Дополнительное меню

"Простые правила" о комендантском часе: поболтали

+1
0
-1

[img_assist|nid=3372|title=|desc=|link=none|align=left|width=100|height=67]2 июня я в составе делегации от Движения против комендантского часа :-) побывал на заседании пресс-клуба "Простые правила" при тюменской Областной думе. На этот раз заседание было посвящено скандально известным поправкам насчёт комендантского часа для подростков. Присутствовали три депутата (в том числе Столяров - автор поправок), журналисты, различные правительственные и общественные деятели, связанные с несовершеннолетними, представительница ГУВД, Молодёжная палата Думы, ну и может ещё кого забыл.

Впечатление осталось очень тягостное. Круглый стол этот длился почти два часа и присутствовавшая публика высказала уйму претензий к обсуждающимся поправкам. Говорили и о том, что не существует механизмов работы этого закона, и о том, что он несовершенен с этической и юридической точки зрения, и о том, что в США комендантский час как раз отменяют, потому что он оказался неэффективен, и много о чём ещё.
Но всё это оказалось болтовнёй. Потому что над собранием всю дорогу висело как Дамоклов меч: закон всё равно примут. И эта обречённость, прорывавшаяся в речах собравшихся, мешала понять - а зачем же здесь собрались все эти люди. И до меня до сих пор не может дойти, как депутат может сначала долго рассказывать какой это плохой закон и как он несовершенен, а потом заявить "но я буду голосовать за, потому что его всё равно нужно принимать".
Ощущение спектакля. Собрали круглый стол, чтобы была видимость общения с народом, хотя на самом деле "все всё понимают". Раз в Москве приняли закон, а губернатор сказал, что надо принимать (ну можно до 16 лет скостить), значит - 25 июня на заседании Думы закон будет принят. И никого не интересует, что там эти журналисты и "эксперты" провякают. Не было даже подведено никаких итогов состоявшегося пресс-клуба.

Это основные впечатления от круглого стола. Теперь более детально. Фамилий приводить почти не буду, пусть всяк узнает себя.
Прямые сторонники комендантского часа, как и ожидалось, избрали эмоциональный метод аргументации. Их не интересует статистика - звучали фразы вроде "статистика штука обманчивая, но вот я-то вижу что подростковая преступность растёт". А я вот не вижу, странно, да? То есть, эти господа принципиально отвергали возможность говорить на какой-то рациональной основе и вещали с позиций своего непогрешимого возраста и социального статуса - мол, я вот уже пожилой и вообще депутат, и мне виднее, чем какой-то там вашей статистике. Ну и конечно любимый демагогический аргумент про "если этот закон сохранит хоть одну жизнь, то его нужно вводить прямо сейчас". Запрет ездить на автомобилях после наступления темноты сохранит, наверное, гораздо больше жизней. Но никто не предлагает ввести такую меру.
Столяров вновь упомянул интернет-опрос в Тобольске, но затем прозвучали слова об опросе общественного мнения, который прошёл в Тюмени. Методика опроса, естественно, не была озвучена, но показательно другое. Столяров долго и со вкусом рассказывал, как распределялось мнение о комендантском часе по возрастам опрошенных. Так вот, эти возрастные категории начинались с 18 лет. Никто даже не подумал о том, чтобы опросить самих подростков, кого этот закон коснётся в первую очередь. Организаторы опроса априори исходили из тезиса, что до 18 лет человек есть безмозглый потенциальный преступник, мнение которого учитывать не нужно в принципе.

Представительница милиции подтвердила нашу информацию, что в Тюменской области количество преступлений, совершённых подростками, устойчиво снижается последние годы. Тем не менее, она была (конечно же!) за комендантский час, причём до 18 лет. Чтобы хоть как-то это обосновать, она дала стрррашную цифру о 500, что ли, подростках, ставших жертвами преступлений с начала этого года. На вопрос, больше это или меньше по сравнению с прошлым годом, она ответить не смогла. Зато сообщила, что лишь 48% этих преступлений произошло в ночное время. Какой чуждый логике разум мог из этой статистики извлечь необходимость введения ночного комендантского часа - моему уму непостижимо.
Затем этой представительнице задали вопрос о механизмах реализации предлагаемых поправок. Вот что должен будет делать простой милиционер, чтобы их исполнять. Ответ был в духе "вопрос, конечно, интересный". Спросили, будет ли милиция проводить облавы на подростков. То, что ответила эта женщина, достойно быть занесённым на скрижали вечности: "Облав не будет, мы ведь живём в правовом государстве. Будут целенаправленные рейдовые мероприятия." После этого с позицией правоохранительных органов всё стало окончательно понятно.
[img_assist|nid=3374|title=|desc=|link=none|align=right|width=200|height=133]
Директор одной из школ много говорила о разнообразных проблемах со школьниками. Большинство из них вообще не имеет отношения к нахождению на улицах в ночное время и никак не решается комендантским часом. В целом, её позиция примерно сводится к тому, что "ну может быть хоть чуть-чуть мне хоть иногда этот закон будет помогать, так что вводите, а там разберёмся". Заявила, что гуляет по Тюмени и видит всякие подростковые преступления и вообще шпану. Но потом сама признала, что она педагог и поэтому у неё глаз замечает именно детей и подростков, а взрослых алкашей игнорирует.

Кстати, об алкашах. Очень мне понравилось выступление молодого человека из Молодёжной палаты, который задал вопрос, а там ли мы ищем корни преступности. Может быть, дело не в возрасте? Большая часть преступлений с участием подростков, совершается под влиянием алкоголя (или алкоголь как-то в этом замешан). Так может быть, лучше обеспечить непопадание алкоголя в руки несовершеннолетних?
Я, кстати, полностью согласен. Я не трезвенник, но алкоголизация страны - это явно бОльшая проблема, чем мифическая "подростковая преступность".

Естественно, говорили о том, что поправки помогут выявить неблагополучные семьи. На это возражали, что с неблагополучными семьями и так работают соответствующие органы, и у них есть для этого весь юридический аппарат. В конце концов, если это проблема - можно увеличить им финансирование. Но непонятно, зачем ради решения этой частной проблемы внушать десяткам (если не сотням) тысяч подростков, что они враги народа и потенциальные преступники.
[img_assist|nid=3373|title=|desc=|link=none|align=left|width=200|height=267]
Подытоживая. На пресс-клубе было озвучено несколько конкретных предложений от разных людей - повторили нашу мысль о том, чтобы отложить обсуждение до осени, предложили добиваться от ГУВД конкретики по механизмам, внести изменения касательно возрастов и списка общественных мест (этот список до сих пор определяется некоей загадочной "экспертной комиссией"), принять закон с 2010 года... Но судя по формату мероприятия, предложения эти вряд ли будут кем-то услышаны.
Ведь тень Высокой Власти, витавшая над пресс-клубом, сказала своё слово - 25 июня Дума примет поправки о комендантском часе до 16 лет. Спектакль продолжается.

P.S. Полную аудиозапись круглого стола можно скачать здесь (около 75 Мб).

Поделиться

Комментарии

Во-первых такие круглые столы проводить надо перед обсуждением проектов законов. Опросы общественного мнения без участия социологических учреждений и экспертов-социологов проводить вообще невозможно и результаты таких исследований субъективны, это касается и тех данных, которые приводил Столяров и того опроса, что до сих пор висит где-то здесь.
Про организацию и проведение круглого стола вообще промолчу.
Для Кендера - 6 июня кпрф будет проводить митинг по проблемам материнства и детства, резолюция митинга будет направлена в думу, так что или приходите на митинг или просто напишите ваши требования в части, касающейся областной власти, ок?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А какие конкретно проблемы у материнства и детства? Чему посвящён митинг кроме пиара КПРФ?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Спасибо за прекрасный отчет о заседании пресс-клуба. Хорошая журналистика. Теперь о политике. Что страшного во всех подобных дурацких законах, если они не выполняются? Даже закон о запрете продажи алкоголя детям и подросткам нарушается повсеместно с того самого дня, как он был принят, и до сегодняшнего. То есть 10 лет непрерывного плевания на важнейший и нужнейший для всех родителей России закон.
Почему?
Если бы вы не напомнили об этом законе, депутаты забыли бы, что он существует. Милиционеры уже забыли. Вы спросите, как я спросил, кого наказали за продажу алкоголя детям за прошлый год? Никого. Есть несколько случаев, но там просматривается наказание за отказ платить дань милиции. Или банальная ссора владельца магазина с участковым. А рейд проводили, чтобы эта ссора выглядела акцией профилактики по ряду точек, а не по конкретному владельцу.
Уникальная ситуация в государстве - хорош закон или плох, не действует ни один. Действует неписанный закон наказания за неподчинение тому или иному представителю власти в его желании забрать чужие деньги. То есть закон сбора дани с подданных. Неписанный закон действует железно, писанные - по личному усмотрению. Почему?
Медведев позволил себе сказать, что 30 или 40 процентов многомиллиардного бюджетного транша разворуют. Он опирался на факты, исследования? На какие? Пока это выглядит как голословное предположение.
А если вы заявите, что 30 или 40 процентов этого транша разворуют чиновники правительства Тюменской области, что произойдет после вашего предположения? Как вы потом будете оправдываться, когда начнутся санкции против вас за клевету на представителей региональной власти? Будете говорить о логике, мол, мы субъект России и у нас такая же ситуация, как везде? Будете, но от вас потребуют факты, и сработает другая логика - вас накажут, а президенту хлопают в ладоши. А он - юрист высшей квалификации, но позволяет "оскорблять" российское государство, "лгать", "клеветать", не приводя никаких доказательств своих утверждений и предположений. Ни имен, ни статистики, ни оперативных данных - ничего.
Только ему можно. Вам и мне - нельзя. Дело не в законах, дело в чем-то другом. Но я не могу объяснить, в чем. Поэтому и задаю подобные вопросы людям, которые знают больше и анализируют лучше.
p.s. Медведев - политик очень нелогичный в своих высказываниях, хотя и понятный в своем желании говорить то, что ждут. Одним говорит, что гордится тем, что сделано в государстве за последние 20 лет в смысле продвижения к демократии. Тут же сетует, что половину бюджетных вливаний могут разворовать. Так что хорошего сделано в государстве, если оно превратилось в государство невиданного воровства? Странная диалектика мышления президента. Эта примитивная диалектика молодого политика, а не диалектическое мышление государственного деятеля масштаба Солона, который, если не ошибаюсь, был греческим законником. Если ошибаюсь, поправьте.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Да, закон действовать не будет в 90% случаев. Но сам факт его принятия - настолько вопиющее свидетельство фашизации нашего любимого государства, что молчать было нельзя.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Кендеру.
Написал толково и интересно.
Делаете ставку на логику, а вас лупцуют эмоциональной демагогией. Попробуйте демагогично переэмоционалить оппонентов. Это не так просто! Это вам не доводы приводить, здесь головой думать надо!

Через страницу отсюда висит "Просчёт в борьбе с фашизмом".
Суть: марксисты свою теорию и своё виденье проталкивали в массы, они опирались на логику, даже на науку, а массы не воспринимали их аргументов, потому что в силу своего воспитания были иррациональны. Зато дедушка Гитлер толковал про чистоту крови, про необходимость расширения пространства для жизни - и это прокатывало. Массам хотелось сказки. Вывод: или сам становись сказочником, или ими станут другие. Кендер, расскажи детям сказку про нехороших дядей милиционеров, которые тёмными ночами ходят по тёмным дворам и тёмными руками хватают мальчиков и девочек, а потом насилуют. Это прокатит. Логические аргументы восприняты не будут.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя vadiMчег.

КАПИТУЛИРЕН
перенес сюда свои заметки...
Причастные к власти показали свою твердую убежденность в возможности запретами решить любую проблему. Тогда как просто граждане пытались обратить внимание на главный источник и криминализации общества – социальное расслоение при расширении духовной деградации. Но это депутатам и клеркам не нужно, они абсолютно четко продемонстрровали, как надо имитировать общественно полезную деятельность
Смешно было слушать членов молодежного парламента - полный трындец. Девушка - видимо будущиий юрист - напористо так объясняла - изменения БУДУТ ПРИНЯТЫ потому что Федеральный Центр УЖЕ, а Тюменская область ПЕРЕДОВАЯ - в смысле: уж не подведет Москву, примет закон который нужно. Только кому?
С серьезным видом обсуждали сколько жертв насилия и сколько участников и каков их возраст - мелькали цифры 300, 500
Но природа преступлений не выяснялась - так сколько же преступлений совершенно так называемыми ГОПНИКАМИ? У гопоты свои "простые правила", вроде поначалу разговор попацански... Если так то проще обучить приемам, как надо вести разговор, Могу посодейсвовать если тренинг кто затеять сможет
Было сказано: на маленьких нападают... НО это же прямая подсказка: представим идеальный случай - в милиции служат специалисты своего дела... тогда автоматически следует - запускаем по заранее оборудованному маршруту "наживку" - и отлавливаем одну за другой группы, фактически контролирующие передвижение по данному району

Но куда там? Нет ни сил ни средств - ни мозгов ни желания - на самом деле вернуть город горожанам. Депутаты, младодумцы, и поддерживающие их представители официальных СМИ расписались в Мюнхене - просто сдали город преступным группам. Это акт безоговорочной капитуляции.

Но зато какой апломб! Когда выяснилось что 48% преступлений совершается ночью, кендер заявил, так может объявить сначала запрет на появление на улицах днем - ведь в дневное время БОЛЬШЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ... Формальная логика вроде... 52>48
А в ответ грозный рык - что-то вроде: ДЕМАГОГИЯ

И такая деталь... Текст проекта изменений изложен препохабно. Кто хоть раз прочтет, потом долго плеваться хочется. Но раз НАДО выслужиться перед москвой, то в жертву готовы и русский язык принести

В конце концов прорвалось даже у тех, кто начинал выступдение словами - Я КАК И ВСЕ БЕЗУСЛОВНО ЗА ... Оказывется у этого нового закона нет абсолютно никакого светлого будущего ... только криминальное, потму что абсолютно не проработано видение КАК на ПРАКТИКЕ БУДЕТ ОГРАНИЧЕНИЕ на НАХОЖДЕНИЕ (ДОСТУП) применяться
Штраф наложить на семью где не хватает денег на самое необходимое - проявить идиотизм. А штраф 3 тыщи для семьи относительно состоятельной - как укус комара - не заметно.
Вот оно ... РАСССЛОЕНИЕ ... делает неэффективным и просто глупым даже казалось бы благое дело.
Эти выводы прозвучали ... Но усвоены, судя по заключительным репликам, не были.
У депутатов - совершенно иные цели. Свои. Узкие.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Так и хочется сказать - ДОЖИЛИСЬ!!! Вот уже и комендантский час на повестке дня, а дальше что будет?
Я вообще не могу понять как это снизит преступность? А если действительно снизит, тогда давайте все не будем выходить на улицу и взрослые и дети, отучились, отработались сразу домой и двери на замок, вот так и будем жить... Но при этом будем содержать миллионную армию милиционеров и исправно платить налоги. А может нам и телефоны не покупать, чтобы хулиганы не отобрали ночью?
Есть анекдот, когда ночью человек что-то ищет под фонарем, подходит прохожий и спрашивает:
- что мол ищешь?
Тот отвечает часы потерял...
- А где потерял?
- Да вон там в кустах...
- А почему здесь ищешь?
- Так здесь светлее!

Так и у нас, ну никогда в темном дворе вы не встретите миллиционера..., что ему там делать он ищет нарушителей там где светло, а не там где они есть.
Про гаишников думаю и говорить не стоит, сами знаете где они будут стоять...
Участковые днем глаза мозолят, а ночью исчезают как "призраки", вот и получается человек может ходить с обрезом по городу и застрелить пацана который слушал "неправильную" музыку.

Может хотя бы с этого начать, что сделать нормальное освещение в дворах, а в особо неблагополучных местах поставить видеонаблюдение ( раз стукачество так нелюбимо в нашем народе), может сразу лишать лицензии предпринимателей у которых в магазине хоть раз продали спиртное несовершеннолетнему? Может в каждом ночном клубе, баре и т.д. должна дежурить милиция, и пресекать употребление спиртного, наркотиков, и всяческие проявления хулиганства? А может пойти по пути такому, что ограничивать свободу не законопослушным гражданам, а склонных к правонарушениям и имеющим несколько ходок в места не столь отдаленные, может лучше им после 23 часов посидеть дома и посмотреть телевизор? А то получается человек отсидевший за убийства может разгуливать ночью по городу, а нормальные люди сидеть дома и бояться, тогда непонятно для кого этот закон?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Stalker написал:
А может пойти по пути такому, что ограничивать свободу не законопослушным гражданам, а склонных к правонарушениям и имеющим несколько ходок в места не столь отдаленные, может лучше им после 23 часов посидеть дома и посмотреть телевизор?

Н-даа
Так Вы предлагаете то, что логично вытекает из ситуации. Как только "ночные налеты" приобрели угроьжающий характер, ГУВД обязан был - там же генералы есть - разработать план ПРЕСЕЧЕНИЯ - и если средств и сил для ео реализации было недостаточно - ОБЯЗАН БЫЛ ПОСТАВИТЬ ВОПРОС О ВЫДЕЛЕНИИ ПОДКРЕПЛЕНИЯ перед министром и перед губернатором.
Можно предположить, что ни один из генералов не умеет ничего анализировать, не умеет составлять планы оражения или пресечения угроз, не в состоянии эффективно руководить своим ведомство, обеспечивая безопасность - почитайте последний номер "НОВОЙ ГАЗЕТЫ" - за 29 мая 2009 - ООО "ОВД" ... Только отделение внутренних дел ... Должность начальника стоит от 50 до 150 тыс долларов. А почему? Потому что это золотое дно. А если выше ... Так вот существующее положение милицию устраивает ...
Это не страннно. Это дико.

В обратном направлении надо действовать - ограничивать возможности преступного мира и просто недоумков с преступными намерениями.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Совершенно верно! Только я бы еще добавил, параллельно с эффективной борьбой с преступностью, должна быть такая же эффективная работа по профилактике поступления "новых бойцов" в преступное сообщество, т.е. работа с молодежью.
Уже тошнит от официальной статистики, которая в основном формируется с самых низов, а там стараются угодить во всем, ну и пишут, пишут, пишут... не стесняясь, это уже целые "потемкинские деревни", по их отчетам уже скоро бабки восмидесятилетние будут регулярно спортом заниматься. Это эпидемия, районы уже соревнуются друг с другом, у кого отчет лучше написан, у кого больше... А реальной работы с молодежью нет, они вовлекают в свои кружки тех девочек и мальчиков, которые и без них не собирались пить и курить. А группы "риска" как были предоставлены сами себе так и гуляют без присмотра. Формальный подход - вот, что нас губит!
У нас дефицит! Дефицит честных, порядочных людей в кадрах. Будь это власть или органы правопорядка... Поэтому мы имеем то, что имеем.

Остается надеяться на лучшее и быть оптимистом, не смотря ни на что!!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Ну вот и вектора выстроены
ГЛАВНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ - №1 - сделать улицы безопасными в любое время
ГЛАВНАЯ МИШЕНЬ - те кто нарушает закон - преимущественно в ночное время чаще в составе групп из числа несовершеннолетних
ГЛАВНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ - милиция (?!) - похоже здесь настоящие проблемы ))))
ПОТРЕБНЫЕ РЕСУРСЫ - в первую очередь
привлечение в милицию со стороны
а)умных и честных разработчиков,
б)морально и физически подготовленных исполнителей,
в)интеллектуально развитых и морально устойчивых рукводителей временных подразделений милиции

НАПРАВЛЕНИЕ №2 - занять досуг подростка
- бесплатные для неимущих семей секции, кружки внешккольной работы - по интересам,
спорт
РАССЧИТАТЬ потребности в площадях, оборудовании и инвентаре, в зарплате - сформировать общественные структуры для контроля за расходованием бюджетных средств
В рамках РАБОЧЕЙ ГРУППЫ по подготовке законопроекта подготовить предложения по внесению в бюджет соответствующих расходов

НАПРАВЛЕНИЕ №3 - стимулировать тягу к знаниям - просить федральный центр о создании кризисного центра министерством образования - отстранив неумелого министра образования от своего поста - и безотлагательно разработать систему привлечения старшеклассников к учебе в колледжах и вузах бесплатно если те показывают успехи на олимпиадах и иных творческих конкурсах
(попутно отстранив подозреваемых внечестности ректоров вузов и директоров школ от исполнения ими своих обязанностей)

НАПРАВЛЕНИЕ №4
ввиду глубокого расслоения общства по доходам теряет смысл штраф - для малообеспеченных даже 3 тыщи - это крах семейного бюджета, для чиновника - официальныый доход котрого миллионы - хоть 3 тыщи хоть 10 - вообще ничего не значат

поэтому для тех чей доход на члена семьи превыщает 10 тыщ в месяц - освободить от штрафов заменив их ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ОБЩЕСТВЕННЫМИ РАБОТАМИ на УЛИЦАХ ГОРОДА
для тех чей доход меньше ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УЧАСТИЕМ например
а)в БЕСЕДЕ с ГЛАВОЙ ГОРОДА - общим сроком не менее 2 часов
б)с НАЧАЛЬНИКОМ КРИМИНАЛЬНОЙ МИЛИЦИИ города - не менее 2 часов
в)с ПСИХОЛОГОМ - не менее 2 часов

УЧИТЫВАЯ что такой закон приведет к потрясениям - не проводить эксперимент на людях. Главное - дать моральную встряску. ПОЭТОМУ установить СРОК ВСТУПЛЕНИЯ в ДЕЙСТВИЕ некоторых статей - через полгода после приянтием москвой безотлагательных решений

вот так примерно я думаю - после того как поучаствовал в пресс-клубе...
занятно что на НАШГОРОДЕ об этом же соображения выставил вчера - вроде большинство поддерживает

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Статья о прошедшем пресс-клубе на "Нашем Городе" - http://www.nashgorod.ru/news/news21439.html

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Какая связь между комендантским часом и фашизмом?

Надо радоваться, что власти навязывают подобный закон. У молодежи появится повод включиться в политику. Даже уже появился, судя по дискуссии.
Но все же объясните мне, при чем здесь борьба с фашизмом в России?
Насколько я понимаю, идеологию закона должен проталкивать русский "дедушка Гитлер". Кто он? У фашизма всегда есть конкретное лицо вождя. Кто он? И главное, фашисткие законы всегда направлены в защиту одной нации против других. Какую нацию защищает этот закон и какую называет врагом "арийской"?
По-моему мнению, то есть по мнению "эмоционального демагога", как меня обозвал великий просветитель дела революции(Vadya), проект закона - имитация законотворческой деятельности в пропагандистких целях правящей партии и ни более того. Пока та активность и то обсуждение, которое идет, этот весь шум - лыко в строку пропаганды идеи заботы партии о решении проблем молодежной преступности. Партия сделала неплохой пиар-ход. Демократы повелись и подыграли. Чем больше демократы критикуют закон, тем чаще их назовут дерьмократами взрослые россияне, имеющие детей, потому как они почти все поголовно за комендантский час.
Не надо беспокоиться за сумму штрафов, никто никого штрафовать не будет. Пропагандисткую пенку снимут и забудут про этот закон, как и обо всех остальных подобных.
Что вы ждете от государства и от партии правящих государственников? Да они и знать не знают и ведать не ведают ни о какой демократии, потому как она мешает снимать пенки той большой ложкой, что они держат в руках уже 8 лет.
Поэтому повторяю вопрос, при чем тут фашизм? Слово комендантский вас встревожило? В таком случае вы боретесь не с фашизмом, а с негативными лексическими ассоциациями. Практически - с призраками.
То, что ваше мнение не спросили, так это не от избытка идеологии фашизма в умах законотворцев, а от привычки красть деньги под шум фанфар. Деньги любят общественную шумиху. А блистать во власти с популисткими законами - одно из условий сохранения власти в руках партии монополистов. Шумнул, порисовался и - греби тихонько дальше банкноты, пока народ не расчухал, как его развели.
Сделайте законопроект грамотным, внесите правильные поправки, правящая партия вам спасибо скажет. Подсобили в нужную минуту.
Если они для вас фашисты - своей работой над законом вы помогаете фашистам.
Поглядите лучше, как Медведев в родную школу ходил. На его блоге. Вот так легко и непринужденно он очаровал школьников. Когда вы "изгоняли духов", вы легко и непринужденно очаровали всех тюменцев. Вы - не депутаты Госдумы. Нехрен и над агиттекстами законопроектов корпеть.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Вы путаете фашизм и нацизм. Фашистские (и фашизоидные) режимы не всегда основаны на нацизме. Например, режим Франко в Испании особо не заморачивался по этому поводу, да и итальянский фашизм стал уделять внимание расовым вопросам только под влиянием Гитлера.
Я тут уже где-то писал, что фашизм - это идеология корпоративного авторитарного государства. Часто сопровождается национализмом и расизмом, но вовсе не обязательно. Их может замещать, например, религиозный фундаментализм или "суверенная демократия" какая-нибудь.
Так вот, сама постановка вопроса о комендантском часе - это уже повышение "запретительного" градуса в обществе, это воспроизведение авторитарных моделей поведения. А следовательно - ещё один шаг на пути к фашизации страны. Вот что я имел в виду.

Quote:
У молодежи появится повод включиться в политику. Даже уже появился, судя по дискуссии.

Власть делает всё, чтобы молодёжь узнала об этом законе, только когда уже будет поздно его менять. Да и вообще я не сторонник тезиса "чем хуже, тем лучше".

То, что закон не будет работать - это вполне возможно. Но даже сам факт его введения уже тревожит, потому что готовит почву для других подобных законопроектов. Поэтому поднимать бучу против него, по-моему, дело чести любого уважающего себя гражданина.

Работать над текстом этих поправок мы, естественно, не собираемся. Мы в принципе против них.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Запальчиво то как... :)

Кендер вполне справедливо понимает это все, как фашизм, в его логике, в логике анархиста, а мы помним его убеждения, любая регламентация, это от фашизма, от идеологии концлагеря. Вот и вся разгадка и все ответы на вопросы Виктора. Для кендера и полосатая зебра пешеходного перехода, это уже тот самый орднунг, а орднунг юбер аллес при нем вообще нельзя произносить, это же фашизм, слово комендантский час, хоть и призрак, а обратно из словаря, где орднунг, лично я уже смирился и больше не буяню, анархизм дак анархизм. :)

Касаемо повелись. Да нет. Корнеева и остальные журналисты на нашгороде дружно и вполне наблюдательно так подметили, что принимался он вполне кулуарно, и только после первого чтения решили пойграть в демократию, стол этот действительно для крыжика, но кендер был обязан появиться, раз уж блямкал на площади.

Про равнодушие единороссов к принятым законом согласен, есть такое дело, только не все от возможного желания воровать, просто они подневольные, о своих убеждениях узнают из утренних газет, у них тоже есть дети, в том числе обожающие дискотеки, и угрозу от единственного выгодоприобретателя данного закона - сотрудника МВД, тоже видят, но раз велено закон принять, столы им нужны, как и прочая мебель.

Лирика это все. И раз уж о лиике, то почитайте лучше перепост от тюменских журналистов:

http://emelind.livejournal.com/119051.html
Всеволод Емелин - Военно-историческая цыганочка. [entries|archive|friends|userinfo]
Всеволод Емелин
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Военно-историческая цыганочка. [May. 21st, 2009|10:09 pm]

(по мотивам А. Галича, Л. Дмитриевича и др.)

Говорила мама мне,
Как белуга выла,
Чтоб я правду о войне
Не фальсифицировал.

Лучше жизнь топи в вине,
Лучше мастурбируй,
Только факты о войне
Не фальсифицируй.

Убеждали пацаны
Даже грубой силой,
Ты историю войны
Не фальсифицируй.

Но не слушал я баран
Свою старенькую мать,
Как приму на грудь стакан,
Так фальсифицировать.

Взяли немцы Сталинград
И дошли до Бийска,
Нас не бросил старший брат
Добрый брат арийский.

Проводил в Москве СС
Пышные парады
И попряталися в лес
Все заградотряды.

Уж бывало сам не рад,
Но не остановиться,
Спас нас вермахта солдат
Распахнул темницы.

В небе праздничный салют
Били батареи,
Ликовал российский люд
В том числе евреи.

Съем соленый огурец,
Подойду к сортиру я,
И сижу себе подлец
Все фальсифицирую.

Раздавали всем бесплатно
Пиво и сосиски,
Не хотел народ обратно
Власти большевистской.

Ну а Нюрнбергский процесс
Признал незаконным
Деятельность КПСС
И Сталина с Буденным…

Достигала высоты
Мощь фальсификаций,
Тут вломились вдруг менты,
Стали больно драться.

Предъявляют мне приказ,
Валят мордой на пол,
Только шевельнись у нас,
Мы блядь не Гестапо.

Объясняет мне ОМОН,
Что решеньем разных фракций
В Думе приняли закон
Против всех фальсификаций.

На запястиях замок,
Ждет меня сырой подвал,
Забираюсь в воронок -
Отфальсифицировал.

Над моею головой
Ворон распускает лапы,
И ведет меня конвой
В лагерь по этапу.

Гонят наш печальный строй
Сквозь тюремные ворота
А на вышке часовой
С пулеметом, с пулеметом.

Здесь народу до хуя
Под прицелом автоматов,
И у всех одна статья
Каждый здесь фальсификатор.

Басан, басан, басана
Басаната, басаната.
Ты проклятая война
Во всем этом виновата.

Наконец-то я допер,
Что моя родная жопа
Мне милей чем договор
Молотова-Риббенртопа.

В общем, помирать пора,
Сам могилу раскопал
На хера же, на хера
Я фальсифицировал?

Славно, правда? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Славно, правда. Одного поэта хватит, чтобы уделать любую "комиссию" в сознании читающих людей. Легко и непринужденно. Люблю и ценю талант поэтов. И понимаю, за что их убивают.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Так уж и обозвал? Вот засранец! Сидит там и обзывается, да ещё революционизирует.

Фашизм - это когда человек пытается сказать, а ему не дают. И ещё бабушка на двое сказала, что этот закон о ком.часе на руку, а не на ногу. В принципе - я наблюдаю бешеный крен в сторону фашизма: повсеместная люмпенизация населения после закрытия заводов, ищущий виноватых средний класс (мелкий бизнес и пр), буржуйское государство. И - история знает случаи симметрии, когда победители перенимали культуру побеждённых. Острого варианта фашизма не состоится - Европа была совсем уж нищей в 1920-х-30-х гг. Хотя, в том случае, если череда циклических кризисов (не только этот, но и те, что будут один за другим с интервалом 5-10 лет) обдерёт население больше, чем в своё время великая депрессия, ничего невозможного нет.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1
Изображение пользователя vadiMчег.

Никто из разумных людей и старается его выправить ..ю Просто по их же простым правилам - пока н время отстраните одного другого третьего - и пусть закон войдет в силу черз год или лучше через два ... Но отстраните министров... в том числе МВД втом числе Минкульт в том числе Минобороны ... в том чиле и премьера
Они имитируют процесс - хорошо - подыграли за отстранение
ПОКАЗАЛИ тем САМЫМ как в старом анекдоте по публичный дом
МЕНЯТЬ ПЕРСОНАЛ надо - а не койки переставлять

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя Naxy.

"МЕНЯТЬ ПЕРСОНАЛ надо - а не койки переставлять."-вот, я щетайу,единственный ответ ...)))

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше