и эксперты. Смысла не вижу объяснять причинно-следственную связь.
А её таки объяснять надо, причинно-следственную связь. Иначе получается, как у Лимонова, не аргументация, а проповедь. Он, собственно, так свои тексты и называет, не стесняется. Не надо это только выдавать за аналитику. Так что всё-таки объясни, чем таким особенным Майдан 2014 отличался от Майдана 2004.
Забавно ещё, что там же Лимонов совершенно не краснея говорит, что он рассматривает всю ситуацию на Украине исключительно с точки зрения "русских интересов". Что вы там говорили про националистов и фашистов, дорогие товарищи?

Quote:
все там однозначно, кроме как для украинских выдумщиков. Как и в случае действий снайперов на Майдане.
А, ну тебе, конечно, из России всё гораздо однозначнее видно, чем людям в Одессе и в Киеве. Сомнений в правильности интерпретации никаких, видимо.

Quote:
имелось в виду страдает социальная сфера: пенсионное обеспечение, здравоохранение и прочее.
Ну это и есть экономика.

Quote:
мы хотя бы попытались - там даже попытки не было. С первых дней Майдана было отчетливо видно, что это все фуфло. Если самолет летит на Новую Землю, а кто-то из пассажиров думает, что он летит на Гавайские острова, то на курс самолета это никак не влияет.
Ты противоречишь сам себе. Если в масштабных социальных процессах участвуют разные силы с разными целями, то выделять из них только одну и игнорировать все прочие - совершенно не рационально.
Продолжая твой пример с самолётом - это ситуация вида:
"Самолёт, треща и дымя, летит в сторону концлагеря. Немалая часть пассажиров поднимает бунт против пилотов, требуя свернуть в сторону и не лететь в концлагерь. При этом среди пассажиров есть ещё некоторое количество людей со своими коммерческими интересами, которые предлагают лететь не просто от концлагеря, но в конкретный аэропорт. Интересы этих людей сложным образом пересекаются, противоречат или совпадают с интересами других пассажиров, происходит много драматических событий, но в итоге всё-таки самолёт, всё так же скрипя и дымя разворачивается в сторону. В это время неподалеку летит другой огромный лайнер с трехцветным флагом на борту. Его пассажиры радостно приветствуют полёт в сторону концлагеря и даже заготовили ленточки с цветами лагерной формы".

Quote:
Первые два варианта для США невозможны, остается третий. А это уже развязывание малых и больших конфликтов. Украина - это только начало большого конфликта.
Да, нужно было тебе сходить на лекцию про конспирологию. Ты прямо отличная иллюстрация психологии "во всех событиях в мире виноват тайный заговор".

Quote:
Естественно госдеповская пропаганда будет стараться всю ответственность за развязывания большого конфликта валить на другие страны, а в основном на РФ.
Исключительно потому, что они там все адские русофобы и ненавидят бедную Россию, окруженную кольцом врагов, правда?

Quote:
Также как сейчас обвиняют СССР и понемногу оправдывают нацисткую Германию.
Что-то я не слышал, чтобы кто-то из западных политиков оправдывал нацистскую Германию. Наоборот, там тюремные заключения за отрицание Холокоста (в Европе, в США свобода слова гарантирована).
А что касается обвинений СССР, то ты же не думаешь, что сталинская империя была белой и пушистой во время мировой войны? Вскрывать преступления СССР только в современной РФ запрещено, в других странах историки могут спокойно работать над любыми темами.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

А её таки объяснять надо, причинно-следственную связь. - если одна часть населения обещает другую "на гиляку", и приходит к власти, то "на гиляку" и получается. Вообще в любой негомогенном государстве власть националистов приводит к крови.

Так что всё-таки объясни, чем таким особенным Майдан 2014 отличался от Майдана 2004. - а сколько было убито на Майдане в 2014 г. и в 2004 г?

Если в масштабных социальных процессах участвуют разные силы с разными целями, то выделять из них только одну и игнорировать все прочие - совершенно не рационально - это в неуправляемых процессах не стоит игнорировать разные силы. А в управляемых всегда в выигрыше одна сила, которая этим и управляла. Остальные идут лесом, а если сопротивляются или много знают, то - в расход. Как, к примеру, Сашко Билый.

Да, нужно было тебе сходить на лекцию про конспирологию. Ты прямо отличная иллюстрация психологии "во всех событиях в мире виноват тайный заговор" - причем здесь конспирология? 50 трлн.долл. долгов у США это мои выдумки или выдумки конспирологов? Хотя у строителей современного коммунизма либерализма, все иные точки зрения и объяснения классифицируются как конспирология. Это подчеркивает их тоталитарность мышления и нетерпимость к иным взглядам.

Исключительно потому, что они там все адские русофобы и ненавидят бедную Россию, окруженную кольцом врагов, правда? - они там не адские русофобы, а лишь строят свою империю США. И тех, кто хоть немного мешает тому, обращают в пыль. Как это было с Ираком, Ливией и Сирией. К тому же в конфликте участвуют не только государства, но и ТНК в-первую крупные финансовые структуры типа ФРС. Простым американцам тоже достается от этих бандитствующих организаций.

в США свобода слова гарантирована - в США почти все крупные СМИ принадлежать 10 крупнейшим банковским структурам. О какой свободе СМИ идет речь?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

sergeeff написал:
Вообще в любой негомогенном государстве власть националистов приводит к крови.
Во-первых, гомогенных государств уже не осталось. Во-вторых, в современной Украине националистов во власти примерно такой же процент, как и в современной РФ. Не вижу, однако, слёзных причитаний, что в России адский фашизм.

Quote:
а сколько было убито на Майдане в 2014 г. и в 2004 г?
Это не ответ на мой вопрос. Или ты хочешь сказать, что единственное отличие - это то, что были жертвы? Ну тут можно долго строить гипотезы, откуда взялись эти первые снайперы (как ты наверное знаешь, есть диаметрально противоположные точки зрения по этому поводу). Но откуда бы они ни взялись, вряд ли сто жертв (при всём сочувствии к ним) могли существенно повлиять на расклад социальной динамики в стране.

Quote:
это в неуправляемых процессах не стоит игнорировать разные силы. А в управляемых всегда в выигрыше одна сила, которая этим и управляла.
Вот это я и называю "конспирология" - когда люди считают, что всегда за всем "кто-то стоит". Это та же самая психология, которая заставляет прохожих спрашивать у митингующих "а кто вам платит?"
У тебя есть какая-то достоверная методика определения - управляла процессами на Украине одна сила прямо вот тотально или там всё-таки была суперпозиция разнообразных сил? Нет? Тогда бритва Оккама требует принять наиболее простое решение - что никаких тайных заговоров всё-таки не было.

Quote:
50 трлн.долл. долгов у США это мои выдумки или выдумки конспирологов?
Наличие у США долга отменило все законы развития общества по всему миру? Если у США есть долги, то любой бунт в любой стране теперь объясняется происками США? :-)

Quote:
они там не адские русофобы, а лишь строят свою империю США. И тех, кто хоть немного мешает тому, обращают в пыль.
Ну тебе ведь нравится, когда это же самое делает (или пытается делать) Россия. Какие тогда претензии к США? Восхищайся ими, как более успешными бандюганами, мечтай стать таким же.

Quote:
Простым американцам тоже достается от этих бандитствующих организаций.
Безусловно. Как и россиянам от российских подобных организаций. Которые точно так же проводят имперскую политику государства.

Quote:
Quote:
в США свобода слова гарантирована
- в США почти все крупные СМИ принадлежать 10 крупнейшим банковским структурам. О какой свободе СМИ идет речь?

Я написал "свобода слова", а не "свобода СМИ". Имелось в виду, что за высказывание своего мнения в США крайне сложно кого-то посадить или вообще наказать - всегда можно сослаться на Первую Поправку. Прецедентов уйма.
Кроме того, в мире Интернета уже не очень важно, кому там принадлежат "крупнейшие СМИ". Люди всё больше читают фейсбук и твиттер, а не газеты.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя schefer.

Я перефразирую: "Разногласия между Евромайданом и Антимайданом, между сторонниками власти народа, и сторонниками власти узурпатора Януковича, нам, подписантам, совершенно безразличны, мы нейтральны к данной дискуссии".

Так?

Поясню, пророссийские группировки в Донецке и Луганске, это лишь следствие, причина - пророссийская марионетка Янукович, а "украинское правительство", то есть Порошенко, это, хоть и с некоторой долей недоверия, но так или иначе консенсус основной части народа, в данном конфликте точное указание его сторон, уже ясность.

А пока получается публичная готовность остаться маргиналами, уклоняясь от ответа, важного для большинства народа.

Особенно позабавило: "Против лжи и пропаганды со всех сторон!". Это ровно то, чего там точно нет, ложь и пропаганда если и замечена не с одной, а "со всех" сторон, то сбалансированной ее назовет только спрятавшийся от реальности в глубокой пещере, фактически подобный вывод - поддержка пророссийских сил.

Отлично!
0
Неадекватно!
-3

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Ну, если Сергеев клеймит авторов заявления как русофобов, а Шефер - как украинофобов, значит, они (авторы) на правильном пути :-)

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Довольно годное заявление, спасибо.
Только несколько вопросов есть.
1) Что же делать в условиях той ситуации, что есть сейчас?
2) И что же в итоге должно получиться? Какой результат всей этой заварушки видится вам идеальным для жителей России, Украины?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

2. Думаю, что при живом Путине нормальных отношений не будет. Для простых жителей неплохой вариант: Путин умирает, к власти приходят умеренные люди, заинтересованные в партнерстве, а не империализме - и напряженность лет за пять сойдет на нет.

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Это Вы от имени Автономного Действия говорите? Что-то не похоже.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Vankoow написал:
неплохой вариант: Путин умирает, к власти приходят умеренные люди, заинтересованные в партнерстве, а не империализме - и напряженность лет за пять сойдет на нет.

Это образец рабского ожидания доброго царя, чтобы умеренное партнерство было, необходимо объединяться всем умеренным людям, и умеренно, без митингов, без пафоса, без религии марксов и лениных, заявлять о желании умеренного партнерства, численность такой умеренной оппозиции должна сообщать обществу, насколько доминируют или нет подобные настроения.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Another Pill написал:
Что же делать в условиях той ситуации, что есть сейчас?
Там в заявлении есть про то, что делать.

Quote:
2) И что же в итоге должно получиться? Какой результат всей этой заварушки видится вам идеальным для жителей России, Украины?
Это зависит от срочности перспективы. В краткосрочной перспективе идеальный вариант - это чтобы Россия прекратила лезть в украинские дела, а Украина дала широкие полномочия регионам, при этом интегрируясь в Европу.
Но это, конечно, исключительно моё личное мнение, не претендую на его абсолютность.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

"Товарищи ученые!Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами,запутались в нулях."
Мое мнение,что "товарищи ученые" оторвались от реальности.Они
апеллируют к "рабочему движению",которого нынче нет и не хотят
замечать политические силы,которые ныне реально действуют.
"Кончайте ваши опыты,гидрид и ангидрид",и начинайте заниматься реальной политикой.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя schefer.

Хочу сказать написал:
Мое мнение,что "товарищи ученые" оторвались от реальности.Они
апеллируют к "рабочему движению",которого нынче нет

Скажу иными словами, нежизнеспособность любых левых и любых анархистов заключается в простом для сегодняшнего дня выводе - и те и другие поддерживают демократию, оно же народовластие, но демократия, говоря терминами абсолютной и конституционной монархии, это только абсолютная власть народа, то есть что народ будет решать дальше, получив власть, решает только народ, но у левых и у анархистов это не так, согласно их взглядам народ не может иметь абсолютную власть, получив ее, народ должен следовать религиозным воззрениям соответственно Маркса, Ленина, Кропоткина, или Бакунина, то есть народу в дальнейшем поступать так-то и так-то, это ни одного дня не было демократией, именно поэтому и левые и анархисты сегодня вымирают.

Отлично!
0
Неадекватно!
-3

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

schefer][quote=Хочу сказать написал:
у левых и у анархистов это не так, согласно их взглядам народ не может иметь абсолютную власть, получив ее, народ должен следовать религиозным воззрениям соответственно Маркса, Ленина, Кропоткина, или Бакунина
Вы анархистов с кем-то путаете, серьёзно.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Хочу сказать написал:
апеллируют к "рабочему движению",которого нынче нет и не хотят замечать политические силы,которые ныне реально действуют. "Кончайте ваши опыты,гидрид и ангидрид",и начинайте заниматься реальной политикой.

То, что обычно называется "реальной политикой" слишком часто приводит либо к квази-политическому цинизму а-ля "Единая Россия", либо к фашизму.
А что "рабочего движения" нет - это крайне печально. Кстати, может, запутывает сам термин, который отдаёт чем-то совковым. Вовсе не имеются в виду ровные ряды фабричных рабочих в кепках. Назовите "низовые гражданские инициативы", если хотите.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

К вопросу,кто есть кто:
http://npubop.livejournal.com/2109999.html

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

アディダス リュック
アディダス スニーカー
アディダス tシャツ
アディダスオリジナルス
アディダス サンダル
アディダス スニーカー
アディダス バッグ
アディダス ランニングシューズ
アディダス 帽子
アディダス Tシャツ
アディダスオリジナルスメンズ 靴
アディダスオリジナルスメンズ
アシックス ランニングシューズ
アシックス
オニツカタイガー
アシックス 安全靴
アシックス ASICS 33
アシックス オニツカ タイガー
アシックス シューズ ゲル
アシックス シューズ レディース
アシックス スニーカー
アシックス バスケットボール
アシックス メキシコ66
アシックス ランニング
アシックス GIRO
水着2014
水着
水着 通販
2014 水着
2014水着流行
レモン柄 水着
三愛水着
ビキニ 激安
ビキニ 新作
2014 水着 通販
2014 水着 激安
ディーゼル 水着
バーバリー 水着
三愛 ビキニ
三愛 水着
三愛 水着 新作
水着 激安
水着 通販
水着2014
アディダス リュック
アディダス スニーカー
アディダス tシャツ
アディダスオリジナルス
アディダス サンダル
アディダス スニーカー
アディダス バッグ
アディダス ランニングシューズ
アディダス 水泳
アディダスオリジナルスメンズ
アディダスオリジナルスメンズ 靴
コーチ長財布
コーチ 靴
コーチ 財布 レディース
コーチ 財布 メンズ
コーチ 時計
コーチ メンズ
コーチ バッグ
コーチ ジュエリー
コーチ コート
コーチ ジュエリー
ザラ スリッポン
Zara バッグ
Zara メンズ
Zara メンズ シャツ

Отлично!
0
Неадекватно!
0