Дополнительное меню

Милиция: Перезагрузка

Изображение пользователя Драган Цанков.
+1
0
-1

[img_assist|nid=3774|title=|desc=|link=none|align=left|width=200|height=157]Сегодня в Тюмени анархисты и сочувствующие (радикальные экологи, правозащитники и т.д.) провели митинг за радикальную реформу Министерства Внутренних Дел. Милиции, по простому говоря. Градусник показывал 28 градусов ниже нуля, но около 30 человек всё-таки решили, что для них важно прийти на эту акцию. И надо сказать, что всё прошло неплохо.
Начался митинг (уже традиционно) с невнятных просьб присутствующих милиционеров. Как и на уличной вечеринке против центра "Э", они зачем-то просили организатора подписать какую-то бумагу, в которой он (организатор) обязуется не допускать нарушений закона при проведении публичного мероприятия. Как и полтора месяца назад, им ответили, что организатор уже дал такое обязательство прямо в тексте уведомления и ничего сейчас подписывать не обязан и не собирается.[img_assist|nid=3775|title=|desc=|link=none|align=right|width=300|height=211]
[img_assist|nid=3776|title=|desc=|link=none|align=left|width=400|height=333]

Растянули транспарант "За радикальную реформу МВД", послушали песню группы "Телевизор" про ментов, которые убивают молодых. Первый оратор поблагодарил собравшихся за проявленную ими морозоустойчивость и уже начал рассказывать о цели митинга, но тут его речь был грубо прервана. К нему подбежали два мордоворота в камуфляже с надписями "Милиция" на спинах и заорали:
- Где уведомление на митинг?! Почему лозунги не согласованы?! Документы покажи! Кто такой? Почему не в армии?!
- Это вполне законное мероприятие, и даже по Конституции мы имеем право собираться мирно и без оружия. А вот вы кто такие, ваши документы можно увидеть?, - отвечал им человек с мегафоном.
- Погоны - вот наши документы! Мы СОТРУДНИКИ МИЛИЦИИ, а ты тут кто такой?! На землю быстро упал-отжался, ты задержан!
- Беспредел творится, товарищи! - заявил "задержанный. Из зрителей сразу выдвинулось несколько человек и силовым образом призвали "ментов" к порядку - скрутили им руки и таким образом обезопасили общество от них. Затем человек с мегафоном начал процедуру "ремонта милиции". Из расстёгнутых курток "ментов" поочерёдно доставали:
- пачку денег как символ коррупции
- большую букву "Э" как символ позорной борьбы милиции с политическим инакомыслием ("экстремизмом").
- берцы как символ милицейской военщины и муштры
- решётку как напоминание о несправедливо обвинённых и осуждённых.
- пистолет как символ убийств, совершённых милиционерами (в том числе, майором Евсюковым)
- бутылку водки как символ пьянства на рабочем месте
- дубинку и наручники как символ милицейской (и полицейской) жестокости.
Все эти неприятные вещи были выкинуты в сугроб, а обновлённые и стройные "менты" вернулись к народу, которому они по идее должны служить.
Дальше говорили все желающие. Было сказано о проблемах, которые присущи современному МВД, о том, как оно пришло к такому печальному состоянию. Выступавшие подчёркивали, что вовсе не считают всех милиционеров поголовно маньяками и садистами. Тем не менее, существующая система прямо провоцирует подобное поведение сотрудников МВД. Прозвучали конкретные предложения по реформированию милиции. Собравшиеся могли почитать их в листовках, а в Интернете они доступны здесь.

[img_assist|nid=3777|title=|desc=|link=none|align=left|width=400|height=295]
[img_assist|nid=3779|title=|desc=|link=none|align=right|width=400|height=263]
Выступавший анархист сказал, что МВД, как отчуждённый от народа и неподконтрольный ему институт "охраны правопорядка", всегда будет страдать злоупотреблениями и всегда будет использоваться власть имущими как оружие против населения. В идеале "правоохранительные органы" должны быть вообще устранены, а функция поддержания порядка на местах должна перейти в руки вооружённого народа. Тем не менее, прямо по сейчас это сделать нереально по ряду причин, поэтому тюменские анархисты выступают за реформу существующего МВД по перечисленным пунктам, чтобы придать ему более человеческий облик.
Всех желающих поили горячим чаем. Впрочем, он не очень помогал против дикого мороза, поэтому под конец митинга, чтобы согреться, народ принялся танцевать под "Мы лёд под ногами майора" группы "Гражданская оборона" и "I shot the sheriff" Боба Марли. Завершилось всё это дело дружным криком "Мы ещё вернёмся!". [img_assist|nid=3778|title=|desc=|link=none|align=left|width=200|height=301]

Конечно, этот митинг не собрал столько людей, сколько было на октябрьском стрит-пати "Extremizma.net". Оно и понятно - в минус 28 градусов из дома выходит не хочется, не то что стоять на площади. Однако, акция вызывала определённое внимание - присутствовали журналисты нескольких тюменских изданий и съёмочная группа (это помимо "агентов" из МВД и ФСБ с профессиональным интересом). Немногочисленные из-за мороза прохожие также интересовались темой, брали листовки, слушали ораторов. Так что митинг удался - так считают организаторы.
[img_assist|nid=3780|title=|desc=|link=none|align=right|width=400|height=266]

P.S. А милицию всё-таки надо реформировать. Вот зачем милицейское начальство поставило сегодня на "охрану" митинга не меньше 20 людей в фуражках? Неужели у них не было других дел, кроме как непонятно зачем морозиться на площади? Неужели за это они получают деньги, которые при помощи налогов государство отбирает у всего остального населения России? Ведь чтобы удостовериться, что участники митинга не собираются жечь машины и громить администрацию области, достаточно было прислать туда 3-5 человек. Но неисповедимы пути генералов.

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Hellman13.

"P.S. А милицию всё-таки надо реформировать. Вот зачем милицейское начальство поставило сегодня на "охрану" митинга не меньше 20 людей в фуражках?"

Охрентеть вот русофобские с властью спелись то!!! Им еще и охрану из 20 человек дают! Наверно что бы такие как я тру-анархисты не разогнали это сборище лже-анархистов стукачей! :)
Вас барашков от волков охраняли наверно! :)

И какой реформы еще хотите то? Итак вам менты уже зад подтирать готовы! Хотите Что бы вас милиция по домам персонально с мигалками что ли развозила?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Драган Цанков.

Очень замечательно, что эти милиционеры, очень охотно брали листовки.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

[img_assist|nid=3782|title=|desc=|link=node|align=none|width=400|height=300]
Сеанс одновременного чтения

[img_assist|nid=3783|title=|desc=|link=node|align=none|width=400|height=300]
Глаза в глаза

[img_assist|nid=3784|title=|desc=|link=node|align=none|width=400|height=300]
При исполнении

[img_assist|nid=3785|title=|desc=|link=node|align=none|width=400|height=300]
Боб Марли

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Прочитал вашу листовку, ничего нового вы не предложили. Все это в милиции имеется, возможно не все исполняется, но все это есть. А так по большому счету вы выглядели очень жалко.А говорили о вещах, о которых не знаете и не понимаете ничего.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Драган Цанков.

Quote:
Все это в милиции имеется, возможно не все исполняется, но все это есть.

Можете по - подробнее объяснить что имеется?? У нас милиция делится на Федеральную и Муниципальную?
Начальник местной милиции избирается жителями соответствующей территориальной единицы?
Жители Районов имеют право выбирать/менять участковых?

Что есть из этого, можете ответить?

Quote:
А говорили о вещах, о которых не знаете и не понимаете ничего.

Ну! Личную оценку, не подтвержденную весомым аргументом я бы на Вашем месте, не стал озвучивать тов. Мунафик.

Но жалок тот, кто все предвидит, чья не кружится голова, кто все движенья, все слова. В их переводе ненавидит, чье сердце опыт остудил. И забываться запретил!

Ни к чему здесь слов пустая трата: Жалок тот, кто много слов кричит! (Словно бросили несчастную собаку, и она в отчаянье скулит).

кст тов. Мунафик, Вы случаем не из "органов"?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Драган Цанков написал:
Но жалок тот, кто все предвидит, чья не кружится голова, кто все движенья, все слова. В их переводе ненавидит, чье сердце опыт остудил. И забываться запретил!

То есть эти 30 утопистов мотивированы портретом пылкого беспечного молодого повесы?

:)

Повторю. В гражданской позиции митинговавших полезное для общества присутствует. Утопизм заключается в отказе от демократического принципа "источник власти - народ". Только получив большинство в народе, можно, наряду с прочим, дисциплинировать тех представителей органов правопорядка, которые используют свое служебное положение в целях, отличных от поставленных перед ними гражданами, у которых они находятся на иждивении, и ни днем ранее. Волеизъявление граждан обязано занимать минимум времени. Выражение солидарности с выдвинутым требованием для гражданина должно занимать несколько минут, и не быть связанным с некими походами на площади, строительством баррикад, или альпинизмом по воротам Смольного или Зимнего.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
только получив большинство в народе, можно,
Конкретизируйте. Что такое "получить большинство в народе". Только максимально конкретно, пожалуйста.

Quote:
Выражение солидарности с выдвинутым требованием для гражданина должно занимать несколько минут,
Прекрасно. Вас же никто не заставляет ходить на митинги. Напишите под требованиями организаторов коммент, что вы, Шефер, согласны с с ними. И всё - вы выразили солидарность. В чём проблема-то? Или если требования не нравятся - написали свои. Я вам это уже который раз предлагаю, а вы игнорируете. Но, конечно, сидеть "за монитором с чашкой кофе" и критиковать всё подряд удобнее, чем делать что-то самому.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
Quote:
только получив большинство в народе, можно,
Конкретизируйте. Что такое "получить большинство в народе". Только максимально конкретно, пожалуйста.

Что такое получить большинство? Максимально конкретно? Ну попробуем.

Суворов, вот представьте, что на столе, в центре, лежит 5 (Пять) яблок. Нет, это образно, это надо только представить. Из них Вы взяли 3 (Три) яблока, и положили перед собой. Теперь Вы можете сказать, что Вы, Суворов, получили большинство, тут - в яблоках. Так стало понятнее? Причем, если не нравятся яблоки, можно представить груши.

Признаться, довольно неожиданно, что еще есть ничего не слышавшие о слове большинство, но мы должны иметь готовность рассказывать людям в том числе самые простые, как нам кажется, вещи.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
Теперь Вы можете сказать, что Вы, Суворов, получили большинство, тут - в яблоках. Так стало понятнее?
Нет, непонятно. Я просил сказать, что вы имеете в виду под получением большинства в народе.
Вторая попытка.

Да, и про требования вы так и не ответили. Подпишетесь под нашими или свои напишете?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

kender написал:
Нет, непонятно. Я просил сказать, что вы имеете в виду под получением большинства в народе.
Вторая попытка. Да, и про требования вы так и не ответили. Подпишетесь под нашими или свои напишете?

Моя гражданская позиция изложена тут: http://www.golosa.info/node/3757#comment-10992

И не моя вина в том, что организаторы пока очень аморфно предлагают гражданам поводы для консолидации, то есть сначала анонс, с формулой призыва, но без подписей сограждан - инициаторов, видимо пока боятся фамилии называть, затем один из них предлагает новую формулировку, спрашивая сограждан, почему они на нее не реагируют, при этом мутной остается тема - выступают ли инициаторы первой формулировки, как единая организация, скажем, анархистов, и тогда у сограждан возникает сдерживающий к присоединению фактор, или они действуют безотносительно к существующим в их среде политическим институтам. Со временем формулировка суждений, которую вы, как коллектив, станете предлагать согражданам для возможного присоединения, станет главным пунктом мероприятия, будет инициироваться один раз, а не многократно, с ясным перечнем фамилий инициаторов, как имеющих право граждан в своей стране, и все это будет означать рост организованности.

В народе? После того, как оказался сложным для понимания пример с яблоками? Мы не можем двигаться дальше, пока не внесем для себя полную ясность в уже пройденном материале, мы не должны запинаться и ставить на пересмотр суждение "три, это больше, чем два".

Так что сдавайтесь. Или соглашайтесь, что пример с яблоками стал понятен.

Участники государственных переворотов прошлых периодов тоже видимо испытывали подобные затруднения, свою цель они видели не в получении большинства в электорате, а в технической стороне переворота, в высоте баррикад и брустверов, в последовательности взятия под контроль гос. учреждений. А когда одержали победу, то получили от народа массовое неприятие их, как законной власти, что и привело к массовым расстрелам, как способу достижения консенсуса в обществе.

И именно в этом состоит утопизм любых революционеров, удержать власть, не имея поддержки большинства, можно только большой кровью, только ликвидацией этого большинства.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
Моя гражданская позиция изложена тут: http://www.golosa.info/node/3757#comment-10992[/quote] Я не увидел там гражданской позиции. Только тезис "митинг это плохо, реформа МВД необходима, но какая - я вам не скажу". Всё.

Quote:
организаторы пока очень аморфно предлагают гражданам поводы для консолидации, то есть сначала анонс, с формулой призыва, но без подписей сограждан - инициаторов, видимо пока боятся фамилии называть, затем один из них предлагает новую формулировку
Что вам кажется аморфным? Сначала опубликовали анонс митинга за реформу милиции, а затем свои предложения по этой реформе. О какой "новой формулировке" вы говорите? Предложения и анонс дополняют друг друга, а не противоречат.
А фамилии вам зачем? Что лично вам они дадут? Неужели ваше отношение к нашим предложениям изменится, если вы будете их знать? Так-то никакого секрета в этом нет, фамилии инициаторов указаны в уведомлении на митинг. Но вам-то они зачем? Вы же за власть народа, а не отдельных людей, правильно?

Quote:
при этом мутной остается тема - выступают ли инициаторы первой формулировки, как единая организация, скажем, анархистов, и тогда у сограждан возникает сдерживающий к присоединению фактор, или они действуют безотносительно к существующим в их среде политическим институтам.
Не вижу ничего мутного. Было очень чётко сказано, что митинг организуют тюменские анархисты (но приглашают всех). Воспринимайте "тюменских анархистов" не как "организацию", а как "движение", так, наверное. вам проще будет.
Если у сограждан возникают сдерживающие факторы только из-за слова "анархисты", то, наверное, проблема в стереотипизированном сознании сограждан.

Quote:
Так что сдавайтесь. Или соглашайтесь, что пример с яблоками стал понятен.
Мне понятен пример с яблоками. Я просил пояснить, что такое получить "большинство в народе", без которого, якобы, нельзя никуда выходить. Но вы, как всегда, предпочли утопить тему в словоблудии.
Ещё раз. Как вы себе технически представляете "получение большинства в народе"? Вот есть у вас некое мнение и вы хотите, чтобы оно "получило большинство". Каковы ваши действия?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

"Я не увидел там гражданской позиции. Только тезис "митинг это плохо, реформа МВД необходима, но какая - я вам не скажу". Всё."

Дак я же озаглавил сей тезис. Я явно указал, что таково мое особое мнение к тексту резолюции.

И я сознательно не готов предложить этакий подробный, в виде трехтомника, план реформы МВД, потому что конкретный план должен вырабатываться коллективно.

"Сначала опубликовали анонс митинга за реформу милиции, а затем свои предложения по этой реформе. О какой "новой формулировке" вы говорите?"

Новая формулировка предложена Вами. Если Вы предложили цитату из анонсированной программы, то почему бы не сослаться при этом на саму программу? Самое очевидное, это когда группа граждан анонсирует мероприятие, с изложением того, под чем согражданам предлагается поставить свою подпись, в той или иной форме, но затем никто больше не изобретает новых текстов, а все ссылаются на тот коллективный труд, который предлагался гражданам, пока этот или подросший по численности коллектив не выйдет с новыми инициативами.

"А фамилии вам зачем? Что лично вам они дадут? Неужели ваше отношение к нашим предложениям изменится, если вы будете их знать? Так-то никакого секрета в этом нет, фамилии инициаторов указаны в уведомлении на митинг. Но вам-то они зачем? Вы же за власть народа, а не отдельных людей, правильно?"

Фамилии сограждан, их явное указание под текстом, или ссылка на список, если он - большой, очень нужны, они, эти фамилии, свидетельствуют о том, что:

1) Это не имитация, когда кто-то тупо прикалывается,

2) Это персонально обозначенная часть общества, электората,

3) Это ответственное поведение данных сограждан, с готовностью каждого отвечать за любой текст, под которым указана его фамилия, и завтра, и через 10 лет.

И нужны они не столько мне, сколько политически зрелым инициаторам тех или иных программ, то есть самим этим людям, которые предложили провести мероприятие.

"Не вижу ничего мутного. Было очень чётко сказано, что митинг организуют тюменские анархисты (но приглашают всех). Воспринимайте "тюменских анархистов" не как "организацию", а как "движение", так, наверное. вам проще будет. Если у сограждан возникают сдерживающие факторы *только* из-за слова "анархисты", то, наверное, проблема в стереотипизированном сознании сограждан."

Мутность, она как раз в этой двусмысленности, когда присоединяясь к чему-то очень здравому, присоединяющийся не сможет отделаться от мысли, что стал невольным сторонником той организации, убеждения которой он пока разделять не готов. По-сути гражданам было предложено встать под знамена тюменских анархистов, а это не одно и то же, согласиться с необходимостью реформ в МВД, и присоединиться к политической организации.

О восприятии анархистов. Стереотипы? А почему нет? Вы запрещаете гражданам иметь стереотипы, или уважаете граждан такими, каковы они есть, с обыкновением иметь стереотипы? Если запрещаете, то все понятно - очередные диктаторы подрастают. Если уважаете, тогда самое время подумать, как ломать такие стереотипы, то есть готовиться к длительной разъяснительной работе, к популяризации идей анархистов. Но последнее означает согласиться с дореволюционными чернышевцами, в их споре с бомбистами, "народ надо не бунтовать, а просвещать", что, как я понял, не для тюменских анархистов.

О том, что есть "получить большинство в народе", в ракурсе конкретных шагов, тут.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
потому что конкретный план должен вырабатываться коллективно.
Почему вы не участвовали в выработке конкретного плана?

Quote:
Если Вы предложили цитату из анонсированной программы, то почему бы не сослаться при этом на саму программу?
О какой цитате вы говорите? В анонсе митинга не было никаких цитат. Там было просто извещение о том, что будет митинг по такой-то проблеме, где можно будет высказать своё мнение. Чуть позже был выложен конкретно наш проект. Я не заметил ваших комментариев к нему.

Quote:
эти фамилии, свидетельствуют о том, что:
1) Это не имитация, когда кто-то тупо прикалывается,
2) Это персонально обозначенная часть общества, электората,
3) Это ответственное поведение данных сограждан, с готовностью каждого отвечать за любой текст, под которым указана его фамилия, и завтра, и через 10 лет.
1) Я сомневаюсь, что у кого-то из прочитавших анонс, возникла мысль, что это кто-то прикалывается. Сомневающиеся в принципе могли позвонить в мэрию и спросить там, подавалось ли уведомление на такую-то дату-время.
2) Общество характеризуется не только фамилиями. "Тюменские анархисты" - это тоже вполне себе часть общества.
3) А при чём тут вообще это? Взгляды в любом случае могут поменяться, хоть указывай фамилию, хоть нет.
Впрочем, я думаю, что в будущем мы можем и указывать фамилии, это не так принципиально.

Quote:
По-сути гражданам было предложено встать под знамена тюменских анархистов, а это не одно и то же, согласиться с необходимостью реформ в МВД, и присоединиться к политической организации.
Нет, это плод вашей фантазии. Никто никому ни под какие знамёна вставать не предлагал (знамён и не было на митинге) и присоединиться ни к какой организации тоже. Про анархистов было сказано ровно одно - что они являются организаторами (то есть, они подавали уведомление и они принесут технические средства всякие). На митинг приглашали всех, кому интересна проблема реформы МВД. Почему-то Постников, например, не посчитал, что ему предлагают немедленно вступить в "Автономное Действие" только по факту участия в митинге :)

Quote:
Если уважаете, тогда самое время подумать, как ломать такие стереотипы, то есть готовиться к длительной разъяснительной работе, к популяризации идей анархистов.
Ну да. А что такое митинг, как не одно из средств популяризации идей? Это и есть часть разъяснительной работы и просвещения. И эта работа даёт плоды, судя по отзывам о митинге в интернете. Я имею в виду отзывы типа "Получается, никто, кроме анархистов, не осмелился в Тюмени проблему ментов поднять? Ну тогда мне интересны анархисты, приду на следующую их акцию".
Люди имеют право на стереотипы, но другие люди точно так же имеют право не потворствовать этим стереотипам. Не должны же были мы в угоду этим самым стереотипам врать людям и говорить, что мы никакие не анархисты?

Quote:
О том, что есть "получить большинство в народе", в ракурсе конкретных шагов, тут.
Прочитал. Простой вопрос - каким образом определить, что конкретная фракция "одержала победу в борьбе за симпатии граждан, то есть получила большинство по каким-то конкретным вопросам жизни общества"? Технически - КАК? Вот есть у нас 130 миллионов граждан (ну пусть там сто миллионов имеющих избирательные права). Вы предлагает ждать. пока под документом поставят подписи не меньше 51 миллиона человек и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО начинать хоть что-то делать? Ну-ну.
Я совершенно не против сетевой демократии (и против представительной), но без опыта реального прямого действия и организации советов, которые будут решать локальные вопросы, она бессмысленна. Даже описанная вами "диктатура-лайт" просто наплюёт на такую "сетевую демократию", и будет её кормить завтраками и обещаниями. Ведь диктатура знает, что на улицы эти люди никогда не выйдут, а значит - реальной опасности нет.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

"3) А при чём тут вообще это? Взгляды в любом
случае могут поменяться, хоть указывай
фамилию, хоть нет."

Это верно, взгляды вполне могут измениться, но я не должен стыдиться своих прошлых взглядов, и их всегда можно найти не с ником, который всегда можно изменить, как путь для ухода от ответа, но с неизменной фамилией, то есть это дисциплинирует, и не скрываясь за ники, я тем самым апеллирую к такой же ответственной части общества.

Никто никому ни под какие знамёна
вставать не предлагал (знамён и не было на
митинге) и присоединиться ни к какой
организации тоже. ... Почему-то Постников, например, не
посчитал, что ему предлагают немедленно
вступить в "Автономное Действие" только по
факту участия в митинге :)

Встать под знамена, это метафора, в прошлые века жители деревни таким способом поддерживали ту или иную дружину. Если мы посмотрим на события со стороны, когда, скажем, КПРФ/РКРП призывает на митинг, то вольно или невольно, участвуя, нам надо соглашаться и со славицей Сталина, и с ликвидацией частной собственности, или относиться к этому лояльно, хоть повод для митинга не имеет отношения ни к тирану, ни к измам, ни к собственности, а вполне себе невинный и разумный повод. Так и тут. Когда гражданам предлагают объединить усилия, идеологическую доминанту на митинге не светят, а наоборот, вуалируют, например, группой разных политических субъектов, или вообще группой граждан, где бы они при этом не состояли, так желающим несколько проще принять решение. Постников искушен, и он знает, что участием он не меняет своих взглядов, я о гражданах без опыта участия в уличных акциях.

А что такое митинг,
как не одно из средств популяризации идей?
Это и есть часть разъяснительной работы и
просвещения.

Митинг, это точно не просвещение, конспектировать трудно... :)

И эта работа даёт плоды, судя
по отзывам о митинге в интернете. Я имею в
виду отзывы типа "Получается, никто, кроме
анархистов, не осмелился в Тюмени
проблему ментов поднять? Ну тогда мне
интересны анархисты, приду на следующую
их акцию".

Это не плоды просвещения. Это действительно плюс анархистам, ибо факт, проблему озвучивали только они. Но митингом они вовлекают не всех, а лишь настроенных радикально.

Простой
вопрос - каким образом определить, что
конкретная фракция "одержала победу в
борьбе за симпатии граждан, то есть
получила большинство по каким-то
конкретным вопросам жизни общества"?
Технически - КАК? Вот есть у нас 130
миллионов граждан (ну пусть там сто
миллионов имеющих избирательные права).
Вы предлагает ждать. пока под документом
поставят подписи не меньше 51 миллиона
человек и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО начинать
хоть что-то делать? Ну-ну.

Тут два вопроса. Фракция, одержавшая победу среди остальных фракций, определяется просто голосованием. А начинать что-то делать не придется, ибо власть подсуетится еще на подступах к первому миллиону.

Ведь
диктатура знает, что на улицы эти люди
никогда не выйдут, а значит - реальной
опасности нет.

Почему Вы решили, что все в стране решается исключительно после некоего выхода на улицу? Даже в рождаемости в стране есть голосование, есть ответственный выбор женщины. Даже в цифре граждан, решивших зарегистрироваться ИП, есть голосование.

Любая власть, включая авторитарные режимы, и с единственным исключением в виде тоталитарных, уязвима поведением граждан, следующим за предлагаемыми нормативами. И просто допустите саму мысль, что когда граждане прежде всего убедятся сами, что им удалось, без всякого посредничества государства, прийти к солидарному суждению, любому, когда они ясно увидят, что их таких просто миллион, то в стране это будет без 5 минут реальное двоевластие, и любой разумный диктатор - не тиран, примет любые решения, причем реальные и эффективные, а не бутафорские, чтобы угодить таким людям гораздо раньше таких масштабов консолидации.

В теме про Указ Постников прав в том, что власть отреагировала. Да, власть обозначила себя, как торговец, и с самого начала предложив некую минимальную цену, нечто вроде брошенной народу самой маленькой косточки, в виде невинного и бесполезного Указа. Важно увидеть в этом тенденцию. По мысли власти, сейчас какая-то часть активных схлынет и успокоится, де, Указ же выбили. И только те, кто видит, что Указ есть филькина грамота, очень захотят, чтобы, образно говоря, никто не расходился, а для такого неглупого поведения значимого количества людей людям нужны знания, а не митинги.

Просто не надо думать, когда будет 51 миллион, надо просто двигаться по пути получения солидарных суждений как можно большим количеством граждан, и все. Сегодня надо вообще пытаться увидеть хотя бы 1 тысячу человек, одинаково реагирующих на городские решения, это уже будет коллектив, которого в городе не было ни разу в его истории. Нет?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Так не ответили вы, почему не участвовали в коллективной выработке решения (в данном случае - программы реформы милиции).

Quote:
Это верно, взгляды вполне могут измениться, но я не должен стыдиться своих прошлых взглядов, и их всегда можно найти не с ником, который всегда можно изменить, как путь для ухода от ответа, но с неизменной фамилией,
Странный аргумент. Безответственный человек и с неизменной фамилией может за свои слова не отвечать (или фамилию сменить), а человека ответственного и за ником видно (который, кстати, может быть неизменным годами).

Quote:
когда, скажем, КПРФ/РКРП призывает на митинг, то вольно или невольно, участвуя, нам надо соглашаться и со славицей Сталина, и с ликвидацией частной собственности, или относиться к этому лояльно,
Вовсе не обязательно. Например, РКРП организовывало митинг по поводу упразднения троллейбусов. Я уверен, что как минимум половина присутствовавших там (и я в том числе) совершенно не разделяла сталинистские взгляды Черепанова. Но там про Сталина ничего особо и не говорилось, митинг был по конкретной проблеме и поэтому никаких отрицательных чувств ни у кого не было. Было чувство типа "вот коммунисты молодцы, по актуальной проблеме акцию замутили". То же самое и с митингом за реформу МВД: никто там не призывал никуда не вступать, не агитировал за анархию и вообще слово "анархисты" AFAIR было произнесено всего один раз за всё время.

Quote:
Когда гражданам предлагают объединить усилия, идеологическую доминанту на митинге не светят, а наоборот, вуалируют, например, группой разных политических субъектов, или вообще группой граждан,
Какая "идеологическая доминанта"? Митинг за реформу МВД, а не за то, что "анархизм это круто". Зачем что-то вуалировать, я не понимаю. Стыдиться нам, что ли, того, что именно мы организовали митинг? "Другие политические субъекты" присоединиться не пожелали. Они, вон, такими важными проблемами, как борьба со спайсом, заняты. Куда уж там реформе МВД.

Quote:
Митинг, это точно не просвещение, конспектировать трудно...
Конспектировать можно статьи в Интернете. А митинг позволяет прийти, увидеть людей в реале, пообщаться, глядя в глаза. Это очень важно.

Quote:
Но митингом они вовлекают не всех, а лишь настроенных радикально.
Любое действие - это радикализм, в таком случае.

Quote:
Фракция, одержавшая победу среди остальных фракций, определяется просто голосованием.
Кто подсчитывает результаты?

Quote:
А начинать что-то делать не придется, ибо власть подсуетится еще на подступах к первому миллиону.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Примеры-то приведите, чтобы власть "подсуетилась" в таких случаях. Причём, чтобы пример имел отношение к экономическим интересам правящей верхушки.

Quote:
Почему Вы решили, что все в стране решается исключительно после некоего выхода на улицу?
Не всё. Но отвоевать какие-то свои права у правящего меньшинства люди могут только силой (или угрозой её применения). Потому что иначе правящему меньшинству просто нет повода беспокоиться. Зачем чесаться, если не чешется?

Quote:
И просто допустите саму мысль, что когда граждане прежде всего убедятся сами, что им удалось, без всякого посредничества государства, прийти к солидарному суждению, любому, когда они ясно увидят, что их таких просто миллион, то в стране это будет без 5 минут реальное двоевластие,
Да не будет никакого двоевластия. Ну трындят сейчас на форумах, в ЖЖ, в других блогах - и что? Трындёж - это и есть трындёж. Уж не знаю, сколько там миллионов у себя во вконтактике указало политическую ориентацию "коммунист", допустим. И что, власть тут же бросилась учинять коммунистические реформы? Да зачем ей это надо? Она ведь прекрасно понимает, что даже если она и не будет особо угождать этим миллионам, то они что сделают? правильно - нальют себе ещё кофе, а потом снова сядут строчить в блогах. А когда перестанет хватать на кофе - кипяточек будут хлебать и строчить в блогах. Интернет отрубят - на кухнях поболтают. Но на улицы не выйдут, упаси Боже, это же РАДИКАЛИЗМ!
Ещё раз повторю, что прямая сетевая демократия бессмысленна без механизмов её воплощения на местах. Эти механизмы давно известны: народные территориальные и производственные советы и тактика прямого действия.

Quote:
И только те, кто видит, что Указ есть филькина грамота, очень захотят, чтобы, образно говоря, никто не расходился, а для такого неглупого поведения значимого количества людей людям нужны знания, а не митинги.
Знания нынче добыть не проблема при желании. Проблема оторвать людей от вконтактика и телеящика, разбудив в них это желание. А для этого, в том числе, и митинги нужны. И многое другое ещё, что вы называете "радикализмом".

Quote:
Сегодня надо вообще пытаться увидеть хотя бы 1 тысячу человек, одинаково реагирующих на городские решения, это уже будет коллектив, которого в городе не было ни разу в его истории. Нет?
А вам не кажется, что это одинаковое реагирование будет означать, что этот коллектив придерживается определённого политического мировоззрения? Например, "анархисты", "неолибералы" или там "православные монархисты". А вы же собирались вуалировать идеологическую доминанту :)
Впрочем, я лично совсем не против такого коллектива. Что вы делаете для его создания?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Почему я не участвовал в коллективной выработке? Действительно не ответил.

1. Потому что я не готов разделить взгляды анархистов.

2. Потому что реформ в МВД не будет, ни при каких обстоятельствах, а тратить время на борьбу с мельницей, это донкихотство, проблема глубже, а митинги, это лирика.

Просто я так считаю.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

В современной милиции совершенно точно нет разделения на федеральную и местную, нет выборности начальников и участковых и присутствует неприкосновенность сотрудников. Все остальные пункты нашей программы, возможно, в каком-то виде присутствуют в системе МВД, но, как вы сами справедливо заметили, не исполняются. А значит, с этим нужно что-то делать.

Quote:
А так по большому счету вы выглядели очень жалко.А говорили о вещах, о которых не знаете и не понимаете ничего.

Видите ли, никто из нас ведь не является каким-то великим специалистом по деятельности "органов внутренних дел". Но чтобы понять, что суп протухший, не обязательно заканчивать кулинарный техникум. Мы все - жители этой страны и этого города, и мы все видим, что с милицией явно происходит что-то не то. Из этого мы заключаем, что необходимы изменения и заявляем об этом.
А поскольку само МВД себя реформировать не собирается (по крайней мере, никак это не озвучивает), то мы предложили свой вариант реформы. Он открыт для изменений, если вы хотите с чем-то поспорить или предложить что-то своё - всегда пожалуйста.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

По сути ма-аленьким таким митинчегом "ничего не понимающие" как крошечым надрезом гнойной опухоли дали выход наружу всего дерьма, котрое накопилось в государстенном организме
1) откуда взялся шериф - люди, общество пришли к необходимости составить местный бюджет, чтобы одного из членов сообщесства взять к себе на зарплату
прописано в азбуках
не устаривает шерифф - его переизбирают
не справлется хороший шериф - пересматривают бюджет
те кто носит ГЕНЕРАЛЬСКИЕ погоны и ПОЛКОВНИЧЬИ ПАПАХИ - разумеется против. Нельзя народу воли давать ... Они все понимают. Но они против. Против разума. Против своего наарода.

2) палочная дисциплина ... оценки деятельности по раскрытым преступленниям - вообще свидетельствует о полном идиотизме существующей системы внутренних дел. Мало того, на этотт счет и решение международных инстанций - Европейского Суда. Так надо было чтобы горстка "неспециалистов" объяснила это зашоренными органами мышления

3)в силу очевидности - рукводящий состав - недееспособен, но многочисленен. Сократить на 50% отделы в верхах - ставка на линию! И профессионализм. Съэкономленные ленежные средства - на удвоение зарплаты просто милиционеров

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Видео с митинга можно увидеть вот здесь - http://72.ru/business/253502.html

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Hellman13.

По моему единственный боле или менее вменяемый человек из вашей тусни был один Вадим Тюменцев. Как то попадались его рассуждения насчет Антифа и Бонхедов, так надо сказать весьма здраво расуждал товарищь. Сейчас уже тот форум не могу отыскать. Но судя по комментариям к его блогу ваши шафки из Антифа и его облаили! Наверняка сей здравый человек с вами уже не тусуется, все достойные вменяемые люди от вас ушли. Остались одни Моськи!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

При всей сложности личности Вадима, уж националистом-то он точно не является ни в какой степени.
Так что у него ты сочувствия явно не найдёшь :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Hellman13.

А я не в чьем сочувствии и не нуждаюсь мне и так неплохо! :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0